Doping!

[Tresor]

En ole koskaan ymmärtänyt aikalaisten ihmettelyä menneiden vuosikymmenien toimintamalleista ja näiden soveltamista nykyiseen eettiseen käsitykseen tai oikeusnäkemykseen. Doping-keskustelu on mahtava esimerkki siitä, kuinka ei vain voida ymmärtää aikakausien toimintamalleja, eroja ja yleisesti ottaen ilmapiiriä. Toki en itsekään voi 70-luvun urheiluilmapiiristä tarinoida, mutta jonkinlaisella logiikalla kykenen ymmärtämään tietynlaisia eroja olleen. Se mikä tekee doping-keskustelusta huvittavan on se, että tunnetaan palavaa tarvetta muuttaa urheiluhistoriaa nostamalla esiin näitä mahdollisia doping-tapauksia (Saksa nyt, Juve kestosuosikkina). Tietyt tahot ovat voittaneet väärin keinoin, olleet omituisia edistyneen lääketieteen saarekkeita muun puhtaan urheilun maailmassa ja sitä kautta heidän teoiltaan on otettava pohja pois. Sen sijaan tuskin kiinnostaa suuremmin jos vaikka avattaisiin jonkin maan poliittisia koukeroita, jolla olisi vaikkapa erittäin suuret sosioekonomiset vaikutukset suurempaan ihmismäärään.

Toki ymmärrän emotionaalisen kiinnittymisen urheiluun ja varsinkin menneistyyteen, jolloin pelaajat ovat aina olleet parempia kuin nykyiset ja kuinka muutenkin urheilussa oli silloin sitä jotain. Ja kappas, pohja putoaa pois, kun kenties katkeroituneet tai muuten vaan asian nostamisella henkilökohtaista täyttymystä saavat henkilöt päättävät pikkuhiljaa ruveta pudottelemaan tietoja menneiden aikojen vitamiineista.

Mitä tulee yleisesti dopingiin, niin asiasta on edelleen olemassa niin häiriintyneitä harhaluuloja, jotka vääristävät keskustelua pahemman kerran. Juurikin esimerkiksi huippu-urheilun luonne epäterveellisenä doping-hautomona, jos jätetään huomioimatta se, että suurin osa doping-aineista menee amatöörien suoniin ja ruumiisiin. Toinen järjetön asiavirhe on jonkinlainen dopingin kaikkivoipa luonne, joka saa tavallisen arkiliikkujan juoksemaan satasen hitusen päälle kympin.

Koomisia piirteitä keskusteluun tuo myös se, että Suomessakin doping-keskustelu on suhteellisen valikoivalla tasolla. Hiihtäjät, yleisurheilijat ja voimalajien urheilijat ovat jonkun käsittämättömän syynin alaisuudessa, kansakuntamme pettäjät ja samalla ei viitsitä edes ehdottaa sitä, voisiko siinä suurimmassa lajissamme olla minkäänlaisia mahdollisuuksia dopingiin, niissä suurimmissa ammattilaissarjoissa. Työvälineellä tehdään siellä parhaassa tapauksessa miljoonia. Tässä kohtaa hyötysuhde eliittikisoissa pärjäämisellä dopingin avulla on suhteellisen huono.

Menneisyyden doping-paljastusten tarkoitus kaiketi on tuoda esiin käytön yleisyys silloin, josta ajattelevat ihmiset ymmärtävät, että se on laajaa nykyäänkin.

Omasta puolestani tavoittelen myös sitä, että verraten puhtaat lajit (Suomessa), kuten hiihto ja yleisurheilu, pääsisivät sieltä pahimpien terroristien häpeäpaalusta ja sinne saataisiin oikeasti törkeimmät konnat, eli isot ammattilaispallopeliliigat.

[Lorenzo]

Eiköhän ylivoimainen enemmistö jollei peräti 100 % tämänkin palstan Bundesligaa seuraavista ole "täysin varma, että Bundesligassa doupataan" tai vähintään pitää sitä todennäköisenä. Kuten nyt huippujalkapallossa ylipäätään.

[SirL]

Veritankkauksellaankin avoimesti kehuskellut Beckenbauer kertoi, ettei vuonna 1966 tiennyt edes mitä sana "doping" tarkoittaa.

Kummaa sinänsä, kun kävi kisoissa kuitenkin doping-testissä, kun Saksa voitti Sveitsin 5-0...

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46408048.html

[Lorenzo]

Vaikka aineita olikin käytetty ties kuinka kauan ei vielä 1960-luvullakaan juuri ollut mitään julkista keskustelua dopingista. Eihän sitä ollut 1966 vielä kielletty edes olympialaisissakaan (ensimmäiset testit tehtiin 1968 ja silloin edes steroidit eivät olleet vielä kiellettyjä). Vasta joskus 1970-luvun kuluessa alkoi tietämys "piirien" ulkopuolella jossain määrin kasvaa.

