Manchester United 2013/14: Preparations for van Gaal's System

[2UnitedsButTheSoulIs1]

"Offers absolutely zero offensively… Did he run at the fullback once… Like playing a fullback at the wing… He is hurting our game/general play so bad... Offers nothing going forward. Pointless him playing as a winger… He is just soul destroying… Won the ball back plenty. Ran forward a bit. Not a threat. Shouldn't it be the smaller sides playing defensive wingers worrying about the opposition… Was his usual average self. Nothing more or less really… I honestly expect him to one day get to the touchline and pass it back to DDG… I thought he did fine as a workhorse, added nothing in attack as usual these days though… He was criminally poor with the ball. Scared to take anyone on and killed almost all momentum by going backwards… Horrible horrible "footballer" at the moment… Crazy to think that this man has gone from being Player of the season to, in my opinion, the worst footballer we've seen at the club in the last 10 years. The decline is terrifying…"

https://imageshack.com/i/0xf8vyj

Seitsemän onnistunutta syöttöä ylöspäin.
Valencia on ollut avauksessa toiseksi eniten tällä kaudella heti Evran jälkeen ja se on mielestäni hirveä asia. Niin yksipuolinen ja yllätyksetön (tällä hetkellä yksinkertaisesti huono) pelaaja että vain Rafaelin huippuluokan tuki saa näyttämään siltä että pelaa edes oikeassa sarjassa. Tämän ja viime kauden ajalta kuta kuinkin yhtä tehokas kuin Kagawa ja Nani, mutta huomionarvoista että pelaa/pelannut noin 2-3(!) kertaa isompia minuutteja.
Ja kyllä, Ashley Young on myös huono nykyään eikä osaa edes puolustaa. Ja kyllä, Nani tuntuu olevan koko ajan telakalla, eikä Kagawa ole parhaimmillaan laidalla. Ei Valencia silti voi jatkuvasti pelata kun mitään annettavaa ei yksinkertaisesti ole. Missä se Varela on? Vaikka Rafael sitten siihen hänen eteensä oikeaksi laituriksi jos ei muuta.
Tällä kaudellahan on nähty Valencia laitapakkinakin. Yhdellä sanalla: ei. Perusteluina ne 3-5 maalia omiin jotka hän on seuraillut läheltä.

Tarkennuksena vielä että yllä olevat lainaukset (ja kuva) lädifoorumeilta eilisen Arsenal-matsin jälkeen ja aika satunnaisesti poimittuna. Lisäksi, en ollut mitenkään erityisen pettynyt Valencian esitykseen Emiratesilla, mutta mitään odotuksiakaan ei ole.
Ylipäänsä joukkueelta, ja yksilöiltä, aika heikko peli. Ei kuitenkaan mitään aivan järkyttäviä pulustusvirheitä joista olisi Arsenal päässyt iskemään "ilmaiseksi" kuten niin monesti aiemmin tällä kaudella on käynyt. Onhan tuokin jotain!

Cleverley jopa yllätti positiivisesti, vaikka häneenkin pätee sama omalla kohdallani eli uskoa ei ole odottaa oikein yhtään mitään. Ylöspäinhän Tomppakin oli aika sataprosenttisen turha ja pelkään jo gibsonmaista kohtaloa.
Vidiciltä ja Rooneylta yllättävän huono peli – serbi oli monesti suurissakin vaikeuksissa vaikka Giroudin vahvuuksien pitäisi juuri olla hänelle sopivat. Wäiskin tatsi monesti aivan hukassa joskin tuo yksi hieno tsippi van Persielle. Missä muuten olivat kaikki tuollaiset vastahyökkäykset, en todella tiedä? RvP missasi kaikki kolme maalipaikkaansa ja aika pahastikin.

Positiivisia asioita DDG kuten aina – Unitedin lyhyen ja pitkän tähtäimen pelastus ja jengin ainoa pelaaja jota en vaihtaisi keneenkään maailmassa. Hieno mies! Myös Smalling erittäin hyvä ja vaihdosta tullut Ferdinandkin oli varmaotteinen. Samoin Carrickilta kelpo ottelu ja Evrakin jaksaa järjettömillä pelimäärillä matsita toiseen.
Dubaissa nähdään!

[Kyykky]

Keväällähän ManU pelaa varmasti Mestareiden liigaa ainakin kaksi peliä

Budjetti oli muistaakseni laadittu siten, että CL:ssä pääsee 16 joukkoon ja Valiossa kolmen sakkiin.

