Manchester United 2013/14: Preparations for van Gaal's System

[Kyykky]

Enemmän huolestuttavaa on se, että Smallingin, Cleverleyn, Hernandezin ja Welbeckin pelitaso ei ole noussut parissa vuodessa yhtään. Esimerkiksi Chelseassa ja Arsenalissa uudelle tasolle ovat nousseet Azpilicueta, Hazard, Ramsey ja Gibbs. Tämä kertoo tietysti Moyesin osaamisesta hyödyntää hyvää materiaalia, vai tehdäänkö (/jätetään tekemättä) treenikentällä jotain väärin?

Sulle ja True Urpolle tiedoksi, että tuo on roskaa. Esim. Welbeck on noussut selvästi viime kautta paremmalle tasolle (kts vaikka maalimäärät), jonka vuoksi Hernandezin vastuu on pienentynyt.

[Panze]

Myös Smalling on mielestäni ollut tällä kaudella pääsääntöisesti hyvä, kun on pelannut topparina

[Alwaysared]

Sulle ja True Urpolle tiedoksi, että tuo on roskaa. Esim. Welbeck on noussut selvästi viime kautta paremmalle tasolle (kts vaikka maalimäärät), jonka vuoksi Hernandezin vastuu on pienentynyt.

Tähän sama. Welbeck oli ajoittain loistava Rooneyn ja RvP:n poissaollessa ja kannatteli joukkuetta tärkeillä maaleillaan ja on kokonaisuutena nostanut tasoaan esimerkiksi viime kaudesta huomattavasti. Hernandez on toki saanut huomattavasti vähemmän vastuuta kuin aiemmin, joten tason noususta tai laskusta on vaikea sanoa mitään. Smalling on ollut mielestäni hyvä, kun on päässyt oikealle pelipaikalleen toppariksi, kuten Panze yllä jo mainitsikin. Laitapakkina miehestä ei paljoa hyökkäyssuuntaan apua ole, mutta sielläkin hoitaa leiviskänsä puolustuspäähän yleensä melko hyvin.

[Giggs82]

Tämä on vain minun henkilökohtainen mielipiteeni, mutta. Olen sitä mieltä, että jos puhutaan joukkueen "hyvästä rungosta" ja esim. herroista Smalling, Jones, Cleverley, Evans ja Buttner niin suuri osa Manu faneista yliarvostaa näitä pelaajia aika reilustikin. Fellaini kuului joukkoon, mutta ei kuulu enää kun ei häntä monikaan juuri nyt kovin korkealle arvosta. Suoraan sanottuna olen yllättynyt jos näistä aiemmin mainituista enemmän kuin yksi pelaa itsensä oikeasti merkittäväksi Manu pelaajaksi. Sekin yksi olisi enemmän kuin itse uskon heistä tulevan.

Samoin otin aiemmin esille Carrickin. Hän on hyvä pelaaja, mutta edelleenkin lasken myös hänet yliarvostetuksi omien keskuudessa. Kelpo mies avaukseen, mutta ei minun silmissäni niin hyvä, että hänen pitäisi olla tämän kokoisen seuran keskikentän paras pelaaja. Carrickin hyvyys on myös sen ansiota, että ne muut vaihtoehdot samalle paikalle ovat niin onnettoman huonoja. Kyllä minä näkisin, että Manun runko on varsin kapea. Oikeasti tärkeitä ja arvokkaita pelaajia lähitulevaisuudessa lasken olevan lähinnä miesten Rooney, Januzaj, RvP, De Gea, Mata ja varauksella Rafael sekä Welbeck. Jälkimmäisen olin jo valmis tuomitsemaan menetetyksi lupaukseksi, mutta on mies petrannut otteitaan ja uskon hänestä vielä tulevan asiallinen pitkänlijan kakkosviulisti ja noin 15 maalin mies. Tuossa Manun kokoiseen seuraan sitä hyvää runkoa, mutta ikävä kyllä sitä on liian vähän. Pari täsmähankintaa ei siis riitä vaan se jonkun muun aiemmin mainitsema 5-6 kappaletta on lähempänä totuutta. Näillä tompilla ja evanseilla voidaan sitten teetättää niitä paikkaajien ja lepuuttajien hommia liigacupeissa ja Crystal palace matseissa.