[Pahansuopa]

Eiköhän ylivoimainen enemmistö jollei peräti 100 % tämänkin palstan Bundesligaa seuraavista ole "täysin varma, että Bundesligassa doupataan" tai vähintään pitää sitä todennäköisenä. Kuten nyt huippujalkapallossa ylipäätään.

paitsi Callit

[Savon keisari]

Aivan turha nykypäivän vinkkelistä jeesustella jollain useamman vuosikymmenen takaisilla asioilla. En tiedä miten moni foorumisti itse seurasi huippu-urheilua jo 1950- tai 1960-luvulla, itse en ainakaan, ja on mahdotonta sanoa minkälainen suhtautumisympäristö se oli. Esimerkiksi asenne jotakin amfetamiinia (pervitiiniä) kohtaan saattoi olla hyvin pitkälti samanlainen kuin mikä nyt on kofeiiniin tai sallittuihin lisäravinteisiin ja vitamiineihin.

[Incrível]

No, kukapa olisi muutenkaan uskonut, että tuollaiseen fyysiseen kuntoon pääsisi pelkällä kovalla treenauksella ja kaurapuurolla?

[Metsurin koira]

Aika rasvattomassa kunnossa koivet.

[Phrase]

Koirat haukkuu, mutta karavaani kulkee.

[Lorenzo]

Aivan varmasti on ottanut ties mitä kuten kaikki huippu-urheilijat, mutta mistään kielletystä ei ole ikinä jäänyt kiinni ja jos kusee purkkiin pelkkää puhdasta niin typerää se on muusta syyllistääkään.

[ginikettu]

No, kukapa olisi muutenkaan uskonut, että tuollaiseen fyysiseen kuntoon pääsisi pelkällä kovalla treenauksella ja kaurapuurolla?

Äläpäs nyt liikaa innostu... pötypuheita moiset väitteet.

"It's a very delicate situation, but I don't think there is doping in football,"

"It's a collective sport and I don't think it's necessary to resort to doping to improve your performances. But I can't swear that no-one has done it."

"Is football a clean sport? Yes, 100 per cent. I don't think these types of things exist."

[Hossam Ramsu]

Uutiskynnys douppiasioissa on ilmeisesti laskenut myös jalkapallon puolella. Positiivista siinä missä norjalaisjamppojen testitulokset.

http://yle.fi/urheilu/kaksi_norjalaisjoukkueen_pelaajaa_karahti_dopingista/6784482

e. NRK:n uutinen http://www.nrk.no/sport/fotball/to-norske-spillere-tatt-for-doping-1.11190540

[Hossam Ramsu]

Schusterilta tulee hassua läppää.

EN: http://www.goal.com/en-ie/news/3922/spain/2013/08/19/4198551/doping-is-fine-if-it-is-for-recovery-schuster?ICID=HP_BN_1
DE: http://de.eurosport.yahoo.com/news/liga-schuster-hat-kein-problem-doping-103006779.html

[SirL]

Schusterilta tulee hassua läppää.

EN: http://www.goal.com/en-ie/news/3922/spain/2013/08/19/4198551/doping-is-fine-if-it-is-for-recovery-schuster?ICID=HP_BN_1
DE: http://de.eurosport.yahoo.com/news/liga-schuster-hat-kein-problem-doping-103006779.html

Eipä tuossa mitään hassua tai kummallista, kasvuhormonia...

NYRB Notebook: Tainio knee injury may be career-ending
JUNE 5, 2012
Franco Panizo
MLSsoccer.com

Teemu Tainio may have played his last professional soccer game.

The New York Red Bulls midfielder is currently recovering from a knee injury initially sustained in April, but there is no guarantee that he will ever return to action after suffering a setback in his damaged right knee in May.

“I wouldn’t be surprised,” Red Bulls head coach Hans Backe told reporters on Monday when asked if the knock was career-ending. “That’s why we also took the decision not to have the surgery and try to get some of these new stuff with injections to heal the ACL. We’re talking, still, six weeks probably just to get an answer if it will work, and then you also get in shape after being out two, three months. But I think it was the right decision to see, because with the surgery it probably would have been career-ending.”

Backe added that if Tainio’s injury does sideline him permanently, the Red Bulls would likely search for a replacement during the summer transfer window.

http://www.mlssoccer.com/news/article/2012/06/05/nyrb-notebook-tainio-knee-injury-may-be-career-ending

Mites Urosen polvi voi ja minkälaista hoitoa saanut?

[Hossam Ramsu]

Eipä tuossa mitään hassua tai kummallista, kasvuhormonia...

Hassua lähinnä se, että hän antaa kommenteillaan ymmärtää, etteivät epo ja kasvuhormoni oikeastaan edes ole kunnon dopingia. Mikäköhän Schusterin mielestä on? Akvavitixin taikajuoma?

