Suomalaisjoukkueet europeleissä kaudella 2013(-2014)

[TheMission]

Ammattilaisuus; siitä on puute. Siinä todellinen syy.

[Arctic Pingvins]

Ensimmäiseen: kyllä treenataan. Jos jossain jengissä ei treenata, niin se eitarkoita, etteikö muualla näin tehtäisi.
Toiseen: miksi Suomella ei olisi omaa futishistoriaa

Eka: Valitettavasti junnumaajoukkueiden peleissäkin näkyy tätä puutetta ihan kiitettävästi.
Toka: Jos olisi, ei täällä oltaisi m**a pystyssä kuolaamassa Barcan tai kulloinkin muodissa olevan joukkueen otteita ja pyrittäisi matkimaan tekemisiä mahdollisimman tarkoin?

[atletico1]

Lopputuotteessa se näkyy. Juuri todettiin, että Suomen A-maajoukkue ei ole edes Espanjaa kookkaampi, ja jollekin Valko-Venäjälle hävitään erikoistilanteissa 6-0. Ainoa selitys on, että isokokoiset ja vahvat pelaajat karsiutuvat jossain vaiheessa suomalaisten junnuputkea.

Suomalaisten miesten keskipituus on suurempi kuin eteläeurooppalaisten. Tämä on fakta.

Ahhahaha nyt korkki kiinni.
Faktat haltuun ennen näitä mutuheittoja. Voisitko antaa jonkun esimerkin kookkaasta suomalasesta jota nyt sorsitaan sen takia että on iso? Muutenkn junnuissa ne isoimmat ja vahvimmat saavat etumatkaa pienempiin kun ovat kehittyneet aiemmin.
Mutta toki juntit voi kasata joukkueen kylän isoimmista pojista ja kokeilla miten käy klubia vastaan
Ja maajoukkueessakn voitaisiin kokeilla ylipainotilastolla kisoihin pääsyä kun taidolla sinne ei voida päästä.

Ainakn HJK:n junioreissa on ihan selkeä malli miten pelaajia kehitetään, eikä tämä ole kopioitu barcelonasta.

[Sforbiciata]

Ammattilaisuus; siitä on puute. Siinä todellinen syy.

Ammattimaisuus ja jalkapallokulttuuri, intohimon puute. Voittamisen kulttuuria ei täällä ole. Ja suomalaisten treeniasenne on kaikessa kirjossaan - täyttä paskaa! Poisluettuna tietysti kaikki huiput.

Ruotsiin olisi pitänyt syntyä näillä leveyspiireillä, jalkapallon kannalta parasta mahdollista olisi syntyä Italiaan. Ruotsalaisethan ovat ammentaneet lähes kaiken jalkapallokulttuurinsa Italiasta, mutta se tapahtui jo monia vuosikymmeniä sitten.

[TheMission]

Rinus Michels:

Useiden vuosien aikana olen tarkkaillut monia demo harjoitussessioita eri maissa. Olen pahoillani sanoessani, että näistä sessioista puuttuu usein oikean ottelun simulointi. Ei työskennellä taktisten jalkapallo-ongelmien kanssa. Säännöllisesti, valmentajat kertovat minulle, että heidän kovan ottelutahtinsa johdosta, he eivät kokoonnu pitäämään joukkue taktisia harjoitussessioita.
He kertovat minulle, että kauden aikana, he voivat järjestää sessioita pitääkseen yllä hyvää fyysistä kuntoa ja tarjota sessioita, joissa pelaajat voivat palautua. Olen kuulut tämän valmentajilta, jotka työskentelevät Englannissa ja Skotlannissa, ja myös viimeaikoina valmentajilta Hollannissa. Tämä pitää sisällään osan totuutta, kun on pelattava kaksi ottelua viikossa korkealla tasolla. Lisäksi, on kausia, jolloin osa pelaajista on loukkaantuneena vammojen johdosta tai valittu A-maajoukkueeseen. Tämä on totta, tottakai; kuitenkin, siellä missä on tahtoa, siellä on myös keinot!
  Ensinnäkin, nykyään voit säästää paljon aikaa käyttämällä videota, tehdäksesi jalkapallo-ongelman, joka esiintyy ottelussa selväksi pelaajille. Mahdollisuudet tällä alueella ovat kasvaneet valtavasti viimeaikoina. Tämä tekee asioiden siirtämisen harjoituskentälle paljon helpommaksi, niin pitkään kun pystyt valitsemaan oikean harjoitusmuodon. Myös, harjoituskaudella, voit yksityiskohtaisemmin käydä läpi joitakin olennaisia joukkueen taktisia näkökulmia, joita pitää kehittää. Aluksi vie aikaa, saada pelaajat suoriutumaan valituista harjoitus aktiviteeteista tyydyttävällä tavalla. Toistamalla näitä aktiviteetteja tehokkuus kasvaa ja sessioiden tulee kestää vain 20-30 minuuttia. Joittenkin pelaajien poissaolo harjoituksista ei ole selitys harjoitella joukkuetaktisia ongelmia. Voit käyttää amatöörijoukkuetta, kakkosjoukkuetta tai alle 19-vuotiaitten joukkuetta. Nämä pelaajat palavat halusta tarjota tarvittavaa vastarintaa, joka on ehdottoman tärkeää, jotta voidaan simuloida oikean ottelun todellisuutta.

