Doping!

[ex_SOllie]

Totta tuo esittämäsi. En tuossa hiihtoesimerkissä sinänsä viitannut hiihtoaikoihin ollenkaan. Näitä pitänee vertailla jossain vaiheessa, joskin näissä on aina muistettava myös sään vaikutus.

Itse tein tuota vertailua lyhyesti jonkin aikaa sitten, ja tosiaan, toisin kuin odotin, 1990-luvun ajat vaikuttivat aika samoilta kuin nykyaan. (Tuo maastoargumentti, jos pitaa paikkansa kuten oletan, tosiaan selittaisi asioita.)

[Tresor]

Itse tein tuota vertailua lyhyesti jonkin aikaa sitten, ja tosiaan, toisin kuin odotin, 1990-luvun ajat vaikuttivat aika samoilta kuin nykyaan. (Tuo maastoargumentti, jos pitaa paikkansa kuten oletan, tosiaan selittaisi asioita.)

Muistelisin, että Sinivalkoisessa valheessa olisi ollut juttua tuosta latujen inhimillistymisestä. Tai sitten siitä dokumentista käydyssä keskustelussa.

Hiihtäjien absoluuttinen suoritustaso olisi varmaan helpoimmin todennettavissa jostain liittojen testeistä, joissa oloshteet ovat melko vakiot. Suomella on ainakin Vuokatissa joku maastotesti (jossa muuten Heikkinen ja Jauhojärvi paransivat viime lokakuussa reippaasti ennätyksiään - ja siksi kausi oli kummallekin raju pettymys), josta voisi olla vertailudataa. Tosin hiihtäjien tasokin voi olla laskenut. Ja kaikkihan muistamme Kirvesniemen 5 000 metrin ennätyksen alle 14 minuutin. Eipä ole ollut uhattuna viime aikoina Suomessa. Se on muuten tuota mitalisade-Sarajevoa edeltäneenä kesänä juostu.

[Nurkkamursu]

On vähän epämääräistä sanoa käytettiin dopingia "enemmän" vai "vähemmän" kun se riippuu ihan siitä miten asiaa mitataan. Varmasti epoa ja muunlaista verimanipulaatiota käytettiin silloin enemmän, kun sitä ei mitenkään testattu tai seurattu.

Jalkapallossa FIFA kokeilee biologisia passeja jo kesän Cofederations cupissa ja ne ovat käytössä myös FIFA:n MM-kisoissa. Epo-testithän ovat olleet käytössä jo usean vuoden. Tämä varmasti vähentää verimanipulaatiota, mutta edelleenkin on ainakin minulle vähän epäselvää, mikä ihmeen merkitys tuolla biologisella passilla on jossain yksittäisessä turnauksessa, kun koko passin idea on pitempiaikainen muutosten seuranta.

Pakko kommentoida tähän, kun on muista lajeista tullut tutuksi tämä biologinen passi. Eli passi sisältää runsaasti erilaisia tietoja veriarvoista ja virtsatestien tuloksista. Passi itsessään siis tarkoittaa sitä, että pitää olla pohjalla riittävästi säännöllisiä testejä ja dataa niistä. Esimerkiksi hiihdon puolella kilpalisenssin saamisen ehtona on voimassaoleva biologinen passi, joka vaatii (muistaakseni) kuuden kuukauden verenkuvan seurantajakson. Passin säilyttämiseksi tarvitaan riittävän tiiviitä testauksia. Passin tietojen perusteella voidaan seurata muun muassa hemoglobiiniarvoja.

Passiin kirjautuu myös henkilökohtainen hemoglobiiniraja, jonka ylittäminen voi aiheuttaa "starttikiellon". Turnauksen voidaan suorittaa nopeita hemoglobiinitestejä, joiden perusteella pelaajia voidaan määrätä ottelukohtaisiin pelikieltoihin. Tällöin veridopingin käyttö turnausta varten on käytännössä mahdotonta.

[Savon keisari]

Niin, ja miten tuo passin käyttötarkoitus sitten jalkapallon MM-turnauksen suhteen toimisi? Käytännössä lähes saman tien kun kisoihin päässeet maat on varmistuneet, näiden pitäisi ilmoittaa luettelo pelaajista, joiden joukosta lopullinen kisajoukkue valitaan, ja näiden kaikkien pelaajien pitäisi olla tämän doping-seurannan piirissä tuon puolen vuoden ajan. En ihan usko tällaiseen...