2008 CL mestaruus vuonna Unitedin avauskokoonpano finaalissa oli:

               Tevez  Rooney
Ronaldo   Carrick    Scholes    Hargreaves
Evra       Vidic       Ferdinand  Brown
                Van der Sar

Tuolloin pystyi sanomaan, että Unitedin runko oli kunnossa. Joukkueessa oli enemmän taitoa, mutta myös selkeästi parempi ikärakenne tärkeimpien palasten osalta. Nythän on käynyt niin, että tuosta avauksesta useampi pelaaja on vanhentunut käsiin, paras pelaaja myyty muualle ja keskikentän taso suorastaan romahtanut. Myöskään toppariosasto ei millään tavalla ole vertailukelpoinen muuten kuin nimien osalta. Monelta tuntuu unohtuneen se kuinka hyvä Manun runko oikeasti oli vielä viitisen vuotta sitten.

[True_Ulpu]

Sulle ja True Urpolle tiedoksi, että tuo on roskaa. Esim. Welbeck on noussut selvästi viime kautta paremmalle tasolle (kts vaikka maalimäärät), jonka vuoksi Hernandezin vastuu on pienentynyt.

Jos Welbeckin tämän kauden suoritukset ovat väkevää eteenpäin menoa viime kausista niin olen unohtanut miten huono on ollut. Se on sanottava että maaleja on tullut Minuutteja on kasassa lähes yhtä paljon kuin viime kaudesta ja valtaosa niistä vielä suoraan avauksesta, toisin kuin aiempina vuosina. Jos siis yksi manituista neljästä on parantanut niin se on hyvä suoritus?

Toki voi olla että muiden heikot esitykset ja junnaus on myös Moyesin syytä.

Nimimerkkihassuttelulle vielä erikseen Ja kiitokset niistä lukuisista kerroista Kyykky Liverpoolin topicin saastuttamisesta.

e.Giggsiltä hyvä teksti.

[123abc]

Tähän sama. Welbeck oli ajoittain loistava Rooneyn ja RvP:n poissaollessa ja kannatteli joukkuetta tärkeillä maaleillaan ja on kokonaisuutena nostanut tasoaan esimerkiksi viime kaudesta huomattavasti. Hernandez on toki saanut huomattavasti vähemmän vastuuta kuin aiemmin, joten tason noususta tai laskusta on vaikea sanoa mitään. Smalling on ollut mielestäni hyvä, kun on päässyt oikealle pelipaikalleen toppariksi, kuten Panze yllä jo mainitsikin. Laitapakkina miehestä ei paljoa hyökkäyssuuntaan apua ole, mutta sielläkin hoitaa leiviskänsä puolustuspäähän yleensä melko hyvin.

Tässä ei mun mielestä kannata antaa Welbeckin muutaman suonenvedon hämätä. Toivotaan toki, että ne muutamat maalit olisi viite paremmasta, mutta noin lyhyellä aikavälillä se voi olla ihan tuuristakin kiinni. Kuitenkin voitaneen sanoa, että Welbeck ei ole huomattavasti parantanut sitten ensimmäisen kunnon kautensa ManUn riveissä.

Hernandezista taas voi kyllä ihan hyvin sanoa, että ei ole samassa maalintekovireessä kuin aiempina kausina. Tämä tosin osittain varmasti johtuu tarjoilun heikkoudesta, Chicharito kun ei oikein itse osaa niitä paikkoja luoda.


Virheet toki jää helpommin mieleen kuin hyvät otteet, mutta joka tapauksessa, mä muistan Smallingilta monta puolustuspään virhettä, joita ei kyllä tämän tason joukkueelta pitäisi sallia.

[Mr.Manager]

Tossa unitedin "hyvässä runkossa" on se ongelma, että se on lähes kokonaan ylhäällä...
Rooney, Mata, RvP, carrick on alempana, mutta  en ehkä laskisi enää mukaan hyvään runkoon ikänsä takia. Runko on jotain joka pysyy kasassa mahdollisesti vuosia.
De Gea tuohon on lisättävä vielä ja Rafael. Rio ja Vidic liian iäkkäitä ja menettäneet tatsia.

