Independiente vs. Racing, Primera división de Argentina 24.2.2013

[Vandit]

Clásico de Avellaneda / Avellaneda derby


Independienten ja Racingin välinen ottelu on Argentiinan paras tai toiseksi paras paikallismatsi, riippuen vähän että keneltä kysyy (Boca Juniors- River Plate on toki se tunnetumpi ja isompi superclásico).

Löysin itseni paikan päältä sen jäljiltä kun heräostoksena ostin lentoliput Buenos Airesiin ja piti jotain tekemistäkin keksiä. Viikonlopun aikataulu oli melko rankka, aamulla Buenos Airesiin (Lontoo-Buenos Aires lento kestää hilpeät 13 tuntia), jotain epämääräistä nukkumista hotellilla, illaksi/yöksi Ultra Buenos Aires- festareille (päätyi myös paikallisiin uutisiin parin ruumiin myötä), lisää unta palloon, hieman kaupunkiin tutustumista ja lopulta kokoontumaan matsiin lähtöön.

Olin hommannut matsiin etukäteen paketin, joka oli käytännössä "guided tour" futismatsiin. Koska tulolento oli päivää ennen matsia, paikallisia ihmisiä en tuntenut, ja matsi olisi ilmiselvästi loppuunmyyty, niin tämä oli aika ilmeinen ratkaisu. Hintaan sisältyi täydellisen stressivapaa kokemus kuljetuksineen BA:n keskustasta stadion-alueelle ja takaisin, bisset ja burgerit, "oppaana" armoton Independiente-fani ja seurana samanhenkistä englanninkielistä porukkaa eri puolilta maailmaa. Hintaa kertyi minulle jotain 110 eur, osa porukasta näytti maksavan vasta paikan päällä Argentiinan pesoissa mikä on ilmeisen fiksua koska peso vs. dollari/euro kurssi on epävirallisessa katukaupassa sellaiset 50% parempi kuin virallinen kurssi.

Paikallisottelun asetelma on aika herkullinen. Kummallakin joukkueella oli kahden ottelun jälkeen 3 pinnaa, lisäksi Independiente on Argentiinan hassunhauskassa putoamissysteemissä (jossa kerätään viimeisen kolmen vuoden pistekeskiarvo) muistaakseni tässä kohtaa putoamisviivan alapuolella, voitto olisi siis äärimmäisen tärkeä.

Joukkueiden kotistadionit on kirjaimellisesti kivenheiton päässä toisistaan (esim. omalta paikaltani näkyi osa Racingin stadionista). Teoriassa Avellaneda on kaupunki Buenos Airesin provinsissa, käytännössä voidaan varmaan sanoa että se on Buenos Airesin kaupungin köyhää eteläistä lähiötä. Nähtävästi joukkueiden fanit oikeasti vihaavat toisiaan (joskus jopa pelaajatkin). Valitettavasti en espanjankielisestä solvaussanastosta ymmärrä paljon muuta kuin termin "puta", mutta sen kuuli sitten matsin aikana noin 1000 kertaa. Wikipediassa tätä suhdetta on avattu otsikolla "History of violence":

The November 26, 1961 saw the most violent game between the two clubs, the referee was forced to suspend the game for 6 minutes due to fighting amongst the players. The referee eventually sent off 4 players from each team.

On August 13, 2006 the Avellaneda derby was abandoned after violence between the fans escalated out of control. Independiente were winning 2–0 in Libertadores de America when rioting started in the away stands. The Racing fans then started to attack the police, the game was eventually abandoned by referee Horacio Elizondo.[2]
In the aftermath the Argentine Football Association decided to take drastic action, this included banning all away fans in the top four divisions of Argentine football and banning Racing from their home ground.

Ensi alkuun bisset ja safkat stadionin kupeessa olevassa epämääräisessä kokoontumispaikassa, samalla pystyi virittäytymään matsiin kotijoukkueen fanien seurassa.