[Nurkkamursu]

Niin, ja miten tuo passin käyttötarkoitus sitten jalkapallon MM-turnauksen suhteen toimisi? Käytännössä lähes saman tien kun kisoihin päässeet maat on varmistuneet, näiden pitäisi ilmoittaa luettelo pelaajista, joiden joukosta lopullinen kisajoukkue valitaan, ja näiden kaikkien pelaajien pitäisi olla tämän doping-seurannan piirissä tuon puolen vuoden ajan. En ihan usko tällaiseen...

Biologinen passi ei ole mikään monimutkainen systeemi. Urheilijoilta otetaan laaja verenkuva, jonka perusteella tehdään profilointi. Tämän jälkeen normaaleja dopingtestejä verrataan tähän profiiliin. Tarkoitus lienee, että kaikilla ammatikseen pelaavilla olisi biologinen passi. Tämä on siis vain oikeastaan apuväline tavalliselle dopingtestaukselle, mutta tällä voidaan puuttua tilanteisiin, jossa veriarvot eivät täsmää profiiliin, mutta kiellettyjä aineitakaan ei löydy.

Nythän ongelma esimerkiksi paljon puhuttujen hemoglobiiniarvojen kanssa on se, että arvot ovat nousseet luonnottomalla tavalla, mutta dopingtestistä ei ole selvinnyt, että millä tavalla. Jatkossa näihin tilanteisiin voidaan puuttua ns. reaaliaikaisesti. Tietysti pitkän aikavälin tavoitteena olisi puuttua myös jälkikäteen, eli jos veriarvot poikkeavat profiilista--> kilpailukieltoa. Aluksi kuitenkin kyseeseen tulevat varmaankin karenssit.

e: Passihan on ensimmäisen kerran käytössä jo tänä kesänä Confederations Cupissa. Tätä varten luultavasti tehdään jo varsin iso joukko profilointeja.

Ja vielä lisää. Muissa lajeissa seurantajakso on ollut käytäntö vain silloin, kun passia hankitaan ensimmäisen kerran. Tämä sen takia, että profiili olisi mahdollisimman tarkka. Tämän jälkeen passi pysyy voimassa itsestään, joten ei se vaadi mitään kovin intensiivistä kyttäysoperaatiota.

[Raksaus]

Myös dokkarin toista asiantuntijaa, täällä ilmeisen korkealle arvostettua Sandro Donatia, haastatellaan:

"Järkeilyni oli monimutkaisempi [kuin dokumentista voi päätellä]. Oikeusprosessissa ei ollut mahdollista osoittaa dopingin käyttöä kaikkien epäilyksien yli. Henkilökohtainen kantani on se, että Juventus olisi tehnyt jotain, mutta sama pätee myös muihin joukkueisiin: doping oli tuohon aikaan erittäin levinnyt, ikävä kyllä jalkapalloilu on aina ollut koskematon. Minä halusin puhua tästä. Sen sijaan hollantilaiset halusivat osoittaa vain, että Juventus olisi voittanut finaalin Ajaxia vastaan epärehellisin keinoin. Koko ohjelma on rakennettu konnamaisen virittynein nationalistisin tarkoitusperin."

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/05/28/olanda-in-tv-documentario-sul-doping-nella-juve-anni-90-con-troppe-omissioni/609041/

Tästä uskoisin voivani olla lähes samaa mieltä. Toki tuo viimeinen lauseen väritys on kohtuullisen vahva, mutta ei varmaan yllätä edes Juha Mietoa, että Hollantilainen media vetää hollantilaisten puolella. Sama varmasti sitten toisinpäin.

Arto Halosen Sinivalkoinen valhe jotenkin vaikutti siltä, että miehellä olisi jotain kaunaa ja olisi jollain ristiretkellä Suomalaista hiihtoa kohtaan. Toisaalta se, että Halonen on Suomalainen antaa dokumentille jonkinlaista uskottavuutta, kun jos vaikka vertaa, että se olisi ollut Norjalaisten tekemä. Tai että vastaavasti Halonen olisi tehnyt dokumentin Norjalaisten douppauksesta.

