Veikkaus-jugendin propaganda ja molopoliasema hiuksista sinne!

[Udi]

Kiitoksia korjauksista/laskelmista! Kotimainen Vakion vaihto on myös minun mielestäni noin 0,5 miljoonaa.
Ja "iskulauseella" tarkoitin lähinnä, että rahaa löytyy myös muualta ja mikäli Veikkaus haluaa olla liigan pääsponsori, tulisi sen oikeasti joutua kilpailemaan muiden ehdokkaiden kanssa.

Tuote on koko ajan parantunut ja kauden pidennys auttaa näkyvyyden saamisessa. Toivottavasti Klubin 100-v. juhlat, Honka, Stadin derbyt, Paatelainen, Oulu yms. jatkaa ligan nousukiitoa.

Mielestäni TÄMÄN hetkinen liiga ja sen imago ei enempää ansaitsekaan. Työtä on tehtävä ja kilpailijat on lyötävä mainosrahamarkkinoill sekä ihmiset saatava tulemaan katsomoihin. Kukaan muu ei sitä tee, futisväen on nyt vain ryhdistyttävä! Ja siinä se suurin syy Suomessa on aina ollutkin: valitetaan lätkän ja muiden lajien, kuten hornuloiden asemasta ja omaa tekemistä ei ole parannettu.
Waldenin aikana on onneksi menty eteenpäin, mutta vielä ollaan kaukana varteenotettavan lajin imagosta sekä sellaisesta tilanteesta, että laji OIKEASTI kilpailisi samista rahoista kuin muut.

[Udi]

Tuotetta yritetään kokoajan laittaa kuntoon. Markkinamiesten tavoite numero yksi on heittää Veikkaus vittuun. saada ulkomainen pelifirma sponsoriksi moninkertaisella summalla Veikkaukseen verrattuna.

Tämä on juuri sitä ajattelua, joka jalkapallon on tähän jamaan ajanut! Syytetään muita (valtiovaltaa, lainsäädäntöä, Veikkausta) ja uskotellaan itselle, että "kunhan lakia muutetaan ja kunhan näin ja näin tehdään, niin kyllä me sitten".
Luuseri meininkiä!
Rahaa on paljon! Vieläpä enemmän kansantaloudessa kuin koskaan aiemmin. Nyt vain pitää tehdä kovasti töitä, palkata asiantuntevaa porukkaa, heivata SPL:n dinosaurukset hevon vittuun ja alkaa kaapiamaan sitä omaa osuutta kokoon!

Edit: ei millään pahalla Futispummia kohtaan. Tiedän, että ajattelet vain futiksen parasta. Tuollainen ajattelu tuo vain mieleen (osuvasti) pummaamisen.

[Futispummi]

Tämä on juuri sitä ajattelua, joka jalkapallon on tähän jamaan ajanut! Syytetään muita (valtiovaltaa, lainsäädäntöä, Veikkausta) ja uskotellaan itselle, että "kunhan lakia muutetaan ja kunhan näin ja näin tehdään, niin kyllä me sitten".
Luuseri meininkiä!
Rahaa on paljon! Vieläpä enemmän kansantaloudessa kuin koskaan aiemmin. Nyt vain pitää tehdä kovasti töitä, palkata asiantuntevaa porukkaa, heivata SPL:n dinosaurukset hevon vittuun ja alkaa kaapiamaan sitä omaa osuutta kokoon!

Edit: ei millään pahalla Futispummia kohtaan. Tiedän, että ajattelet vain futiksen parasta. Tuollainen ajattelu tuo vain mieleen (osuvasti) pummaamisen.

En usko, että kukaan syttää yhtään ketään. Veikkausliigassa on tehty paljon virheitä eikä ketään olla syyttämässä. Täytyy kuitenkin muistaa, että veikkausvoittovarat ovat meidän kaikkien Suomalaisten rahoja. Olisi hienoa jos rahat jaettaisiin noudattaen edes alkeellisia demokratian pelisääntöjä. Itse koen, että oopperaa saa liikaa ja Veikkausliiga liian vähän. Veikkausliigan tapauksessa muistutan, että Veikkaus käyttää nimeään liigan nimessä ja tunkee mainoksiaan pitkin liigaa. Joten liiga voi olettaa siitä rahallista korvausta.

[Udi]

Jos oikedenmakaisesta jaosta puhutaan, niin urheilun ei mielestäni tulisi saada penniäkään. Suomessa on paljon tärkeämpiä asioita, jotka tarvitsevat jatkuvasti rahaa. Ja tällä tarkoitan Veikkauksen voitonjaosta jaettavia rahoja. Sponssisopimukset erikseen.