Rinus Michels:

Joissakin muissa artikkeleissa olen kertonut kuinka Lous van Gaal, virkakautensa aikana Ajax-Amsterdamissa, toteutti pioneerin roolia tällä alueella. Ajaxin pelaajat eivät lopulta hyväksynee sitä, jos joukkuekaverit eivät olleet täysin keskittyneitä harjoitussessioitten aikana. Valmentajana tiedät tällöin, että pelaajat tuntevat, että jalkapallo ongelma on myös heidän ongelmansa. Tämä johtaa pelaajien aktiiviseen osanottoon sessioitten aikana, esimerkiksi siten, että he valmentavat toisiaan. Euroopan- ja Maailmanmestaruus kisoihin valmistauduttaessa, vaadin, että maajoukkueen pelaajat antavat kaikkensa harjoitusottelussa, joissa joukkueen taktiset näkökulmat olivat korostettuina. Pelaajat pystyvät keskittymään joukkueen taktiseen ongelmaan vain lyhyen aikaa. Vain siten voit olla menestyksekäs. On parempi pitää lyhyitä harjoitusotteluita, jotka kestävät maksimissaan 20 minuutista 25 minuuttiin, joissa pelaajat antavat kaikkensa, kuin pelata 45 minuuttia, jossa molemmat joukkueet menettävät ottelumenttaliteettinsa.

Timanttista tavaraa, nimittäin tämä kirja. Mikäli tämä saataisiin suomennettua veisi se suomalaista jalkapalloa aivan käsittämättön paljon eteenpäin. Täysin loogisesti ja yksinkertaisesti selitetty asiat. Systeemin ymmärtäminen (purettuna) erittäin vaativaa, mutta kun lukee rittävän monta kertaa, niin aukeaa. Hienosti selitetty mm. psykologisen joukkueenrakentamisen pointit esimerkkien kanssa. Myös taktinen osio fantastista luettavaa.

[Rantasipi]

Eka: Valitettavasti junnumaajoukkueiden peleissäkin näkyy tätä puutetta ihan kiitettävästi.
Toka: Jos olisi, ei täällä oltaisi m**a pystyssä kuolaamassa Barcan tai kulloinkin muodissa olevan joukkueen otteita ja pyrittäisi matkimaan tekemisiä mahdollisimman tarkoin?

Se, että junnumaajoukkueissa ei taitotaso ole kunnossa, ei kerro mitään, siiitä, harjoitellaanko edellä mainittuja harjoitteita seuroissa. Suomalaiset ovat pääsääntöisesti kaikessa jäljessä maajoukkuetasolla. Ja nyt kyllä hämmennät: taitoa mielestäsi ylikorostetaan, mutta nyt taidon puute onkin ongelma? Pallon haltuunotto, keskitykset ja pitkät pallot ovat kaikki taidosta riippuvia tekijöitä. Luuletko, että seuroissa treenataan vain lyhytsyöttöpeliä pienpeleissä

Toiseen: vaikka Suomessa, kuten muuallakin maailmassa, mieshuoraus on ongelma, niin miten se tarkoittaa, ettei Suomessa olisi omaa futishistoriaa

Paskaa viinurin tasoista provoa.

[Rantasipi]

Aina luotettavan Wikipedian mukaan:

Average height around the world

Tähän olisi mukava saada viinurin kommentti.