[k98belvi]

Hernandezista taas voi kyllä ihan hyvin sanoa, että ei ole samassa maalintekovireessä kuin aiempina kausina. Tämä tosin osittain varmasti johtuu tarjoilun heikkoudesta, Chicharito kun ei oikein itse osaa niitä paikkoja luoda.

Olen tästä aikaisemminkin jonnekin kirjoittanut. Chicharito on enemmänkin tuollainen luksuspelaaja eli kun muu joukkue on kunnossa, niin Hernandez on siihen hyvä tai jopa loistava lisä. Kuten tuossa on kirjoitettu, niin Hernandez vaatii ympärilleen pelaajia, jotka rakentavat hänelle maalipaikkoja, joiden viimeistelyssä hän on sitten hyvä. Hernandezin kontribuutio muuten joukkueelle on vähäinen, hän ei esim. toimi targettina tai toisi puolustuspäähän pääpelivoimaa (lue: Arsenalin Giroud). Koska Hernandez lähes käytännössä vaatii rinnalleen toisen hyökkääjän tarkoittaa se sitä, että joukkueen pitää pelata kahdella kärjellä, joka on nykyään vanhentunut pelitapa tai vaatii äärimmäisen kovan keskikentän. Nyt kun Manun muu joukkue ei ole syystä ja toisesta kunnossa, ei Chicharitosta ole juurikaan iloa. Kun Manu joutuu väkisinkin nyt rakentamaan lähivuosina joukkuetta uudestaan, kannattaisi Hernandez myydä ihan välittömästi, kun hänestä voi vielä vanhoilla näytöillä saada jotain vastinetta. Pari kautta vielä tuolla kärjessä ilman kunnon tarjoilua ja tästä johtuen huonoilla tehoilla, ei Hernandezista saa enää mitään. Ylipäätänsä tuollaiset yksipuoliset poacherit a'la Hernandez tai Inzaghi ovat kuoleva rotu. Tulevaisuudessa hyökkääjän pitää entistä enemmän pystyä osallistumaan kokonaisvaltaiseen pelaamiseen. Esim. Arsenalissa Wenger hankkiutui nopeasti ja monien fanien mielestä liian nopeasti eroon seuralegenda Ian Wrightista, joka oli hyvin yksipuolinen hyökkääjä. Korvaajaksi oli nousemassa nuori Anelka. Wengerin aikana on Suker ja Jeffers käyneet kokeilemassa siipiä, mutta eivät hekään pärjänneet/sopineet. Nythän Arsenalin ongelma on hieman erilainen eli kärjessä on liian hidas, kankea ja heikko maalintekijä, vaikka pelintekotaitoa on todella paljon.

Toinen mistä olenkin tänne kirjoittanut on Moyes ja hänen tasonsa valmentajana/managerina. Vaikuttaa siltä, että moni Manu-fani on valmis korvaamaan Moyesin puutteet sillä, että ostetaan hyviä pelaajia. Johan se on nähty Chelseassa, Liverpoolissa ja Cityssä, että keskikertainen manageri ei pysty menestymään, vaikka olisi paljon rahaa. On varmasti paljon brittipelaajia, jotka haluavat tulla Manuun, vaikka siellä olisi managerina Iippo Vinetto tai Jyrki Heliskoski, mutta onko Moyesin maine maailmalla niin kova, että hän pystyy viemään pelaajia Wengerin, Mourinhon, Pellegrinon tai kuka sitten vuoden tai parin kuluttua Cityä tai Chelseaa manageroi/valmentaa. Jopa Rodgers Liverpoolissa vaikuttaa managerilta, joka on uskottava maailmallakin, vaikka onkin britti. On nähty, että jopa Messi pelaa huonosti, jos valmentaja ei osaa käyttää häntä oikein ja joukkue ei pärjää (Argentiina). Pelaajat haluavat menestyä sarjassa ja CL:ssa, saada palkkaa ja pelata mielellään hauskaa futista. Manu pystyy kyllä maksamaan, mutta niin pystyvät tulevaisuudessa City, Chelsea, Arsenal ja jopa Liverpool. Pystyykö Manu tarjoamaan CL-futista ja mahdollisesti menestystä ja onko moyeslainen futis sellaista, jota on hauska pelata. Pelifilosofian muuttaminen ei tapahdu ihan kädenkäänteessä. Ei joku Tony Pulis pysty peluuttamaan Barcalla tikitakaa, vaan aika nopeasti siellä siirrettäisiin isokokoiset Pique ja "Kurkkija" kärjiksi ja Messi saisi pienenä vipeltäjänä siirtyä laituriksi ja heittää kukkupalloja kärjille. En usko koskaan Moyesin pystyvän kehittämään itseään suurseuran manageriksi, koska hänen pelifilosofiansa on liian yksipuolinen ja lopulta se pystytään nollaamaan.