Näin ollen myöskään oopperan ja Veikkausliigan rahasummia ei voi verrata: jalkapallon saamat rahat tulevat liigan ja sitä sponssaaman sopimuksen perusteella, oopperan rahoitus taas tulee Veikkauksen jaettavista voittorahoista.

Se, mihin Veikkauksen tukirahat oikeasti pitäisi sijoittaa, onkin sitten eri asia, eikä asia oikeasti kuulu tähän keskusteluun. Jalkapallolle ja urheilulle ne eivät mielestäni ainakaan kuulu.

[Futispummi]

Jos oikedenmakaisesta jaosta puhutaan, niin urheilun ei mielestäni tulisi saada penniäkään. Suomessa on paljon tärkeämpiä asioita, jotka tarvitsevat jatkuvasti rahaa. Ja tällä tarkoitan Veikkauksen voitonjaosta voitettavia rahoja. 

Veikkauksen rahanjaossa pitäisi huomioida, että rahat tulevat pitkälti urheilutapahtumista lyödyistä erillaisista vedoista. Koska Veikkausliigan otteluiden kautta tulee huomattavia summia. Pitäisi osa siitä rahasta palauttaa takaisin sinne mistä ne ovat tulleet eli Veikkausliigaan. Toki ammattilais/puoliammatilaistoimintaa ei juurikaan pitäisi tukea. Koen kuitenkin urheilun olevan viihdettä siinä missä oopperakin ja kansanterveydellisesti tärkeämpää kuin oopperan.

Eli otetaan siitä oopperan 40 miljoonasta pois paljon. Suuriosa pistetään tärkeimpiin kohteisiin, Ja muutama miili annetaan Veikkusliigan kehittämiseen alla ehdottamani linjan mukaisesti:

Veikkausvoittovarojahan ei tarvitse antaa suoraan Veikkausliigalle. Niillä voitaisiin rakentaa/kunnostaa kenttiä. Auttaa työllistämään seuroille uusia työntekijöitä (vaikka markkinointiin) jolloin luotaisiin uusia työpaikkoja. Ei siis rahoja suoraan seuroille, että ostakaa uusi ulkomaalaisvahvistus.

[Udi]

Et nyt taida oikein ymmärtää veikkausvarojen tarkoitusta saatikka eroa sponsorisopimukseen.

Veikkausvarat käytetään yleishyödylliseen toimintaan. Tähän ei millään voida laskea liiketoiminnallista aktiviteetia, kuten ammattimainen urheilu, jossa edunsaajina olisivat välillisesti mm. osakeyhtiöt.

Veikkauksen kohteina on kesäkuukausina suomalaista jalkapalloa, ja jotta se saisi mahdollisimman suuren liikevaihdon peleihinsä ja sitä kautta mahdollisimman suuren voiton jaettavaksi myöhemmin yleishyödyllisiin tarkoituksiin, on se solminut yhteistyösopimuksen jalkapalloliigan kanssa. Näkyvyyttä lisäämällä he pyrkivät aiemmin mainitsemieni tavoitteen saavuttamiseen.

[Futispummi]

Et nyt taida oikein ymmärtää veikkausvarojen tarkoitusta saatikka eroa sponsorisopimukseen.

Toki ymmärän, en vain ymmärrä miksi lippuja myyvä ja ammattilaisia työllistävä ooppera saa 40 miljoona/vuosi.

[Futispummi]

Kaikki tämä Veikkauksen rahanjako keskustelu palaa lopulta siihen, että pelimonopoli pois ja avoin kilpailu. jolloin Veikkausliiga saa markkinahinnan = huomattavasti enemmän. Ei tarvitse jossitella veikkausvoittovaroja ja oopperaa.

[Futispummi]

Et nyt taida oikein ymmärtää veikkausvarojen tarkoitusta saatikka eroa sponsorisopimukseen.

Veikkausliigalle se on yksi ja sama millä nimikkeellä ne rahat tulevat. Veikkausliiga väki toisin sanoen vaatii suurempaa rahasummaa sopimuksesta Veikkauksen kanssa. Veikkausvoittovaroista ne sponsorirahat kuitenkin tulevat. Vaikka niitä ei sanota veikkausvoittorahoiksi vaan sponsorirahoiksi niin ne ovat kuitenkin niitä samoja rahoja.

[Futispummi]

Vaadimme suurempaa pottia veikkausvoittovaroista = Vaadimme suurempaa sponsorisopimusta Veikkauksen kanssa.