[Panze]

Budjetti oli muistaakseni laadittu siten, että CL:ssä pääsee 16 joukkoon ja Valiossa kolmen sakkiin.

Mutta tämän neljänneksen taloudellinen tulos ei taida olla riippuvainen siitä pelataanko ensi kaudella Eurooppaliigaa tai Mestareiden liigaa? Paitsi siis siinä mielessä, että 3. sija tarkoittaa Mestareiden liiga -paikkaa

[Kyykky]

Mutta tämän neljänneksen taloudellinen tulos ei taida olla riippuvainen siitä pelataanko ensi kaudella Eurooppaliigaa tai Mestareiden liigaa? Paitsi siis siinä mielessä, että 3. sija tarkoittaa Mestareiden liiga -paikkaa

Ei olekaan, täydensin/tarkensin vain tuota sinun vastaustasi. Tämän kauden taloudelliseen tulokseen vaikuttaa tietysti sarjasijoitus, mutta vain vähän. Ensi tilikauteen sitten ne mahdolliset europelit.

[Panze]

Ei olekaan, täydensin/tarkensin vain tuota sinun vastaustasi. Tämän kauden taloudelliseen tulokseen vaikuttaa tietysti sarjasijoitus, mutta vain vähän. Ensi tilikauteen sitten ne mahdolliset europelit.

Miten muuten nuo Valioliigasijoitukset vaikuttavat saataviin rahoihin, saako sarjakolmonen huomattavasti enemmän rahaa kuin vaikkapa vitonen? En siis tarkoita Mestareiden liiga -rahoja vaan ihan puhtaasti sarjasijoituksen mukaan määräytyviä summia

[bunga bunga]

Miten muuten nuo Valioliigasijoitukset vaikuttavat saataviin rahoihin, saako sarjakolmonen huomattavasti enemmän rahaa kuin vaikkapa vitonen? En siis tarkoita Mestareiden liiga -rahoja vaan ihan puhtaasti sarjasijoituksen mukaan määräytyviä summia

Eivät paljoa muistaakseni. Tässähän on se kontrasti Valioliigan ja La Ligan välillä.

[Panze]

Eivät paljoa muistaakseni. Tässähän on se kontrasti Valioliigan ja La Ligan välillä.

La Ligassahan nimenomaan tv-rahat on jaettu niin, että Barca ja Real saa enemmän rahaa kuin häntäpään joukkueet, kun taas Valioliigassa nämä jakaantuvat melko tasan

[bunga bunga]

La Ligassahan nimenomaan tv-rahat on jaettu niin, että Barca ja Real saa enemmän rahaa kuin häntäpään joukkueet, kun taas Valioliigassa nämä jakaantuvat melko tasan

Enkös minä tätä juuri tarkoittanutkin?

[Tietopankki]

La Ligassahan nimenomaan tv-rahat on jaettu niin, että Barca ja Real saa enemmän rahaa kuin häntäpään joukkueet, kun taas Valioliigassa nämä jakaantuvat melko tasan

Ei kai Valioliigan palkintorahoilla ole mitään tekemistä TV-rahojen kanssa..

[Panze]

Enkös minä tätä juuri tarkoittanutkin?

En tiedä, itse en puhunut tv-rahoista, vaan niin sanotuista palkintorahoista, jotka tulevat sijoituksen mukaan. La Ligassahan ei ole olemassa kollektiivista tv-rahaa, vaan seurat itse tekevät sopimukset tv-yhtiöiden kanssa ja tällöin esimerkiksi Real ja Barca luonnollisesti saavat enemmän kuin muut seurat.

[bunga bunga]

Ok no ihan irrelevantteja nuo palkintorahat ovat verrattuna niihin TV-rahoihin.

[Panze]

Ei kai Valioliigan palkintorahoilla ole mitään tekemistä TV-rahojen kanssa..

Tarkoitin siis tuolla viestillä sitä, että Espanjassa se suuri kontrasti syntyy nimenomaan näistä tv-rahoista johtuen eikä niinkään palkintorahoista

[Panze]

Ok no ihan irrelevantteja nuo palkintorahat ovat verrattuna niihin TV-rahoihin.