[SirL]

Arto Halosen Sinivalkoinen valhe jotenkin vaikutti siltä, että miehellä olisi jotain kaunaa ja olisi jollain ristiretkellä Suomalaista hiihtoa kohtaan.

Päinvastoin. Mun mielestä siinä oli yllättävän kiihkoton suhtautuminen dopingiin yleensä ja lisäksi se ei keskittynyt minkään yhden esimerkin syyttämiseen, vaan annettiin selvästi ymmärtää yleisestä doping-kulttuurista hiihdossa ja muuallakin huippu-urheilussa.

Sama koskee siihen SVT:nkin dokkariin, ei se keskittynyt syyttelemään ketään yksittäistä tahoa, vaan siinä käsiteltiin aivan samalla tavalla esimerkiksi myös ruotsalaisten douppausta.

Siinä mielessä tämä hollantilainen dokkari oli huono, siinä yritettiin antaa ymmärtää Juventuksen olevan jokin yksittäistapaus, vaikka molemmat dokkarissa käytetyt asiantuntijat kiistivät asian jyrkästi ja vastustivat esimerkiksi CL-tittelin pois ottamista.

Dokkarissa esitettyjä faktoja ja asiantuntijoiden arvioita tekijöiden (nationalistiset) tarkoitusperät ei kuitenkaan poista.

.
.
.

Palautumista, kasvuhormonia, FC Barcelona, Hans-Wilhelm Müller-Wohlfahrt ja Die Bayern.

Graham Hunter admits Barca players use HGH:

http://www.youtube.com/watch?v=b-CW4UeOdDc

[Metsurin koira]

Arto Halosen Sinivalkoinen valhe jotenkin vaikutti siltä, että miehellä olisi jotain kaunaa ja olisi jollain ristiretkellä Suomalaista hiihtoa kohtaan. Toisaalta se, että Halonen on Suomalainen antaa dokumentille jonkinlaista uskottavuutta, kun jos vaikka vertaa, että se olisi ollut Norjalaisten tekemä. Tai että vastaavasti Halonen olisi tehnyt dokumentin Norjalaisten douppauksesta.

Halosen dokumentti ei todellakaan olut mikää suomalaisden hiihdon mustamaalausta varten tehty dokkari.

[Hossam Ramsu]

Passi ei kuitenkaan ole täysin aukoton, sen on todistanut passin kehittäjä Michael Ashenden. EPOn mikroannoksilla pystyttiin nostamaan veren punasolumassaa 10 %, mutta passin avullakaan ei pystytty löytämään mitään epäilyttävää. Tämä siitä huolimatta, että koko ajan tiedettiin se, mitä koehenkilöt olivat käyttäneet.

Artikkeli löytyy osoitteesta http://link.springer.com/article/10.1007/s00421-011-1867-6
Jos tuo linkki ei toimi, niin artikkelia voi etsiä nimellä "Current markers of the Athlete Blood Passport do not flag microdose EPO doping".

[Raksaus]

Halosen dokumentti ei todellakaan olut mikää suomalaisden hiihdon mustamaalausta varten tehty dokkari.

Halosen tarkoitusperiä minä en tiedä, kun miestä en tunne kuin tästä dokumentista ja Ylen huippu-urheiluillasta. Jos jotain muuta hänen tekemäänsä olen nähnyt tai lukenut, niin tekijän nimi ei ole jäänyt mieleen. Mutta dokumentin nimikin jo viittaa suomalaisiin ja hiihdostahan siinä ainakin pääasiassa väännettiin. Ei siinä, tykkäsin dokumentista kovasti.

Se mitä tämä dokumentin katsottuan i tuli mieleen oli se, että eipä nämä kuitenkaan kauheasti kannusta puhumaan aiheesta avoimesti. Vaikka dokumentin lopussa oli listattu henkilöt jotka olivat kieltäytyneet haastattelusta, ei heistä oikein saa otsikoita iltalehdet revittyä ja pääse niistä riepottelemaan "syylisiä". Esimerkiksi jos Marjo Matikainen olisi ollut lopun listassa, niin kyllä hän olisi silloin itsestään vähemmän syylisen kuvan jättänyt kuin dokumentissa annettu kuva, jossa Matikainen on ihan paskanjäykkänä ja kaikin puolin vaikuttaa siltä, että on niin syylinen kuin vain voi olla.