Veikkaus tukee isoilla rahoilla huippu-urheilua. SM-liigassa kaikki muut seurat paitsi HPK ovat osakeyhtiöitä. Veikkaus tukee SM-liigaa isoilla rahoilla. Ne sponsorirahat otetaan veikkausvoittorahoista. Niitä vaan kutsutaan sponsorirahoiksi. SM-liiga seurojen omistajat pistävät nämä sponsorirahat, jotka ovat siis ovat peräisin Veikauksen peleistä saaduista voitoista, omiin taskuihinsa.

Veikkausvoittovaroja voidaan siis ohjata huippu-urheiluun, niitä vaan pitää kutsua sponsorirahoiksi.

[Udi]

Ei se voi olla noin vaikeaa
Edelleen, juuri tuollaine ajattelu on johtanut siihen, että suomifutis on mitä se nyt on tällä hetkellä.

[Futispummi]

Ei se voi olla noin vaikeaa
Edelleen, juuri tuollaine ajattelu on johtanut siihen, että suomifutis on mitä se nyt on tällä hetkellä.

Miten niin vaikeata. Veikkausliigalla on paljon töitä tehtävänä, mutta miksei voi vaatia "reilumpaa" sopimusta Veikkauksen kanssa. Toki kaikki valtit ovat Veikkauksella monopolin takia. Ei asioiden vaatiminen ole kenenkään syyttämistä.

Jotenkin et vieläkään myönnä (tai tajua), että ulkomailta tulisi helvetisti hilloa, heti kun monopoli murtuu. Se olisi hieno ja iso asia.

[IFM]

Tätä ketjua kun lukee, tulee mielikuva että suomifutiksen nykyinen tila johtuu Veikkauksen monopoliasemasta..En kuitenkaan usko että se ihan pelkästään tuosta johtuu. Kyllä niitä isoja yrityksiä on muiltakin aloilta kun vedonlyönnin parista isojen maiden liigajengien sponsoreina. Toki Veikkauksen monopoliaseman poistaminen saattaisi tuoda lisää pelieuroja suomalaisjengien kassaan, mutta ei se kehitys nyt paikallaan polje pelkästään sen takia...

Ja UDI puhui kyllä asiaa, että suomessa on paljon tärkeämpiäkin asioista joihin RAY:n markkoja tunkea kuin Veikkausliigan tukemiseen.

[Futispummi]

Tätä ketjua kun lukee, tulee mielikuva että suomifutiksen nykyinen tila johtuu Veikkauksen monopoliasemasta..En kuitenkaan usko että se ihan pelkästään tuosta johtuu. Kyllä niitä isoja yrityksiä on muiltakin aloilta kun vedonlyönnin parista isojen maiden liigajengien sponsoreina. Toki Veikkauksen monopoliaseman poistaminen saattaisi tuoda lisää pelieuroja suomalaisjengien kassaan, mutta ei se kehitys nyt paikallaan polje pelkästään sen takia...

Ja UDI puhui kyllä asiaa, että suomessa on paljon tärkeämpiäkin asioista joihin RAY:n markkoja tunkea kuin Veikkausliigan tukemiseen.

Veikkausliigan kehitys ei missään nimessä polje paikoillaan paljon on menty eteenpäin ja niin mennään tänäkin vuonna. Se ei missään nimessä ole että saattaisi tuoda lisää euroja vaan toisi ja paljon. Kysymys ei ole vain siitä paita mainoksesta vaan myös kentänlaita mainoksista jne.

Edit: ymmärtäkää ihmiset jo, että Veikkaus käyttää ja tulee käyttämään rahaa huippu-urheilun sponsorointiin. Veikkausliiga saa siitä osansa. Mitä paremmin osaavat neuvotella sen enemmän saavat.

[Tozsér]

BWINLIGA ei välttämättä kuulosta sen paremmalta kuin Veikkausliigakaan, mutta kyllähän kaikenlaiset monopolit ovat ainakin osittain menneen maailman juttuja. Se nyt ainakin oli täysin perseestä, kun IFK Mariehamn joutui vaihtamaan liigaan noustuaan pääsponsorinsa PAF:sta Taffeliin :keskari: . En tiedä summia, mutta ainakin jonkin verran MIFK:n budjetti pieneni.

[SSL20]

Edit: ymmärtäkää ihmiset jo, että Veikkaus käyttää ja tulee käyttämään rahaa huippu-urheilun sponsorointiin. Veikkausliiga saa siitä osansa. Mitä paremmin osaavat neuvotella sen enemmän saavat.