Mietin asiaa tuon budjetin kannalta, kun käsittääkseni tv-rahat joka tapauksessa on melko suuret, niin voiko muutaman sijan nostolla saada merkittävästi suurempaa summaa... mutta kaiketi puhutaan ManUn budjetin mittapuussa aika pienistä summista

[JamesPuntti]

Cleverleyn rooli tuossa kuitenkin on huomattavasti hyökkäävämpi, kyllähän Carrick saa syötöt paljon paremmin omille ja todella harvoin menettää palloa. Cleverley sen sijaan hidastelee usein pallon kanssa ja menetti muutaman kerran helposti, miehen ensimmäinen kosketus ei vain ole tarpeeksi hyvä tuohon rooliin tälle tasolle. Puolustussuuntaan mies kyllä pelasi hyvin ja nollasi Wilsheren pari kertaa todella komeasti.

Mielestäni Cleverleyn rooli ei ole yhtään sen hyökkäävämpi kukn Carrickillakaan. Ennemmenkin miehet nousevat vuorotellen ja toinen paikkaa tällöin. Kumpikaan ei ole mitenkään erityisen hyökkäävä pelaaja - ei toki puolustavakaan.

Suurimpina eroina on Carrickin syöttöjen monipuolisuus vs. Cleverleyn liike. Carrick toii muutaman pykälän parempi futaaja. En tiedä mihin tuo mielikuva Cleverleyn hyökkäävyydestä perustuu. Mielestäni kyseessä on semmoine  peruspelaaja. Rotaatiolies Unitediin,  runkopelaaja yleisellä Valioliiga-tasolla.

[Mr.Manager]

Mielestäni Cleverleyn rooli ei ole yhtään sen hyökkäävämpi kukn Carrickillakaan. Ennemmenkin miehet nousevat vuorotellen ja toinen paikkaa tällöin. Kumpikaan ei ole mitenkään erityisen hyökkäävä pelaaja - ei toki puolustavakaan.

Suurimpina eroina on Carrickin syöttöjen monipuolisuus vs. Cleverleyn liike. Carrick toii muutaman pykälän parempi futaaja. En tiedä mihin tuo mielikuva Cleverleyn hyökkäävyydestä perustuu. Mielestäni kyseessä on semmoine  peruspelaaja. Rotaatiolies Unitediin,  runkopelaaja yleisellä Valioliiga-tasolla.

Cleverleyn lliikkuvuutta en ole kyllä ainakaan tällä kaudella nähnyt...
Cleverley pelasi eilen varmaan kauden parhaan pelinsä, valitettavasti se ei vaan paljoa vaadi. Cleverleyn olisin suonut onnistuvan urallaan paremmin, mutta kun ei niin ei.

[psk]

Seuraava notkahdus kun käy ja Soton voittaa samaa aikaan, niin saadaan yksi kilpailija taas lisää Mutta muutama sana eilisestä pelistä. Todella varovaista ja tarkkaa peliä Unitedilta. Puolustus toimi ja mielestäni myös keskikentän keskusta toimi ALASPÄIN hyvin. Cleverleyn panos ylöspäin on täysi nolla. Carrickilta perus peli, ei päässyt pahemmin dominoimaan keskikenttää. Valencialta hyvää duunia alaspäin, mutta niin kuin joku jo mainitsi, että myös Antonion panos ja tekeminen ylöspäin on todella yksipuolista ja ideatonta. Vaikka kaverilta nopeutta löytyy älyttömän paljon, mutta pallon kanssa syöttöratkaisut ovat usein surkeita ja hitaita. Pakko sanoa kanssa, että Smalling pelasi hyvän pelin, itse en jotenkin syty kaverista, mutta ihan kelpo toppari on kyseessä. Kunhan pysyy topparina. Evralta kelpo peli, myös alaspäin. Vidic oli hieman ongelmissa, kaverin itseluottamus on kyllä mennyt jo aikapäiviä sitten. Rafaelilta ja De Gealta hyvää meininkiä! Sitten kolmikko Mata-Rooney-RvP. Joku mättää nyt! Rooneylta yllättävän surkea peli, kun miettii kaverin perus suorittamista! Yksi ainut suoritus jäi mieleen ja se oli se zippi lopussa RvP:lle. Matalta sama juttu. Todella hienoja ensimmäisiä kosketuksia, haltuunottoja ja yksi fantastinen syöttö RvP:lle. Muuten aika hiljaista. Rooneyn ja Matan roolit jotenkin sekaisin tällä hetkellä. Toivottavasti Moyes saa Dubain reissun aikana roolitukset kuntoon ja ymmärtää, että futista voi pelata ilman keskityksiäkin! RvP:ltä eilen aika vaisu esitys. Heti alusta asti näki, että oli nälkäinen vanhaa seuraansa vastaan, mutta hieman kesyjä ratkaisuja hyvissä paikoissa. Hieman epäonneahan Unitedilla oli eilen, mutta ei David Moyes nyt AINA sen taakse voi piiloutua. Toivottavasti Dubain jälkeen esitykset lähtee eteenpäin. Mahdollisuuksia neljänteen sijaan vielä on, vaikka tuo 11 pistettä tuntuu aika pahalta.