[laurilauri]

Mikä siinä Jonny Evansissa on vikana, kun niin moni täällä nostaa Smallingin ja Jonesin miehen edelle, vaikka käytännössä on ollut joukkueen paras toppari parin vuoden ajan Vidicin Basel-pelin loukkaantumisen jälkeen?

[Panze]

Mikä siinä Jonny Evansissa on vikana, kun niin moni täällä nostaa Smallingin ja Jonesin miehen edelle, vaikka käytännössä on ollut joukkueen paras toppari parin vuoden ajan Vidicin Basel-pelin loukkaantumisen jälkeen?

Ööö... Itselleni ei ainakaan ole osunut yhtään viestiä silmään, missä näin olisi tehty.

[Benoit]

Sulle ja True Urpolle tiedoksi, että tuo on roskaa. Esim. Welbeck on noussut selvästi viime kautta paremmalle tasolle (kts vaikka maalimäärät), jonka vuoksi Hernandezin vastuu on pienentynyt.

Kyllähän fakta on se, että van Persien hankkimisen jälkeen Welbeckin viime kauden rooli oli toimia neloshyökkääjänä ja suht usein laitapelaajana, johon sillä ei ole koulutusta. Tällä kaudella on päässyt toissakauden rooliin ja mitä huomaammekaan - tehot ovat suunnilleen samoissa lukemissa kuin toissakaudella.

[CL Voittaja]

Evanshan on älyttömän aliarvostettu pelaaja. Aivan selvästi paras toppari Manussa tällä hetkellä. Jotenkin tulee Vidic nuorempana mieleen Evansin pelaamisesta. Kannattaa oikeasti seurata Evansin tekemistä peleissä. Pelkkää EOMää Jonesiin ja Smallingiin verratessa.

[Molden enkeli]

Aika pitkälti samaa mieltä. Ferguson onnistui luomaan jengin ympärille ilmapiirin, missä yksikään uusi pelaaja ei voi löysäillä yhtään. Moyes on onnistunut lyhyessä ajassa luomaan ilmapiirin, missä voi perseillä ihan miten vaan ja voit silti olla avauksessa seuraavassa pelissä ilman kyseenalaistamista.

Oli Fergielläkin vaikka kuinka paljon noita saunakavereita, jotka sai perseillä kentällä mielin määrin ja avauspaikka tuntui olevan selviö. Yhtenä esimerkkinä mieleen tulee Fletcher ManU-uransa alkuvaiheissa. Allekirjottanut ainakin turhautu lukemattomia kertoja skotin esityksiin ja pidin Fergietä ihan kahjona, kun antoi niin paljon peliaikaa hänelle.

Mutta niin vain siinäkin asiassa Ferguson osoitti olevansa oikeassa, kun antoin luottoa Fletcherille. Ennen vakavaa loukkaantumista Fletcherhän oli aivan helvetin hyvä!

[Panze]

Oli Fergielläkin vaikka kuinka paljon noita saunakavereita, jotka sai perseillä kentällä mielin määrin ja avauspaikka tuntui olevan selviö. Yhtenä esimerkkinä mieleen tulee Fletcher ManU-uransa alkuvaiheissa. Allekirjottanut ainakin turhautu lukemattomia kertoja skotin esityksiin ja pidin Fergietä ihan kahjona, kun antoi niin paljon peliaikaa hänelle.