[Lorenzo]

Kyse kai lähinnä on siitä että aineilla on lääketieteellisesti päteviäkin käyttötarkoituksia ja joidenkin mielestä nämä ovat tärkeämpiä huomioida kuin suorituskykyä parantavat tarkoitukset. Suorituskykyä parantavan vaikutuksen ongelmallisuutta se ei tietenkään poista, ja raja on vedettävä johonkin.

[SirL]

Kyse kai lähinnä on siitä että aineilla on lääketieteellisesti päteviäkin käyttötarkoituksia ja joidenkin mielestä nämä ovat tärkeämpiä huomioida kuin suorituskykyä parantavat tarkoitukset. Suorituskykyä parantavan vaikutuksen ongelmallisuutta se ei tietenkään poista, ja raja on vedettävä johonkin.

Ei ole mikään pakko.

[Lorenzo]

No itse en ainakaan missään tapauksessa kannata terveydelle haitallisten aineiden sallimista.

[SirL]

No itse en ainakaan missään tapauksessa kannata terveydelle haitallisten aineiden sallimista.

Ei ole lääkärien valvonnassa kovinkaan epäterveellisiä, ja niitä käytetäänkin massiivisesti jalkapallon kaltaisissa käytännössä ilman doping-valvontaa olevissa lajeissa nimellisistä kielloista huolimatta.

Terveysongelmat syntyy niistä naapurissasi asuvan punttisalihirmun likaisista aineista ja täysin amatöörimäisestä osaamisesta, mutta eihän ne dopingin oikeat terveydelliset ongelmat huippu-urheilun varjolla jeesustelijoita kiinnosta. Toisekseen ei ole ollenkaan varmaa, kumpi on terveydelle huippu-urheilussa enemmän haitallista, doping-aineet vai anti-dopingtyön ja valheessa elämisen vaikutukset mielenterveyteen ja muihin elämänhallintaan liittyviin ongelmiin.

[A.I.Virtanen]

Toisekseen ei ole ollenkaan varmaa, kumpi on terveydelle huippu-urheilussa enemmän haitallista, doping-aineet vai anti-dopingtyön ja valheessa elämisen vaikutukset mielenterveyteen ja muihin elämänhallintaan liittyviin ongelmiin.

Myös murhaaminen tulisi sallia sellaisille ihmisille, joille koituu mielipahaa murhatekojensa peittelystä.

[SirL]

Myös murhaaminen tulisi sallia sellaisille ihmisille, joille koituu mielipahaa murhatekojensa peittelystä.

Dopingin käyttö rinnastettu murhaamiseen.

Tämä on kai sitten se paljon pahaa maailmassa aiheuttavien doping-jeesustelijoiden natsi-kortti.

[A.I.Virtanen]

Dopingin käyttö rinnastettu murhaamiseen.

Voit korvata murhaamisen ihan millä tahansa rikoksella ja huomata, että logiikkasi dopingin kohdalla ei toimi.

[SirL]

Jos murhaamisesta tässä yhteydessä puhutaan, niin ennemminkin voisi sanoa, että nimimerkki A.I. Virtasen kaltaiset doping-jeesustelijat "murhasivat" mm. Mika Myllylän.

Miltä tuntuu olla "murhaaja"?

[A.I.Virtanen]

Miten tämä muuten liittyy Myllylään?

Sinun mielestäsi varmaan kaikki muutkin sääntörikkomuksetkin kuin doping pitäisi hyväksyä? Esimerkiksi moottorin käyttö apuna ylämäkiosuuksilla pyöräilyssä. Ja miksei voisi saman tien ajaa moottoripyörällä? Täysin verrattavissa dopingiin, koska antaa suhteetonta etua moottoria käyttämättömiin.

Oletko muuten jo lopettanut lampaiden nussimisen?

[kollo]

Ei ole lääkärien valvonnassa kovinkaan epäterveellisiä, ja niitä käytetäänkin massiivisesti jalkapallon kaltaisissa käytännössä ilman doping-valvontaa olevissa lajeissa nimellisistä kielloista huolimatta.

Terveysongelmat syntyy niistä naapurissasi asuvan punttisalihirmun likaisista aineista ja täysin amatöörimäisestä osaamisesta, mutta eihän ne dopingin oikeat terveydelliset ongelmat huippu-urheilun varjolla jeesustelijoita kiinnosta. Toisekseen ei ole ollenkaan varmaa, kumpi on terveydelle huippu-urheilussa enemmän haitallista, doping-aineet vai anti-dopingtyön ja valheessa elämisen vaikutukset mielenterveyteen ja muihin elämänhallintaan liittyviin ongelmiin.

Pyhä jysäys! Sehän kirjoitti asiaa provoilematta. Taisi olla harkintavirhe.