[Siksok]

Valencia tarvisisi sen pallon vauhtiin, mieluiten tyhjään tilaan. Scholes hyödynsi aikanaan Valenciaa todella hyvin ja se näkyi myös tilastoissa. Nyt, kuten koko United liikkuu niin hitaasti ylös ettei Valencian nopeutta saada hyödynnettyä.

[Atmosphere]

Suomifutis.com uutisoi että Moyesin jengit on pelannut nyt 49 kertaa vieraissa big four-joukkuetta vastaan ilman ainuttakaan voittoa. Onko tämä paha.

[huttix]

Tv-rahoista ja "palkintorahoista" kun tässä on ihmetelty niin selvennetään vähän. Ei huippuliigoissa sinällään ole mitään palkintorahoja vaan liigan mainos- ja tv-tuloista tilitetään tietty osa seuroille, jokaisessa liigassa omalla tavallaan.

Espanjassa systeemi on täysin erilainen, siellä seurat myyvät tv-oikeutensa itse, eikä sijoitus liigassa sitten vaikuta sopimuksen aikana saataviin rahoihin. Näin oli aiemmin myös Italiassa, mistä omituisena seurauksena Juventus sai myös Serie B-kaudesta jotain 90 miljoonaa euroa tv-rahoja.

Valioliigassa tv-tulojen jako meni toissakaudella näin (viime kausi ei ollut merkittävästi erilainen):



Eli sijoituksen ero oli alle miljoona puntaa. Tästä kaudesta alkaen tulot kotimaan televisioinnista kasvaa yli 60% ja jos jako menee samaan tapaan ja yhtä iso osa tuloista jaetaan niin sijoituksen arvo on noin 1,2M£. Suurseuroille merkityksetön, mutta pienemmille seuroille merkittävämpi varsinkin kun loppukaudesta muutamalla hyvällä pelillä voi monta sijaa nousta, kuten West Ham ja Crystal Pulis viime viikkoina.

Isompi rahallinen ero on Mestarien liigan market pool-osassa, josta osa menee sijoituksen mukaan; nykytilanteessa sijoituksen arvo on n. 4,3M€. Kaudesta 2015-2016 alkaen tämäkin vähintään tuplaantuu. Market poolin muotoutumista voi yrittää ymmärtää tästä taulukosta:



ManUn oman budjetoinnin kannalta heikompi sijoitus ei paljoa merkitse eikä yhden (tai 2-3) kauden poisjäänti meklariliigasta vie konkkaan. Asema kilpailijoihin nähden tietysti heikkenee, mikä tarkoittaa että tulot ei ole ihan niin paljon suuremmat kuin muilla seuroilla...

Andersred-blogi arvioi tulomenetyksiä näin:
TV:
Europa League (to the quarter-finals): £24m lost income
No European football: £31m lost income
Match Day:
Europa League (to the quarter-finals): c. £10m lost income
No European football: c. £20-25m lost income

Huonomman menestyksen (ja ehkä vähe tülsemman pelin) vaikutuksia lipunmyynteihin yleensä tai sponsorisopimuksiin on turha arvailla. Ensi kauden lipunmyynti ja tulossa oleva kit-dealin uusiminen sitten kertoo mihin niissä mennään.

** lievä ot **

Kun tuossa muiden liigojen tv-tuloista oli myös puhetta niin vertaillaan niitä vähän:

Valioliigassa siis eniten tuloja saavalle menee n. 1,6 kertainen määrä verrattuna pienimpään. Tästä kaudesta alkaen uudet sopparit tuottaa sen verran enemmän että voittajalle tulee n. 95M£ ja viimeiselle n. 60M£ (arvio Swiss Ramblerin).

