Manchester United 2013/14: Preparations for van Gaal's System

[Kyykky]

Moyeshan tiettävästi tarjosi mahdollisuutta jatkaa organisaatiossa jo kesällä, mutta ei kelvannut. Seuraavaksi aloite pitäisi tulla tietysti Meulensteenin suunnalta, jos mieli on muuttunut ja United taas vaihteeksi kelpaa. Moyesin suuntaan on turhaa huudella tässä asiassa, vaikka se Tveni Triin agendaan, jossa kaikki maailman ongelmat ovat Moyesin syytä, tunnetusti sopiikin.

[Jau]

Moyeshan tiettävästi tarjosi mahdollisuutta jatkaa organisaatiossa jo kesällä, mutta ei kelvannut. Seuraavaksi aloite pitäisi tulla tietysti Meulensteenin suunnalta, jos mieli on muuttunut ja United taas vaihteeksi kelpaa. Moyesin suuntaan on turhaa huudella tässä asiassa, vaikka se Tveni Triin agendaan, jossa kaikki maailman ongelmat ovat Moyesin syytä, tunnetusti sopiikin.

Mihin mielestäsi tämän kauden ongelmat sitten kulminoituvat? Yli 20 pojoa haihtunut ilmaan ja jopa Moyesin vanha joukkue Everton saattaa löytyä kauden päätteeksi korkeammalta taulukosta. Pelissä ei ole mitään ideaa, vaan keskityksiä roiskitaan enemmän kuin omassa nelosdivarijengissäni.

Ikääntyvän materiaalin taakse on turha mennä, sillä siirtokassassa oli varmasti kesällä tarpeeksi rahaa tehdä ne tarvittavat hankinnat, jotta UCL-paikka olisi saatu. Sen sijaan tyydyttiin ampumaan haulikolla vähän joka suuntaan ja tarjottiin jotain haista-vittu-tason tarjouksia Fabregasista (en nyt muista oliko tämä loppujen lopuksi pelkkä huhu) ja loppukesästä raahattiin Fellaini ylihinnalla. Ne kerrat kun mies on pystynyt keskikentällä esiintymään ovat olleet luvalla sanoen heikkoja.

Voittamisen kulttuuri hävinnyt täysin ja peluutus on itsepintaisesti 4-4-2. Ja joka luojan pelissä Valencia avaa, vaikka jokainen näkee, että hyökkäyssuuntaan anti on lähes nolla. Joo, on varmaan aina pelattavana ja hoitaa hommat alaspäin.

[Valonheitin]

Meulensteenilla oli ehkä Fergusonin iästäkin johtuen iso rooli päivittäisessä treenaamisessa ja on ihan luonnollista, ettei halunnut jatkaa aktiivisemman Moyesin alaisuudessa.

[Benoit]

Moyes voisikin tuoda seuraan uusia meulensteeneja Fergusonin tapaan, ja jättää nämä joojoo verkkarikoutsi nevillet evertoneihin.

[Tveni Trii]

Moyeshan tiettävästi tarjosi mahdollisuutta jatkaa organisaatiossa jo kesällä, mutta ei kelvannut. Seuraavaksi aloite pitäisi tulla tietysti Meulensteenin suunnalta, jos mieli on muuttunut ja United taas vaihteeksi kelpaa. Moyesin suuntaan on turhaa huudella tässä asiassa, vaikka se Tveni Triin agendaan, jossa kaikki maailman ongelmat ovat Moyesin syytä, tunnetusti sopiikin.

Kaikki maailman ongelmat ei sentään ole Moyesin syytä, mutta suurinosa Unitediin liittyvistä ongelmista voi laittaa ainakin suurilta osin Moyesin piikkiin.

Kuten sanoit, Meulensteenilta tuo aloite pitää tulla, mutta jotenkin on saanut sen kuvan, että tuohon mies ei "alistu". Enkä myöskään usko, että Moyes lähtee mitään ehdottelemaan, varsinkaan jos kesällä on jotain tarjottu.

Kun kovasti annat palautetta siitä että osa kirjoittajista laittaa aika paljon Moyesin piikkiin tämän kauden taaperruksesta. Niin valaisetko nyt tietämättömiä, että mitkä ne oikeat syyt tämän kauden taaperrukseen on, koska sinun jutuista ja kommenteista saa käsityksen, että kaikki ei todellakaan ole Moyesin syytä.

Jau tuossa jo ansiokkaasti hyvin kommentoi samoja ajatuksia mitä itse tässä kauden aikana on kokenut.

Voisit myös Kyykky kertoa, että mihin asti Unitedin kuuluu Moyesia katsoa, mihin asti seistään "valitun" takana ja mikä on se tilanne tai tapahtuma, jolloin mennään sen rajan yli että Moyes saa lähteä?
Kuinka paljon aikaa ja rahaa miehelle kuuluu antaa?