Nimen omaan. Bisnekseen kuuluu olennaisesti myös mainostaminen ja sponsorointi nyt vaan on yksi sen osa. Mielestäni Veikkauksen saama hyöty Veikkausliigasta ja jalkapalloilusta yleensäkin on sitä luokkaa, että nimikkosarjaansa voisi enemmän tukea (saaden myös vastiketta sijoituksilleen). Oopperan tukeminenhan nyt on pelkkää hyväntekeväisyyttä, siellä ei käsittääkseni mainoksia ole, eikä nimikään ole Suomen Veikkausoppera tms. Toki se veikkausvaroista maksettu tuki on eri asia kuin sponsorointi. Sitten noista tuista vielä sen verran, että millä perusteella noin paljon rahaa menee oopperalle, kun voisi tosiaan rakentaa niitä kenttiä ja tukea juniorijalkapalloilua (ja muutakin urheilua), joka on kansanterveydellisesti merkittävä asia. Ooppera kun ei käsittääkseni kovin yhteishyödyllinen asia ole?

Vähän kahden vaiheilla itse otsikon kanssa: Veikkausliiga ja seurat saisivat varmasti enemmän rahaa, mutta miten on sen junioripalloilun laita? Vaikka ne summat tietty edelleenkin ovat liian pieniä, varsinkin verrattuna näihin oopperoihin yms...

[Chegue]

Olisikohan oopperan (ja samoin kirjastolaitoksen) isot tuet jotain jäänteitä laman ajan leikkauksista? Kun valtion suoraa tukea näille leikattiin, olisi Veikkaus lohkaissut palat urheilulle antamista rahoistaan näiden kohteiden pelastamiseksi. Tämä on kyllä pelkkä arvaus.

Joka tapauksessa oopperalle maksettava summa on älytön. Sen hyödyt kansalaisille ovat kovin marginaalisia, sillä eihän 300k lippua vuosittain myyvässä paikassa ylipäänsä voi olla asiakkaita kuin jokunen kymmenen tuhatta. Käytännössä pienituloinen eläkeläismummo ostaa sikahintaisia ja surkean palautusprosentin lottorivejä, että ylempään keskiluokkaan kuuluvat keski-ikäiset elitistit pääsevät haistelemaan Suomessa korkeakulttuuria. Tämä sotii täysin oikeustajua vastaan.

[Udi]

Jotenkin et vieläkään myönnä (tai tajua), että ulkomailta tulisi helvetisti hilloa, heti kun monopoli murtuu. Se olisi hieno ja iso asia.

Missä vaiheessa olen puhunut edes koko asiasta!

Ja selitetään se nyt rautalangasta vääntäen:
- veikkausvoittorahojen jaosta vastaa valtioneuvosto
- Veikkaus taas on liikelaitos, joka siis toimii sponsoriasioissa liikeyrityksen tavoin
- Veikkaus päättää itse omista rahoistaan
- Veikkaus haluaa lisää näkyvyyttä ja se lähtee neuvottelemaan eri tahojen kanssa: jalkapallo ja jääkiekko
- edellä mainitut tahot haluavat saada mahdollidimman suuren hyödyn
- Veikkaus haluaa saada rahoilleen mahdollisimman suuren hyödyn (panos-tuotos)
- neuvottelujen jälkeen päästään sopimukseen ja rahaa menee esimerkiksi: yksi miljoona fudikselle ja viisi miljoonaa
- kyseiset summat vastaavat Veikkauksen mielestä sopimuksen arvoa

Kuten ehkä jo tajusit, oopperatalo ei astukuvaan missään vaiheessa, Veikaukselle ei todellakaan heidän omat rahansa ja veikkausvoittorahat ole sama asia: Veikkausvoittorahat ovat valtioneuvoston rahoja!
Aiemmin sanoit, että lätkä saa huomattavast isuuremman osan veikkausvoittorahoista. Se ei ole totta. Näitä rahoja ei jaeta muuhun kuin yleishyödyllisiin tarkoituksiin, ei yrityksille tai yksityisille eduntavoittelijoille.


JOTEN MIKSI HELVETISSÄ PUHUTTE OOPPERASTA TÄSSÄ YHTEYDESSÄ 

[Paletta]

Se, mihin Veikkauksen tukirahat oikeasti pitäisi sijoittaa, onkin sitten eri asia, eikä asia oikeasti kuulu tähän keskusteluun. Jalkapallolle ja urheilulle ne eivät mielestäni ainakaan kuulu.