[Earl Godwin]

Aina luotettavan Wikipedian mukaan:

Average height around the world

Denmark    1.826 m
Norway    1.816 m
Netherlands    1.808 m
Croatia    1.805 m
Czech Republic    1.8031 m
Slovenia – Ljubljana    1.803 m
Slovakia    1.794 m
Austria    1.792
Estonia    1.791 m
Belgium  1.786 m
Poland    1.785 m
Greece    1.783 m
Germany    1.780 m
Spain    1.780 m
Sweden    1.779 m
Ireland    1.775 m
Lithuania    1.772 m
U.K. – Wales    1.770 m
France    1.770 m
Finland    1.770 m
Italy    1.760 m
Hungary    1.760 m
Switzerland    1.754 m
U.K. – England    1.754 m
Bulgaria    1.752 m
U.K. – Scotland    1.750 m
Portugal    1.737 m

Ollaan portugalilaisia pidempiä, mutta muutama maa jäi yläpuolellekin. Milläs kikalla yritetään seuraavaksi Euroopan huipulle, ollaan kai me ainakin yksi Euroopan lihavimmista kansoista? Ylipaino on ylivoimaa...

Tuo lukema oli mitattu 25–74 vuotiaissa, mikä luo harhan koska vanhemmat ikäluokat ovat lyhempiä. Nuorten suomalaismiesten keskipituus on 181 cm, eli voit sijoittaa sen siihen taulukkoon.

https://en.wikipedia.org/wiki/Human_height
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/135100/Suomalaiset+miehet+venyivat+pituutta+viisi+senttia+30+vuodessa

[Rantasipi]

Ja muualla keskipituus pysyy samana, kun nuoremmat ikäluokat otetaan mukaan? Et taida todellakaan olla penaalin terävin kynä.

[kokistuoppi]

Viinurilla on halla-ahomainen tilastojen tulkintatapa.

[Earl Godwin]

Ja muualla keskipituus pysyy samana, kun nuoremmat ikäluokat otetaan mukaan? Et taida todellakaan olla penaalin terävin kynä.

  .-'---`-.
,'          `.
|             \
|              \
\           _  \
,\  _    ,'-,/-)\
( * \ \,' ,' ,'-)
 `._,)     -',-')
   \/         ''/
    )        / /
   /       ,'-'


Kysymys ei ollut nuorten ikäluokkien puuttumisesta vaan siitä, että Suomen tilastossa myös vanhat ukon käppyrät olivat mukana. Useimmat noista muista kakkapedian tilastoista olivat tosiaan nuorista miehistä mitattuja.

[Lorenzo]

Suomalaisten jalkapalloilun kannalta relevantissa iässä olevien miesten keskipituus on siis noin 179 cm hieman lähteestä riippuen, ainoastaan Hollannissa ollaan ehkä sentin tai pari edellä. Sen sijaan etu espanjalaisiin, italialaisiin ym. etelän veteliin kääpiöihin nähden on selvä.

[Rantasipi]

Tässä tilastoa vuodelta 2009:
http://www.interbasket.net/news/4385/2009/09/average-height-by-country-males-20-years/

Suomi kärkipäässä. Euroopan keskiarvoon verrattuna ollaan muutama sentti pidempiä. Pohjoismaista lyhyimpiä ja Hollanti selvästi karussa.
Keskihajontaa ei löydy mistään.

Kysymys kuuluu, ovatko suomalaiset jalkapallopelaajat keskimäärin noin pari senttiä pidempiä kuin muut eurooppalaiset vai samankokoisia? Siitähän tässä on kyse.

[atletico1]

Tässä tilastoa vuodelta 2009:
http://www.interbasket.net/news/4385/2009/09/average-height-by-country-males-20-years/

Suomi kärkipäässä. Euroopan keskiarvoon verrattuna ollaan muutama sentti pidempiä. Pohjoismaista lyhyimpiä ja Hollanti selvästi karussa.
Keskihajontaa ei löydy mistään.

Kysymys kuuluu, ovatko suomalaiset jalkapallopelaajat keskimäärin noin pari senttiä pidempiä kuin muut eurooppalaiset vai samankokoisia? Siitähän tässä on kyse.