Real ja Barca saa kaudesta tv-tuloja 140M€ ainakin tämän ja seuraavan kauden, pienimmät seurat jotain reilu 10 miljoonaa. Mikään muu seura ei saa edes kolmasosaa siitä määrästä mitä kaksi suurta saa (Valencia ja Atlético saa tällä kaudella 42M€).

Italiassa, jossa keskitetty myynti saatiin läpi vain suurseuroja todella rajusti suosivalla jakotavalla, kerroin suurimmasta pienimpään on noin 4 (Juventus ~100M€, pienet seurat n. 25M€). Tasan jaetaan vajaa 40% rahoista, mikä tekee 19M€ per seura. Menestys liigassa ei ainakaan lyhyellä aikavälillä vaikuta tuloihin merkittävästi, ellei rahojen jakoperusteita muuteta. Täältä lisätietoa jos sattuu kiinnostamaan.

Saksassa rahat jaetaan kolmen edellisen kauden menestyksen mukaan, eniten saavalle kaksi kertaa niin paljon kuin viimeiselle. Saksassa tv-tulot on muihin isoihin liigoihin nähden pienet, tulohaarukka on ~13-26 M€ kaudessa per seura. TJEU

Ranskassa tv-tulot meinasi laskea pahasti Orangen luovuttua hommasta, mutta Al-Jazeera päätti ottaa liigan ohjelmaansa (AJ:n pomomies on siis Al-Khelaifi joka on myös PSG:n pomo...) niin tulot pysyy kohtuullisena. Puolet rahoista jaetaan tasan, 25% edellisen kauden sijoituksen perusteella, 5% aiempien viiden kauden mukaan ja 20% yleisömäärien mukaan. Tulohaarukka oli kaudella 2011-2012 ~14-44 M€. Jakoperuste on kai edelleen sama, mutta tulot hieman pienemmät. Tiedot Swiss Ramblerin melko vanhasta artikkelista.

Jatkot Jalkapallo & Talous -ketjussa.

[bunga bunga]

Suomifutis.com uutisoi että Moyesin jengit on pelannut nyt 49 kertaa vieraissa big four-joukkuetta vastaan ilman ainuttakaan voittoa. Onko tämä paha.

Sarjaa eriskummallisia tilastoja. Jos Everton on keskimäärin 6%(alakanttiin) todennäköisyydellä lähtenyt voittamaan noita vieraspelejä, niin noin 5% todennäköisyydellä se ei 49:stä pelistä voita ainuttakaan.

Fergusonhan lähti eläkkeelle hieman erityyppinen tilastokummajainen mukanaan. Ei ikinä hävinnyt sellaista liigapeliä jota johti puoliajalla

[Panze]

huttixelle kiitos

[aceman]

Suomifutis.com uutisoi että Moyesin jengit on pelannut nyt 49 kertaa vieraissa big four-joukkuetta vastaan ilman ainuttakaan voittoa. Onko tämä paha.

Pari sivua taaksepäin.
Siellähän tuo käydään läpi.
Tähän "big fouriin" kuuluu Arsu,Chelsea,Liverpool ja Manu.

[laurilauri]

Meulensteen näemmä saanut monoa Fulhamista. Houkuttelisikohan United hänet takaisin?

[Alwaysared]

Meulensteen näemmä saanut monoa Fulhamista. Houkuttelisikohan United hänet takaisin?

Ottaisin Moyesille apulaiseksi milloin vain. Mutta ei taida miehellä olla ensimmäisenä mielessä paluu Old Traffordille. Off topicia vielä sen verran, että oksettavaa tuo Fulhamin touhu. Kolmas päävalmentaja yhden kauden aikana. Melkein näiden Meulensteenin potkujen jälkeen toivookin putoamista mökkiläisille.

[Tveni Trii]

Meulensteen näemmä saanut monoa Fulhamista. Houkuttelisikohan United hänet takaisin?

Hienoa toimintaa tosiaan Fulhamilta.

Varmasti olisi paljon annettavaa Unitedille ja Moyesille, mutta en usko että Moyesin pää kestää ottaa kerran "erotettua" miestä avuksi ja voi myös olla että Rene ei halua Moyesin alaisuuteen.

Olisi varmasti hyvä apu UCL-peleihin ja tulevaisuutta ajatellen. Voisi miehellä olla aika paljon annettavaa varsinkin hyökkäyspeliin.