Näinköhän miehen suunnitelmissa oli kasvattaa samanlainen pelimanne Cleverleystä

[Lätkis]

Rio Ferdinand ‏@rioferdy5 8 hrs

Managerial merry go round looks on the cards again....who next after Laudrup are we thinking??

Uskomaton idiootti

[Vanha Vilho]

Rio Ferdinand ‏@rioferdy5 8 hrs

Managerial merry go round looks on the cards again....who next after Laudrup are we thinking??

Uskomaton idiootti

Voitko tarkentaa? Mitä idioottia on ihmetellä managerien ainaisia potkuja aidolla hämmennyksellä?

[Alwaysared]

Voitko tarkentaa? Mitä idioottia on ihmetellä managerien ainaisia potkuja aidolla hämmennyksellä?

Just mietin samaa, että nyt tarvii kyllä hiukan tarkennusta tähän kommenttiin.

[k98belvi]

Rio Ferdinand ‏@rioferdy5 8 hrs

Managerial merry go round looks on the cards again....who next after Laudrup are we thinking??

Uskomaton idiootti

En tiedä idiootista, mutta mulle tuli heti mieleen, että vihjataanko tässä jotenkin Moyesin mahdollisiin potkuihin. Eli pelaajatkin alkavat olla kyllästyneitä Moyesiin ja jopa odottavan tämän potkuja.

[George Beast]

.

[George Beast]

[Hesuste]

Rio Ferdinand ‏@rioferdy5 8 hrs

Managerial merry go round looks on the cards again....who next after Laudrup are we thinking??

Uskomaton idiootti

Aivan selvä viittaus Moyesin potkuihin tuo on.
Ei taida tulla peliaikaa vähään aikaan, harmi meille muille.

[Alwaysared]

Aivan selvä viittaus Moyesin potkuihin tuo on.
Ei taida tulla peliaikaa vähään aikaan, harmi meille muille.

Tuotahan nyt voi arvuutella vaikka maailman tappiin saakka, että mihin tuolla viitataan. Sitähän ei kukaan muu tiedä, eikä varmaan saa tietääkään kuin Rio itse. En kuitenkaan itse lähtisi tuosta vetämään johtopäätöksiä suoraan Moyesiin, tuollaisen twiitin voisi yhtä hyvin laittaa kuka hyvänsä.

[k98belvi]

Tuotahan nyt voi arvuutella vaikka maailman tappiin saakka, että mihin tuolla viitataan. Sitähän ei kukaan muu tiedä, eikä varmaan saa tietääkään kuin Rio itse. En kuitenkaan itse lähtisi tuosta vetämään johtopäätöksiä suoraan Moyesiin, tuollaisen twiitin voisi yhtä hyvin laittaa kuka hyvänsä.

Näin se tietenkin on. Rio ei varmasti tiedä Moyesin asemasta sen enempää kuin perusfanikaan. Se on ihan varma, että Manun johdosta ei pelaajille kerrota mitään sisäpiirin tietoja, jos Moyes olisi saamassa kenkää. On kuitenkin ihan selvää, että tuollainen twiitti herättää juuri tuollaisia ajatuksia kuten minulla.

[Hesuste]

Tuotahan nyt voi arvuutella vaikka maailman tappiin saakka, että mihin tuolla viitataan. Sitähän ei kukaan muu tiedä, eikä varmaan saa tietääkään kuin Rio itse. En kuitenkaan itse lähtisi tuosta vetämään johtopäätöksiä suoraan Moyesiin, tuollaisen twiitin voisi yhtä hyvin laittaa kuka hyvänsä.

En siis tarkoittanut että potkuja olisi tulossa, vaan että Rio niitä taitaa toivoa, mistä voi sitten vetää jo muita johtopäätöksiä.

[Lätkis]

Jotkut toivoo vielä tarkennusta : Pelaaja, joka ei saa kovan paineen alla olevalta (ainakin median taholta) managerilta luottoa kirjoittaa tuollaisen twiitin. Rio tiesi, mitä vastauksia tulee saamaan. Idiootti. Pitäisi kokeneena pelaajana käyttäytyä ihan eri tavalla tässä tilanteessa.