Ja silläkään ei nyt ole mitään väliä. Koripallossa nämä senttivertailut.
Jalkapallo on siitä hieno laji että siinä voi pärjätä minkä kokoiset, väriset tai kieliset tahansa.
Suomalaisten ehkä isoin puute YLEISELLÄ tasolla on liike. Pelaajat kieltämättä näyttävät hieman kankeilta, varsinkin näissä myyttisissä europeleissä. Tämäkään ei johdu geeneistä vaan siitä että suomalaiset liikkuu jo lapsina luontaisesti vähemmän kuin esim.afrikkalaiset, lisäksi lajinomainen liikeharjoittelu ei ole sillä tasolla millä sen pitäisi olla.

[Jalkapalloministeri]

Tässä tilastoa vuodelta 2009:
http://www.interbasket.net/news/4385/2009/09/average-height-by-country-males-20-years/

Suomi kärkipäässä. Euroopan keskiarvoon verrattuna ollaan muutama sentti pidempiä. Pohjoismaista lyhyimpiä ja Hollanti selvästi karussa.
Keskihajontaa ei löydy mistään.

Tuokin on itseasiassa koko väestölle. 20-30 -vuotiaiden pituudet samassa lähteessä:

Netherlands 184,8
Iceland 181,5
Denmark 181,1
Czech Republic 180,8
Slovenia 180,3
Germany 180,3
Norway 180,3
Sweden 180,0
Croatia 180,0
Finland 180,0
Luxembourg 179,9
Estonia 179,6
Austria 179,2
Serbia 178,5
Poland 178,3
Switzerland 178,1
Belgium 178,0
Greece 177,9
United Kingdom 177,8
Hungary 177,3
Ireland 177,0
Ukraine 176,5
Lithuania 176,3
Russia 176,2
Israel 176,2
Turkey 176,1
France 176,0
Spain 175,0
Italy 174,8
Romania 174,0
Azerbaijan 174,0
Portugal 173,5

Ylempää keskikastia. Vaikea nähdä tuossa sitä väitettyä kilpailuetua, etenkin kun valtaosassa noita maita on Suomeen nähden moninkertainen väestö mistä poimia niitä pitkiä atleettisia junioriurheilijoita.

[atletico1]

Saataisiinko vielä jostain kaivattua tilasto jossa yksiselitteisesti mainitaan että suomalaisilla on euroopan isoimmat penikset.
Seisoo sittenkin -->lohkovaiheeseen!

[Louhikkokoskettaja]

Saataisiinko vielä jostain kaivattua tilasto jossa yksiselitteisesti mainitaan että suomalaisilla on euroopan isoimmat penikset.
Seisoo sittenkin -->lohkovaiheeseen!

Eikö se niin ole, että isot penikset seisovat monesti huonosti. Siinä selitystä?

[Earl Godwin]

Ylempää keskikastia. Vaikea nähdä tuossa sitä väitettyä kilpailuetua, etenkin kun valtaosassa noita maita on Suomeen nähden moninkertainen väestö mistä poimia niitä pitkiä atleettisia junioriurheilijoita.

Finland 180,0
Spain 175,0
Italy 174,8
Portugal 173,5

Onhan tuossa etua.

Juuri siksi, että massa on niin pieni, pitäisi optimoida vahvuudet. Pituushan noudattaa normaalijakaumaa, eli vaikka Suomessa on ehkä 1/5 Portugalin kokonaisjunnumäärästä, niin junnuja jotka kasvavat >190 pituuteen, saattaa olla jopa enemmän kuin Portugalissa.

[atletico1]

Finland 180,0
Spain 175,0
Italy 174,8
Portugal 173,5

Onhan tuossa etua.

Juuri siksi, että massa on niin pieni, pitäisi optimoida vahvuudet. Pituushan noudattaa normaalijakaumaa, eli vaikka Suomessa on ehkä 1/5 Portugalin kokonaisjunnumäärästä, niin junnuja jotka kasvavat >190 pituuteen, saattaa olla jopa enemmän kuin Portugalissa.

Ja mitä sitten? Kun katsoo voitettuja euroopan ja maailmanmestaruuksien määrää niin niitä löytyy enemmän tuolta pituustaulukon häntäpäästä.
Ja ei, en tarkoita että he voittavat koska ovat lyhyimpiä, vaan lähinnä yritän vääntää rautalangasta että pituudella ei ole paskan väliä jalkapallossa. Maailman kaikkien aikojen paras pelaaja, diego maradona on 168 cm. Tämän hetken paras saman pituinen.