Siitä stadionille (yllättävän nopeasti ja vähällä vaivalla omille paikoille). Independienten stadionin nimi, Estadio Libertadores de América, on kutakuinkin parasta ikinä (verratkaa nyt tuota johonkin vitun Sonera Stadiumiin tai Allianz Arenaan). Ulkonäön puolesta stadionissa ei ole mitään erityistä sisältä tai ulkoa, lähinnä täyttää tarpeen ja sillä selvä. Stadion on ilmeisesti osittain remontissa, mikä selittää kuvissa/videoilla näkyvän melkein tyhjän toisen puolen platea lateral- katsomon. Ottelun katsojamäärä oli 40 000 ja kaiken järjen mukaan loppuunmyyty.



Jonkin sortin ultrat saapuvat mestoille:



Kotijoukkueen kentälletulo kävi ihan kivasta introsta teemalla "tervetuloa etelä-amerikkalaiseen futiskulttuuriin".



Kuvasin oikeastaan enemmän videota kuin kuvia, joten tässä kentälletulo:
(tässä ja muissakin videoissa kannatta klikata oikeasta alareunasta kuvanlaatu HD- muotoon)
https://picasaweb.google.com/108012573054204797021/IndependienteVsRacingPrimeraDivisionDeArgentina24022013#5851901798837734898

Päätykatsomoa:


Independiente siirtyy 1-0 johtoon heti ensiminuuteilla. Racing tuntuu pitävän palloa paremmin, mutta paremmat maalipaikat tulee järjestään kotijoukkueelle. Pelillinen taso ei oikeastaan pahemmin vakuuta, tämä matsi elää tunteesta.

Racingin fanit eristettynä omaan yläkatsomoonsa vankkojen aitojen ja poliisivartioinnin taakse:


Puoliajalla:


Tällä videolla jälkihehkutukset Racingin saamasta punaisesti kortista kun alkaa käymään yhä todennäköisemmäksi että Independiente voittaa:
https://picasaweb.google.com/108012573054204797021/IndependienteVsRacingPrimeraDivisionDeArgentina24022013#5851911636906248610

Ja tässä ajassa 90+4 minuuttia tulleen 2-0 maalin juhlat, erotuomarikin puhalsi melkein saman tien matsin päättyneeksi:
https://picasaweb.google.com/108012573054204797021/IndependienteVsRacingPrimeraDivisionDeArgentina24022013#5851907959825459570

Pelaajillakin on kivaa...


Ainoat joilla ei ole kivaa on Racingin fanit. En ole ihan varma mitä kaikkea tässä tapahtuu kun sen verran kaukaa kuvattu. Argentiinassahan ensin päästetään/ajetaan katsomosta pois vierasjoukkueen kaikki fanit, todennäköisesti poliisit antavat pampulla vähän vauhtia omien kaupunginosiensa suuntaan. Kotiyleisö pääsee ulos vasta 30+ minuuttia matsin päättymisen jälkeen. En varmuudella tiedä miksi tässä kuvassa ihmiset ovat pakkautuneet reunoihin, mutta jotain esineitä Racingin fanit heittelivät ylhäältä vaikka kovin suoraviivaisesti se ei noiden muurien takia onnistu.


Tällaiselle loppupeleissä aika puolueettomallekin matsista tietysti jäi helvetin kovat fiilikset. Mieli olisi tehnyt mennä toiseenkin futismatsiin, mahdollisia olisivat olleet 3.3. olleet matsit. Koska kuitenkin tuli reissattua puolessatoista viikossa aika paljon (BA, Santiago de Chile, Colonia de Sacramento/Uruguay) niin halusin käyttää sunnuntain muihin asioihin että kaupunki tulee tutummaksi. Jos olisin mennyt matsiin niin todennäköisemmin olisin valkannut San Lorenzo vs. River platen, joka päättyi myös 2-0 kotivoittoon, hieman harmitti koska huono valinta se ei ainakaan olisi ollut. Ennen reissua sekin mahdollisuus oli olemassa, että olisin mennyt pelkkään Boca Juniors vs. Union- otteluun, joka olisi ollut melkoinen antikliimaksi Bocan nolon 1-3 kotitappion vuoksi (Union melko varmasti tippuu sarjasta).