[Metsurin koira]

Tarkoitin lähinnä, että dokumentti ei paaluttanut, että Suomi olisi ollut se ainoa ja pahin terroristi. Kyllähän tuossa läpikäytiin hiihdon mädännäisyys aika laajalti ja kerrottiin myös muiden maiden hiihtäjien oletetusta douppaamisesta ja yleisesti vallalla olleesta vilunkipelistä.

[Savon keisari]

Tarkoitin lähinnä, että dokumentti ei paaluttanut, että Suomi olisi ollut se ainoa ja pahin terroristi. Kyllähän tuossa läpikäytiin hiihdon mädännäisyys aika laajalti ja kerrottiin myös muiden maiden hiihtäjien oletetusta douppaamisesta ja yleisesti vallalla olleesta vilunkipelistä.

Norjalaiset saivat olla varsin rauhassa, onneksi sitten tämä SVT:n dokumentti keskittyi enemmän siihen. Ei tainnut Norjan tv suostua näyttämään tätä SVT:n tuotosta, mikä sekin saattaa jostain kertoa tai sitten ei...

Yleisurheilun ja pyöräilyn kohdallahan norjalaisetkin ovat jo osoittautuneet "ihmisiksi" tällä saralla, ja samaan syssyyn viime vuonna vielä kuoli uinnin maailmanmestari Alexander Dale Oen vain 26-vuotiaana. Ehkä sielläkin vielä joskus ollaan vähemmän sinisilmäisiä.

[Nurkkamursu]

Passi ei kuitenkaan ole täysin aukoton, sen on todistanut passin kehittäjä Michael Ashenden. EPOn mikroannoksilla pystyttiin nostamaan veren punasolumassaa 10 %, mutta passin avullakaan ei pystytty löytämään mitään epäilyttävää. Tämä siitä huolimatta, että koko ajan tiedettiin se, mitä koehenkilöt olivat käyttäneet.

Artikkeli löytyy osoitteesta http://link.springer.com/article/10.1007/s00421-011-1867-6
Jos tuo linkki ei toimi, niin artikkelia voi etsiä nimellä "Current markers of the Athlete Blood Passport do not flag microdose EPO doping".

Olennaista tuossa artikkelissa on nimenomaan nuo nykyisten markkereiden, eli seurantaparametrien riittämättömyys. Aika alkuvaiheessahan koko passi on, vasta vuonna 2009 otettu käyttöön.

Mutta kuitenkin tämä passi on keino kiriä käyttäjien rinnalle; dopingin käyttö voidaan osoittaa, vaikkei tiettyä dopingainetta voitaisikaan testata. Esimerkiksi Juventuksen pelaajat olisi voitu passin avulla tuomita kilpailukieltoon. Lisäksi passin avulla voidaan kohdentaa dopingvalvontaa tiettyihin aineisiin ja tiettyihin urheilijoihin.

[Rautakanki]

Miten ton biologisen passin verenkuvaprofiililla pystytään selvittämään mikä hemoglobiini/hematokriitin nousu on saatu aikaiseksi dopingilla ja mikä sallituilla menetelmillä, kuten korkean ilmanalan oleskelulla tai hypoksian nimellä tunnetuilla menetelmillä (alppiteltat, happinaarit ja vastaavat)?

Vähän kuulostaa vielä siltä että tällä halutaan enemmänkin ylläpitää illuusiota dopingvalvonnan tehokkuudesta ja todellisia mahdollisuuksia dopingin osoittamiseen ilman dopingaineen löytämistä ei juurikaan ole. Toivottavasti olen kuitenkin väärässä.

[Nurkkamursu]

Miten ton biologisen passin verenkuvaprofiililla pystytään selvittämään mikä hemoglobiini/hematokriitin nousu on saatu aikaiseksi dopingilla ja mikä sallituilla menetelmillä, kuten korkean ilmanalan oleskelulla tai hypoksian nimellä tunnetuilla menetelmillä (alppiteltat, happinaarit ja vastaavat)?