Taisit osua vahingossa kultasuoneen. Olen nimittäin lähes samaa mieltä. Tietenkin veikkausvoittovaroja kuuluu käyttää esimerkiksi urheilupaikkoihin ym. että suomalaiset voivat harrastaa ja sitä kautta pysyvät kunnossa ja elämänlaatu on parempaa. En minäkään halua että rahat annetaan suoraan vaikka nyt HJK:lle joka ostaa uuden kärkipelaajan ulkomailta. MUTTA!
Jos kilpailu olisi avoin niin Veikkauksen ei tarvitsisi kuluttaa euron euroa koko Veikkausliigaan.
Veikkausliiga saisi suuremmat fyffet ja kaikki ymmärtää varmaan että kun fyffeä tulee niin myös taso paranee
ainakin jossain määrin. Tässä kohtaa tulee se lumipalloefekti. Pikku hiljaa myös muut firmat alkavat tukea futista enemmän ja enemmän..

[Udi]

Mistä olet eri mieltä? Tottakai ulkomaisten peliyhtiöiden tullessa kilpailu kiristää ja ainakin aluksi nostaa hintoja, sillä markkinoille tullessaaan he joutuvat aloittamaan kovan markkinointityön. Tästä rahasta tulisi jalkapallon piiriin myös enemmän rahaa. Ainakin aluksi. Ja siis Veikkaushan joutuisi käyttämään ENEMMÄN rahaa saadakseen nimensä näkyviin! Eihän kilpailu tässä asiassa suinkaan sponssisopimusten hintaa.

Kilpailun avautuminen olisi siis varsinainen onnenpotuku kotimaiselle liigalle ainakin aluksi ja, jos asiat osattaisiin hoitaa kunnolla, siitä saataisiin piritysruiske buumin alkuun.

Mutta, edelleen olen sitä mieltä, että laskelmia ei pidä tämän varaan tehdä, vaan pitää omalla työllä päästä eteenpäin. Jos jotain bonusta tällaisten ratkaisujen varjolla tulisi, niin tottakai se ilolla otettaisiin vastaan.

Edit: miten niin "osuin vahingossa kultasuoneen"? Nämähän nyt on aika itsestäänselvyyksiä "Olet lähes samaa mieltä": hyvä, olet silloin lähes oikeassa

[Paletta]

Totta 

[Maakuntasatraappi]

Olisikohan oopperan (ja samoin kirjastolaitoksen) isot tuet jotain jäänteitä laman ajan leikkauksista? Kun valtion suoraa tukea näille leikattiin, olisi Veikkaus lohkaissut palat urheilulle antamista rahoistaan näiden kohteiden pelastamiseksi. Tämä on kyllä pelkkä arvaus.

Ja sikäli turha sellainen, että Veikkauksen liikevoiton jakamisesta päättää opetusministeriö, ei Veikkaus itse.

Tai noh, kuten Udi kirjoitti, periaatteessa hallitus, mutta eiköhän ministeriön esitys yleensä sellaisenaan läpi mene.

Ja kuten Udi kirjoittaa, niin Veikkaus tietenkin sponsoroi Jalkapalloliiga ry:tä omista liiketaloudellisista lähtökohdistaan (ja sponsoroi muuten enemmän kuin SM-liigaa). Näin Veikkaus saa sanoa sanansa esim. liigan pelipäivistä, jotka ovat sen vetolistojen kannalta tärkeitä.

[Udi]

Ei päätä. Liikevoitosta on jo maksettu "verot" valtiolle ja loppuosa, eli liikevoitto on sitten Veikkuaksen omaa rahaa. Tällä rahalla sitten investoidaan ja mm. sponssataan eri tapahtumia.

Edit: ja prosentiosuudesta päättää valtioneuvosto.

[Maakuntasatraappi]

Ei päätä. Liikevoitosta on jo maksettu "verot" valtiolle ja loppuosa, eli liikevoitto on sitten Veikkuaksen omaa rahaa. Tällä rahalla sitten investoidaan ja mm. sponssataan eri tapahtumia.

Edit: ja prosentiosuudesta päättää valtioneuvosto.

Hyvä korjaus, tarkoitin siis liikevoittoa määrätyn investointivaran sun muun jälkeen (noin toisinpäin asian ilmaisten).

Voisi verrata ainoalle osakkaalle jaettavaan osinkoon, vaikkei tietysti ihan sama asia ole.

[Udi]

Itse asiassa hyvä vertaus