Sen perusteella mitä Argentiinan liigaa tuli nyt oikeastaan ensimmäistä kertaa katsottua (paikan päällä ja BA:ssa telkkarista), niin liiga vaikuttaa erittäin mielenkiintoiselta. Pelaajien taso ei toki yllä eurooppalaisiin huippuseuroihin, mutta liigassa on tunnetta vallan perkeleesti ja se on hämmentävän tasainen. Liigan kärjessä tuntuu olevan milloin mikäkin joukkue, tällä hetkellä näköjään Lanús jostain BA:n ties mistä kaupunginosasta. En totta puhuen edes oikein ymmärrä sitä logiikkaa miksi Bocan/River platen kaltaiset isot ja rikkaat (?) seurat pärjäävät käytännössä vain yhtä hyvin kuin jokin epämääräinen "Buenos Airesin kahdeksanneksi suosituin joukkue". Mutta se on pirun paljon kiinnostavampi asetelma kuin jokin Espanjan liiga jossa potentiaalisia mestareita on tasan kaksi.

Huonoin puoli liigassa näin silmämääräisesti on sen naurettava painottuminen Buenos Airesiin. 20 joukkueesta 11 on BA:n metropolialueelta, eikä ne loputkaan nyt kovin kaukana ole maan koko huomioiden. Tietysti tämä vastaa myös maan populaation painopistettä, mutta vähentää liigan kiinnostavuutta ainakin näin ulkopuolisen silmissä.

[Juike]

Hyvä rapo.
Noi jonkin sortin ultrat, jotka sateenvarjoineen saapuvat omille paikoilleen taitavat olla Independienten barra bravat, jotka siis todennäköisesti kontrolloivat mm. stadion ulkopuolista myyntiä ja pysäköintiä...
Pari tuttua lähti myös avellanedaan ilman lippuja ja saivat ostettua feikkiliput, mutta pääsivät lopulta kuitenkin sisään koska turisteja.

Itsekin tuli tuolla oltua muutama viikko ja en oo missään nähny noin älytöntä intohimoa jalkapalloa kohtaan joka suhteessa. Järkyttäviä sivuilmiöitä tietenki löytyy joista ei välttämättä aina haluaisi kuullakaan. Pitää varmaan lähteä jossain vaiheessa uudestaan ku talous on romahtanu..

[Vandit]

Moro Juike ja kiitti vinkeistä ennen reissua

Sivuilmiöitä tosiaan taitaa löytyä kaikenlaista. Hyvänä esimerkkinä kun BA:ssa telkkarissa näytettiin tilanne Newell's vs. Belgrano- matsista. Belgranon pelaajia oli jostain syystä kulmalipulla jossa oli myös poliiseja. Naispoliisi läimäytti Belgranon pelaajaa PAMPULLA PÄÄHÄN, siihen tuli helvetinmoinen patti. Motiivi ja yksityiskohdat jäi minulle epäselväksi. Seuraavan päivän lehdestä luin kolumnin, jossa sanottiin että kyseisessä Rosarion osavaltiossa on ikäänkuin tapana pamputtaa vierasjoukkueen faneja, ja nyt sitten näköjään siirrytty pelaajiinkin...Pelaaja nosti tilanteesta syytteen, mutta eri osavaltiossa koska Rosariossa se ei menisi läpi.

[Axo]

Erittäin mielenkiintoinen raportti. Kiitoksia! Mukavaa että tänne tulee raportteja myös hieman eksoottisimmista paikoista.

Mistäs tuon Guided Tourin tarkalleen hankit? Sivuunkirjoittanutkin on välillä kartoitellut eteläamerikkalaisia klassikkopelejä mahdollisina matkakohteina ja netissä vaikuttaa olevan varsin monenkirjavaa lippupakettitarjontaa. Mukava olisi toki ajatella että kaikki ovat luotettavia, mutta joidenkin hyvät kokemukset ovat toki paras mainos.

[Vandit]

Mistäs tuon Guided Tourin tarkalleen hankit? Sivuunkirjoittanutkin on välillä kartoitellut eteläamerikkalaisia klassikkopelejä mahdollisina matkakohteina ja netissä vaikuttaa olevan varsin monenkirjavaa lippupakettitarjontaa. Mukava olisi toki ajatella että kaikki ovat luotettavia, mutta joidenkin hyvät kokemukset ovat toki paras mainos.

Laitoin yksityisviestinä koska en halua mainostaa täällä mitään firmoja vaikka kokemukset olisikin hyviä.