Vähän kuulostaa vielä siltä että tällä halutaan enemmänkin ylläpitää illuusiota dopingvalvonnan tehokkuudesta ja todellisia mahdollisuuksia dopingin osoittamiseen ilman dopingaineen löytämistä ei juurikaan ole. Toivottavasti olen kuitenkin väärässä.

Sitä varten ne markkerit on. Korkealla harjoittelu nostaa hemoglobiinia varsin rajoitetusti, mutta joku voi sitä kuitenkin käyttää perusteluna. Korkealla harjoittelu kuitenkin nostaa myös joitain muita arvoja (markkereita), joita dopingaineet eivät nosta. Dopingaineet myös näkyvät joissain seuranta-arvoissa erisuuntaisena vaikutuksena kuin korkealla harjoittelu. Passin perusteella siis kyllä voidaan tuomita dopingrikkeestä.

Todellisuudessa passin avulla ei ole vielä saatu suoria dopingtuomioita. Karensseja on kuitenkin käytetty jonkin verran (näyttövaatimus karenssille matalampi kuin kilpailukiellossa) ja testausta kohdentamalla on saatu muutama dopingvyyhti aikaan. Jos profiilin mukaiset raja-arvot ylittyvät on ainakin muissa lajeissa seurauksena usein ollut karenssi (esimerkiksi viikko), jonka aikana joutuu tehoseurantaan. Se miten veriarvot kehittyvät seurantajaksona kertoo varsin paljon siitä, onko veriarvojen parantamiseen käytetty dopingia vai ei. Esimerkiksi korkealla harjoittelun jälkeen veriarvot muuttuvat erilaisen kaavan mukaan kuin EPO:n kohdalla.

[Savon keisari]

Mitä tarkkaan ottaen tarkoitat nyt karenssilla tässä yhteydessä? Hiihdossa se tarkoittaa vain muutaman päivän starttikieltoa jos hemoglobiini on ennen kilpailua mittauksessa yli rajan, mutta näissä puhutaan jo selkeästi yli luonnollisen tai normaalin olevista arvoista. Jalkapallossa ei tuolla alueella muutenkaan liikuta.

[Nurkkamursu]

Mitä tarkkaan ottaen tarkoitat nyt karenssilla tässä yhteydessä? Hiihdossa se tarkoittaa vain muutaman päivän starttikieltoa jos hemoglobiini on ennen kilpailua mittauksessa yli rajan, mutta näissä puhutaan jo selkeästi yli luonnollisen tai normaalin olevista arvoista. Jalkapallossa ei tuolla alueella muutenkaan liikuta.

Hiihdossahan ongelma oli pitkään se, että hemoglobiiniarvot on asetettu aivan järjettömän korkealle. Passiin kuuluu henkilökohtainen hemoglobiiniraja, jonka ylittäminen aiheuttaa tehoseurannan ja mahdollisen karenssin. Kyllä jalkapallossakin liikutaan alueella, jossa hemoglobiiniarvo nousee itselle luonnottoman korkealle tasolle (esimerkiksi case Juventus). Hemoglobiiniarvo kun ei todellakaan vaihtele kovin rajusti (ainakaan ylöspäin, anemia erikseen) edes korkean paikan harjoittelun seurauksena.

Tyypillinen karenssi on kolme päivää, jonka aikana suoritetaan päivittäinen tehoseuranta. Jos veriarvot laskevat sallitulle alueelle luonnottomalla tavalla (markkerit paljastavat) on kyseessä dopingrike.

[Rautakanki]

Todellisuudessa passin avulla ei ole vielä saatu suoria dopingtuomioita. Karensseja on kuitenkin käytetty jonkin verran (näyttövaatimus karenssille matalampi kuin kilpailukiellossa) ja testausta kohdentamalla on saatu muutama dopingvyyhti aikaan. Jos profiilin mukaiset raja-arvot ylittyvät on ainakin muissa lajeissa seurauksena usein ollut karenssi (esimerkiksi viikko), jonka aikana joutuu tehoseurantaan. Se miten veriarvot kehittyvät seurantajaksona kertoo varsin paljon siitä, onko veriarvojen parantamiseen käytetty dopingia vai ei. Esimerkiksi korkealla harjoittelun jälkeen veriarvot muuttuvat erilaisen kaavan mukaan kuin EPO:n kohdalla.

http://sportsillustrated.cnn.com/vault/article/magazine/MAG1207156/index.htm

Helder Ornelas kärähti toukokuussa 2012 biologiseen passiin perustuvan verenkuvaseurannan perusteella.