[Rantasipi]

Mitä etua? Miksi pidemmät pelaajat ovat parempia kuin lyhyemmät? Ja edelleenkin, pitää verrata suomalaisten jalkapalloilijoiden pituutta muideb maiden jalkapalloilijoiden pituuteen.

[Earl Godwin]

Mitä etua? Miksi pidemmät pelaajat ovat parempia kuin lyhyemmät? Ja edelleenkin, pitää verrata suomalaisten jalkapalloilijoiden pituutta muideb maiden jalkapalloilijoiden pituuteen.

1. pituudesta on etua tietyille pelaajatyypeille. Näitä löytyy useimmilta pelipaikoilta, ei vain molareista ja toppareista. Esim. Fellaini ei olisi ihan nykyisentasoinen tekijä 165-senttisenä.

2. suomalaisten kannattaa satsata pitkiin pelaajatyyppeihin, koska se on luontainen vahvuus. Kääntäen: kääpiöpelaajatyyppeihin ei kannata satsata. Perustelu löytyy normaalijakaumasta. Kuvitellaan, että Espanjassa on 10 kertaa enemmän junnuja kuin Suomessa. Koska espanjalaisten keskipituus on pienempi, niin aikuispituudeltaan alle 170-senttisiä junnuja löytyy jopa 100 kertaa enemmän. Tarvitseekö tämän kauempaa hakea selitystä sille, miksi Suomen parhaat tekniikkakääpiöt eivät ole yhtä taitavia kuin Espanjan parhaat tekniikkakääpiöt?

Sen sijaan kun mennään aikuispituudeltaan 185-senttisiin ja siitä ylöspäin, Espanjan harrastajamääräylivoima kutistuu hyvin nopeasti. Yli 190-senttisissä Espanjalla ei ole kenties käytännössä enää mitään etua jos oletetaan sama valmennuksen taso yms.

[Lorenzo]

lähinnä yritän vääntää rautalangasta että pituudella ei ole paskan väliä jalkapallossa. Maailman kaikkien aikojen paras pelaaja, diego maradona on 168 cm. Tämän hetken paras saman pituinen.

Siitäpä hyvä topparipari unelmajoukkueellesi siis. Kenet laitetaan maaliin?

[Rantasipi]

Kannattaisiko nyt katsoa, mistä maista suomalaisten eurovastustajat arvotaan? Mahdollista portugalilaiswn vastustajan kohtaamista varten tehty satsaus pelityyliin, joka perustuu yli 190-senttisiin pelaajiin, ei välttämättä ole järkevää.

[atletico1]

1. pituudesta on etua tietyille pelaajatyypeille. Näitä löytyy useimmilta pelipaikoilta, ei vain molareista ja toppareista. Esim. Fellaini ei olisi ihan nykyisentasoinen tekijä 165-senttisenä.

2. suomalaisten kannattaa satsata pitkiin pelaajatyyppeihin, koska se on luontainen vahvuus. Kääntäen: kääpiöpelaajatyyppeihin ei kannata satsata. Perustelu löytyy normaalijakaumasta. Kuvitellaan, että Espanjassa on 10 kertaa enemmän junnuja kuin Suomessa. Koska espanjalaisten keskipituus on pienempi, niin aikuispituudeltaan alle 170-senttisiä junnuja löytyy jopa 100 kertaa enemmän. Tarvitseekö tämän kauempaa hakea selitystä sille, miksi Suomen parhaat tekniikkakääpiöt eivät ole yhtä taitavia kuin Espanjan parhaat tekniikkakääpiöt?

Sen sijaan kun mennään aikuispituudeltaan 185-senttisiin ja siitä ylöspäin, Espanjan harrastajamääräylivoima kutistuu hyvin nopeasti. Yli 190-senttisissä Espanjalla ei ole kenties käytännössä enää mitään etua jos oletetaan sama valmennuksen taso yms.

Ei herranjestas tätä logiikkaa.
Tämähän kaatuu jo siihen että vastustaja panostaa kaiken kokoisiin pelaajiin, ja jos Suomi panostaa vain pitkiin poikiin niin se pelaajamassa josta Suomi ammentaa on aina vain pienempi. Kyllä nyt olet todella pahasti hakoteillä.

[Rantasipi]

Ja kun satsataan yli 190-senttisiin pelaajiin, niin aika kapeaksi jää materiaali. Kuinkahan monta sataa yli 190-pelaajaa Suomessa on?