Luotettavuuden suhteen (pätee tietty muutenkin kuin futismatseihin) toimivinta on hakea Tripadvisor.comista muiden käyttäjien kokemukset firmasta. Nämä firmat jotka tarjoaa lippupaketteja tarjoavat käytännössä aina myös kaikenlaista muutakin, mutta hyvät kokemukset on aika yleispäteviä. Kyse usein lähinnä siitä, että haluaako antaa luottokorttitietonsa firmalle x jossain banaanivaltiossa.

In other news, Independiente näköjään otti eilen taas kotona turpiin. Voipi olla että tämä jäi toistaiseksi viimeiseksi Avellanedan klassikoksi, mutta tiukalle menee...

edit: nyt vasta tajusin mitä ne isot B- kirjaimet tarkoitti, joita Racingin fanit lätkivät aitaa vasten.
Primera B Nacional, kakkosliiga.

[León]

Kiitokset raportista! On se vaan melko erinäköisiä nuo katsomot tuolla suunnalla, huh huh..

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Hieno raportti ja komeita kuvia

[KendoYanar]

Kiva rapo! Hyvä ollut hulina Avellanedan derbyssä, piti alunperin käydä myös itse katsomassa tuo matsi, mutta tuli muuta menoa. Kävin katsomassa tuon Boca-Union -matsin ja eipä se tappio paljon kotikannattajia lannistanut. Molemmat kotifanikatsomot hyppi ja lauloi vaikka taululla oli 0-3 kotistadionilla, en oo vastaavaa nähnyt ja tuskin tulen koskaan näkemäänkään. Vierasfanit kilahti aivan täysin ku vei mahtavan ja suuren Bocan, niitä oli paikalla ehkä parisen tuhatta. Bocahan putosi myös Libertadoresista, joten ei ole kuitenkaan kevät startannut bocalla kovin hyvin.

Jos Bocan tai Riverin matseja haluaa käydä katsomassa niin lippujen saanti onnistuu helposti Argentina for All -tapahtumanjärjestäjän kautta. Liput maksaa keskimäärin n. 400-600 pesoa, joka on "virallisella kurssilla" käännettynä n. 60-90€ ja epävirallisessa katukaupassa n. 45-60€. Hinnat sisältää yleensä myös kyyit stadikalle sekä fanitapahtuman jossa on ilmaista ruokaa ja juomaa. Stadioneista paras on mielestäni Riverin El Monumental, jossa Argentiina pelaa myös yleensä maaottelut.

Muiden seurojen peleihin liput ovat huomattavasti halvempia. Kannattaa kuitenkin ottaa huomioon että vaikka monta joukkuetta on Buenos Airesista, niin osa seuroista voi olla sen verran syrjässä keskustasta että sinne voi olla yllättävän hankala päästä (3-4h bussilla tai 1,5h taksilla) ja joillakin alueilla ei ole kovinkaan turvallista pyöriä, edes päivällä.

Tuo kuva missä ihmettelet mitä kaikkea siinä tapahtuu, niin vierasfanit todennäköisesti kusevat kotijoukkueen fanien päälle, tämä on yleistä argentiinassa (vierasfanikatsomot on sijoitettu yleensä päätykatsomon yläpuolelle).

Liiga on tosiaan todella tasaista ja vaikka Bocalla/Riverillä olisi enemmän rahaa, niin kyllä sieltäkin ne supertähdet yleensä parhaiksi vuosiksi lähtee eurooppaan. Tämä on mun mielestä myös syy liigan tasaisuuteen kun supertähdet puuttuvat. Parhaat vuotensa nähneitä paluumuuttajia on tosin paljon (esim. Trezeguet Riveriin ja Riquelme Bocaan). Fanittaminen argentiinassa on kyllä käsittämättömän suurta siihen nähden, että sarjassa ei ole maailman huippupelaajia.

Kun mainitsit että liigan huono puoli on suuri painottuminen Buenos Airesiin, niin se on ehkä osittainen syy myös siihen miksi fanittaminen on niin suosittua, kun derbyjä on niin paljon?

Niin ja jos tulisia otteluita haluaa nähdä lisää, niin kannattaa tsiigata myös Urugayn Montevideossa (joka on lähellä Buenos Airesia) sijaitsevan Penarolin ja Nacionalin ottelut (Penarolin faniporukkaa mainosteltu maailman parhaaksi) sekä Copa Libertadoresin matsit eli Etelä-Amerikan version mestareiden liigasta. Pelipäivät Libertadoresissa ovat yleensä ti-ke. Lähes joka viikonpäivälle löytyy fudismatseja Buenos Airesin suuntaan suunnistaville.