Mielenkiintoista tuossa artikkelissa on tuo esiintuotu verenkuvan muuttuminen verensiirtojen yhteydessä - sama löytyy myös Tyler Hamiltonin kirjasta - eli laitettaessa verta takaisin kehoon nuorien ja vanhojen punasolujen välinen luonnollinen suhdeluku muuttuu. Otanpa siis epäilyksen sanojani takaisin biologisen passin toimivuudesta.

[SirL]

Dopingista kiinni jääneen Decon kilpailukielto kesti 30 päivää.

[Metsurin koira]

Dopingista kiinni jääneen Decon kilpailukielto kesti 30 päivää.

Puuhastelijat.

[ex_SOllie]

Lance Armstrong tanaan Le Mondessa:

What do you think the outcome of the Puerto case, where the judge ordered the destruction of the blood bags that could help to identify other non-cyclists Dr. Fuentes customers?

I'm sure some big clubs of soccer had an influence on this decision. In any case, it is still cycling, which was held for the sole responsible.

[Santino]

Kaikkiin Uefan kilpailuihin veritestaus

http://yle.fi/urheilu/jalkapalloilijat_joutuvat_veritestaukseen/6715567

Uefa ottaa ensi kaudella käyttöönsä veritestauksen osana antidoping-ohjelmaa. Veritestaus otetaan käyttöön kaikissa Euroopan jalkapalloliiton alaisissa kilpailuissa.

Tähän asti Uefa on käyttänyt veritestausta vain vuosien 2008 ja 2012 EM-turnauksissa.

Testaus voidaan toteuttaa kilpailun aikana tai sen ulkopuolella. Pelaajilta voidaan pyytää joko virtsa- tai verinäytettä tai molempia. Kilpailun ulkopuolista testausta tosin käytetään vain, mikäli pelaaja tai hänen joukkueensa ei ole ilmoittanut olinpaikastaan.

- Emme voi sanoa, että jalkapallossa ei käytettäisi dopingia. On tärkeää, että Uefa taistelee kiellettyjen aineiden käyttöä vastaan, Uefan antidoping-paneelin puheenjohtaja Jacques Lienard sanoi.

Samaisen paneelin mukaan viime kesän EM-lopputurnauksessa ei tullut esiin yhtään käryä

[Hossam Ramsu]

Edelleenkään siis WADA:lla ei ole mitään osuutta jalkapalloilijoiden testaamisessa? Jotenkin on arvattavissa, että UEFA:n omat testit voidaan ottaa yhtä vakavasti kuin FIS:n ja UCI:n testaukset aikanaan.

[SirL]

Täysi markkinointikikkahan tuo vaan on ja testimäärät tulee olemaan olemattomia.

Mitä ihmettä tämä edes tarkoittaa: "Kilpailun ulkopuolista testausta tosin käytetään vain, mikäli pelaaja tai hänen joukkueensa ei ole ilmoittanut olinpaikastaan." Saatte doupata kaikessa rauhassa ilman teoreettisen pientäkään pelkoa testeistä kunhan ilmoitatte olinpaikkanne.

[Nurkkamursu]

Täysi markkinointikikkahan tuo vaan on ja testimäärät tulee olemaan olemattomia.

Mitä ihmettä tämä edes tarkoittaa: "Kilpailun ulkopuolista testausta tosin käytetään vain, mikäli pelaaja tai hänen joukkueensa ei ole ilmoittanut olinpaikastaan." Saatte doupata kaikessa rauhassa ilman teoreettisen pientäkään pelkoa testeistä kunhan ilmoitatte olinpaikkanne.

Kilpailun ulkopuolisella tarkoitetaan jalkapallon yhteydessä ottelutapahtumien ulkopuolista testausta. Toisien sanoen pelaajia testataan säännöllisen epäsäännöllisesti ottelujen jälkeen. Ottelutapahtumien ulkopuolella ainoastaan kun olinpaikasta ei ole tehty ilmoitusta.