[Vandit]

Kävin katsomassa tuon Boca-Union -matsin ja eipä se tappio paljon kotikannattajia lannistanut. Molemmat kotifanikatsomot hyppi ja lauloi vaikka taululla oli 0-3 kotistadionilla, en oo vastaavaa nähnyt ja tuskin tulen koskaan näkemäänkään. Vierasfanit kilahti aivan täysin ku vei mahtavan ja suuren Bocan, niitä oli paikalla ehkä parisen tuhatta. Bocahan putosi myös Libertadoresista, joten ei ole kuitenkaan kevät startannut bocalla kovin hyvin.

Joo laitoin saman merkille kun pällistelin matsia satunnaisesti San Telmon hotellilla ja baarien kulmilla. Eli erinomaisesti välittyi myös telkkariin Totta puhuen tuuletin kyllä Unionin 0-3 maalia, tykkään kun pikkuseurat yllättää isot...

Tuo kuva missä ihmettelet mitä kaikkea siinä tapahtuu, niin vierasfanit todennäköisesti kusevat kotijoukkueen fanien päälle, tämä on yleistä argentiinassa (vierasfanikatsomot on sijoitettu yleensä päätykatsomon yläpuolelle).

""
Hyvä että selvisi tämäkin. Kuvassa on tosiaan sellainen kusenkaaren mittainen aukko Independienten katsomonosassa, kuvaa otettaessa tosin suurin osa Racingin porukasta on jo poistunut.

Lähes joka viikonpäivälle löytyy fudismatseja Buenos Airesin suuntaan suunnistaville.

Tämä on täysin totta, jos haluaa oikein panostaa nimenomaan futispuoleen niin halutessaan Buenos Airesin metropolialueella voi realistisesti katsoa esimerkiksi 9 päivän aikana 7 matsia, joissa kaikissa on panosta ja tunnetta (la/su/ma/ke/pe/la/su) ja fiilistellä vielä vähän baarien telkkareista lisää koska matseja on eri kellonaikoihin. Tietty käytännössä vähempikin riittää. Ja pitää joko tietää mitä tekee, hyödyntää paikallisia tuttuja tai ulkoistaa käytännön säätämistä.

[LaCas]

Noi jonkin sortin ultrat, jotka sateenvarjoineen saapuvat omille paikoilleen taitavat olla Independienten barra bravat, jotka siis todennäköisesti kontrolloivat mm. stadion ulkopuolista myyntiä ja pysäköintiä...

Barraa ja Banda, Etelä-Amerikkalainen tapa otteluiden alussa.

[Veritas]

Independienten ja Racingin välinen ottelu on Argentiinan paras tai toiseksi paras paikallismatsi, riippuen vähän että keneltä kysyy (Boca Juniors- River Plate on toki se tunnetumpi ja isompi superclásico).

Näitä isoja derbyjä on oikeastaan kolme eli näiden kahden mainitun lisäksi myös Rosariossa Newell's-Central, joka on monien mielestä kaikista kiihkein kohtaaminen. Pari ottelua Rosariossa nähneenä voin kyllä uskoa sen, koska yleisö on näissä tapauksissa ollut piirun verran fanaattisempaa kuin Buenos Airesissa, jossa voi olla vaisuhkojakin matseja.

On August 13, 2006 the Avellaneda derby was abandoned after violence between the fans escalated out of control. Independiente were winning 2–0 in Libertadores de America when rioting started in the away stands. The Racing fans then started to attack the police, the game was eventually abandoned by referee Horacio Elizondo.[2]
In the aftermath the Argentine Football Association decided to take drastic action, this included banning all away fans in the top four divisions of Argentine football and banning Racing from their home ground.

Tämä nimenomainen pelihän, jonka päivämäärä on muuten tuttuun Wikipedia-tyyliin väärin, oli siinä Danny Dyerin hulisarjan Argentiina-jaksossa, josta saa jonkinlaisen käsityksen maan futiskuttuurista. Olin itse menossa saman vuoden helmikuussa pelattuun edelliskauden Clausura-kohtaamiseen Racingin kotikentällä, joka myös keskeytettiin hulinoiden takia, mutta jostain syystä lippujen myynti lopetettiin melko aikaisin syystä, jota en ihan ymmärtänyt, mutta varsinaisesta lippujen loppuunmyynnistä ei liene kuitenkaan ollut kyse.

Huonoin puoli liigassa näin silmämääräisesti on sen naurettava painottuminen Buenos Airesiin. 20 joukkueesta 11 on BA:n metropolialueelta, eikä ne loputkaan nyt kovin kaukana ole maan koko huomioiden. Tietysti tämä vastaa myös maan populaation painopistettä, mutta vähentää liigan kiinnostavuutta ainakin näin ulkopuolisen silmissä.

Tämä on ihan ymmärrettävä näkökanta, mutta jalkapallo tosiaan heijastelee maata noin yleisemminkin, ja Argentiina on vahvasti Buenos Airesiin painottunut. Toki muilta kaupungeilta voisi odottaa hieman vahvempaa osuutta liigamenestyksessä. Rosario on kyllä kiihkein futiskaupunki, mutta maan toiseksi suurin kaupunki Córdoba ei ole koskaan edes voittanut mestaruutta. Ammattilaisaikakaudella ensimmäinen mestaruus ns. viiden suuren ulkopuolelle meni vasta 1967. Kannattajakulttuurin kehittymisen puolesta pääkaupunkikeskeisyys voi olla ihan hyväkin, koska etäisyydet maassa ovat valtavat.

Jos Bocan tai Riverin matseja haluaa käydä katsomassa niin lippujen saanti onnistuu helposti Argentina for All -tapahtumanjärjestäjän kautta. Liput maksaa keskimäärin n. 400-600 pesoa, joka on "virallisella kurssilla" käännettynä n. 60-90€ ja epävirallisessa katukaupassa n. 45-60€. Hinnat sisältää yleensä myös kyyit stadikalle sekä fanitapahtuman jossa on ilmaista ruokaa ja juomaa. Stadioneista paras on mielestäni Riverin El Monumental, jossa Argentiina pelaa myös yleensä maaottelut.

Riverin peleihin saanee liput ihan luukultakin, ottelusta riippuen toki, joskaan tuoretta kokemusta asiasta ei ole. Stadionasiaan muutaman ottelun kokemuksella melko eri, koska juoksuratojen takia El Monumentalilla tarvitaan iso yleisö, muuten stadion vaikuttaa hieman "kylmältä", kuten paikalliset joskus ovat asian ilmaisseet, eikä se ole edes erityisen moderni. Riverin ohella Vélez Sarsfield lienee tavan turistille helpoin paikka saavuttaa, koska molempiin pääsee kiskoilla (metro tai metro+juna, joskaan jälkimmäistä ei ruuhka-aikaan arki-iltoisin voi suositella).

[Alty]

Kiva rapo! Hyvä ollut hulina Avellanedan derbyssä, piti alunperin käydä myös itse katsomassa tuo matsi, mutta tuli muuta menoa. Kävin katsomassa tuon Boca-Union -matsin ja eipä se tappio paljon kotikannattajia lannistanut. Molemmat kotifanikatsomot hyppi ja lauloi vaikka taululla oli 0-3 kotistadionilla, en oo vastaavaa nähnyt ja tuskin tulen koskaan näkemäänkään. Vierasfanit kilahti aivan täysin ku vei mahtavan ja suuren Bocan, niitä oli paikalla ehkä parisen tuhatta. Bocahan putosi myös Libertadoresista, joten ei ole kuitenkaan kevät startannut bocalla kovin hyvin.

Jos Bocan tai Riverin matseja haluaa käydä katsomassa niin lippujen saanti onnistuu helposti Argentina for All -tapahtumanjärjestäjän kautta. Liput maksaa keskimäärin n. 400-600 pesoa, joka on "virallisella kurssilla" käännettynä n. 60-90€ ja epävirallisessa katukaupassa n. 45-60€. Hinnat sisältää yleensä myös kyyit stadikalle sekä fanitapahtuman jossa on ilmaista ruokaa ja juomaa. Stadioneista paras on mielestäni Riverin El Monumental, jossa Argentiina pelaa myös yleensä maaottelut.

Muiden seurojen peleihin liput ovat huomattavasti halvempia. Kannattaa kuitenkin ottaa huomioon että vaikka monta joukkuetta on Buenos Airesista, niin osa seuroista voi olla sen verran syrjässä keskustasta että sinne voi olla yllättävän hankala päästä (3-4h bussilla tai 1,5h taksilla) ja joillakin alueilla ei ole kovinkaan turvallista pyöriä, edes päivällä.

Tuo kuva missä ihmettelet mitä kaikkea siinä tapahtuu, niin vierasfanit todennäköisesti kusevat kotijoukkueen fanien päälle, tämä on yleistä argentiinassa (vierasfanikatsomot on sijoitettu yleensä päätykatsomon yläpuolelle).

Liiga on tosiaan todella tasaista ja vaikka Bocalla/Riverillä olisi enemmän rahaa, niin kyllä sieltäkin ne supertähdet yleensä parhaiksi vuosiksi lähtee eurooppaan. Tämä on mun mielestä myös syy liigan tasaisuuteen kun supertähdet puuttuvat. Parhaat vuotensa nähneitä paluumuuttajia on tosin paljon (esim. Trezeguet Riveriin ja Riquelme Bocaan). Fanittaminen argentiinassa on kyllä käsittämättömän suurta siihen nähden, että sarjassa ei ole maailman huippupelaajia.

Kun mainitsit että liigan huono puoli on suuri painottuminen Buenos Airesiin, niin se on ehkä osittainen syy myös siihen miksi fanittaminen on niin suosittua, kun derbyjä on niin paljon?

Niin ja jos tulisia otteluita haluaa nähdä lisää, niin kannattaa tsiigata myös Urugayn Montevideossa (joka on lähellä Buenos Airesia) sijaitsevan Penarolin ja Nacionalin ottelut (Penarolin faniporukkaa mainosteltu maailman parhaaksi) sekä Copa Libertadoresin matsit eli Etelä-Amerikan version mestareiden liigasta. Pelipäivät Libertadoresissa ovat yleensä ti-ke. Lähes joka viikonpäivälle löytyy fudismatseja Buenos Airesin suuntaan suunnistaville.

Tuo on hyvä pointti. Sitten on hyvä kans muistaa, että pelaajat vaihtuvat joukkueissa vähän väliä, koska useimmat pelaajat lähtevät heti tilaisuuden tullen Eurooppaan. Eli faneille ei synny samanlaisia siteitä pelaajiin/joukkueisiin kuin vaikkapa Euroopassa, jossa pelaajien vaihtuvuus on yleisesti ottaen pienempää.

[^amoresperros^]

Hieno raportti ja upeita kuvia , kiitos!!

Sen verran alun hehkutukseen on kommentoitava, että Clásico Rosarinoa pidetään kyllä Argentinassa ehkä suurimpana pelinä (superclásicoakin suurempana). Mantereen mittakaavassa tietty Superclásico on ykkönen. Clásico de Avellaneda toki aivan fantastinen ja tunnelmaltaan vetää vertoja näille kahdelle muullekin. Kaikki nuo kolme herkkupalaa livenä nähtynä ja koettuna. :P

[silenzio]

Hieno raportti, jäänyt kokonaan välistä. Mitä mieltä kansa on noiden lippupakettien suhteen? Aikaa ja vaivaa toki säästyy, mutta ovatko sen arvoisia? Itellä ollut jo pitkään haaveena reissu Buenos Airesiin. Mitä mieltä porukka on itse kaupungista?

[Alty]

Hieno raportti, jäänyt kokonaan välistä. Mitä mieltä kansa on noiden lippupakettien suhteen? Aikaa ja vaivaa toki säästyy, mutta ovatko sen arvoisia? Itellä ollut jo pitkään haaveena reissu Buenos Airesiin. Mitä mieltä porukka on itse kaupungista?

Mun mielestä tosi kiva paikka. Julmetun kokoinen ja liikenne on sitten sen mukaista, mutta nähtävää ja tekemistä riittää. Ruoka on ihan loistavaa. Ja futiksesta kiinnostuneelle on kyllä loistava matkakohde. Lippupaketteja voi harkita Bocan peleihin ja derbyihin. Muihin ei liene kyllä tarvetta.