[Beth]

Ensin tietyt Chelsea-nimimerkit kaatoivat kaiken paskan Rafa "Tarjoilija" Benitezin niskaan. Seuraavaksi Spursin leiriläiset syyttivät kaikesta Villas-Boasia (osa syyttää häntä tappioista vielä erottamisen jälkeenkin). Nythän tämä kulttuuri on sitten pesiytynyt tähän otsikkoon ja syntipukki jokaiseen asiaan löytyy helposti Unitedin penkin päästä.

Olisikin ehkä syytä katsoa asioita suoraa silmiin, eikä vain sulkea silmiään kaikelta. Totta on ehdottomasti, että Unitedin jatkuva taaperuus on pitkälti David Moyesin aikaansaamaa. Silti on todella tyhmää osoittaa häntä sormella jokaisen ongelman kohdalla. Ei täällä mitään asiallista keskustelua saada aikaan jos ei kyetä näkemään tai myöntämään ongelmia vaan kasataan vain koko vastuu Moyesin harteille, ja sillä se.

DM sai anstaitusti tai oikeastaan "ansaitusti" rapaa niskaansa kesän siirtomarkkinoiden jälkeen. Tässäkin olisi pitänyt tajuta katsoa asiaa vähän pidemmälle ja osoittaa kenties syyttvällä sormella Woodwardia. Nyt tammikuun siirtoikkuna oli (nähdäkseni) onnistunut, mutta kiitosta ei satanut lähellekkään kesän paskavyöryn mittakaavassa. Erinomaisen kaappauksen ja onnistuneiden ulostuksien johdosta lasken edellisen ikkunan kevyesti positiivisen puolelle.

Pelaajien osalta rapaa saavat niskaansa forumin kestosuosikit, vaikkei niin pelien katsomisen perusteella pitäisi olla. Welbeck oli suorastaan loistava tuuraaja van Persielle ja Rooneylle, heidän huilatessa. Siitäkään huolimatta ei tilittäjille miehen palvelukset maistuneet. Vertailuksi huonoa kautta pelaavan Chichariton heikot suoritukset kuitataan vain "Herne oli huono" -heitoilla. Jos Danny menettaa pallon ottelussa ensimmäisen kerran 15min kohdalla alkaa välitön "Welbeck " tai "Ei vaan Welbeckin taso riitä" -huutelut. Valencia saa myös kohtuutonta rapaa jatkuvasti niskaansa vaikkaon lähes pelistä toiseen joukkueen harvoja onnistujia. En okein ymmärrä mitä häneltä odotetaan? Taitaa kuitenkin olla Antsasta niin itseni, kuin parin muunkin nimimerkin toimesta puolustuspuheet pidetty joten en puutu siihen tällä erää enempää.

Haluan nostaa esiin myös flopiksi tuomitun Fellainin. Muistavatko huutelijat vielä kyseessä olevan se mies joka vei viime kaudella about yksin Unitedin keskikenttää ja puolustusta kuin litran mittaa? Muistavatko huutelijat vielä kyseessä olevan se mies joka teki viime kaudella 11 maalia liigassa ja josta kaikki pitivät seurarajojen ulkopuolella? Totta puhuakseni en pitänyt Fellainia minään optimaalisena hankintana Unitedin keskikentälle, mutta silti en todellakaan ole mukana naurettavassa floppi huutelussa. Afrolla on punaisessa paidassa ruhtinaalliset 448min Valioliigaa takana. Helppohan se on tehdä belgistä sylkykuppi kun mies on loukkaantumisen vuoksi sivussa ja näytöt on lähes kokonaan antamatta - eipähän tarvitse katsoa totuttta silmiin.

Tarkennetaan vielä, etten itsekään jaksaisi hirveän pitkään Moyesin johdolla katsella nykymenoista Unitedia. Ei vaan mitenkään jaksaisi lukea päivittäin tästä otsikosta jatkuvia itkuvirsiä ja totuuden väistelyitä pelkällä DM:n kurittamisella. Keskustelu perkele takaisin raiteilleen! Itkujen sijaan parannusehdotuksia ja toiveita tulevasta. Kertokaa kuinka nähdäksenne tulisi jatkossa toimia. Jos ainoa viesti on: "MOYES OUT!" niin kannattaa miettiä kuinka realistista se on ja kuka on sitten hänen seuraaja? Jos seurajohto aikoo seistä Moyesin takana niin aiotteko oikeasti kuukeudesta/vuodesta toiseen rutista täällä potkujen perään ja kuinka Valencia on paska?

[Kankkulankaivo]

Tarkennetaan vielä, etten itsekään jaksaisi hirveän pitkään Moyesin johdolla katsella nykymenoista Unitedia. Ei vaan mitenkään jaksaisi lukea päivittäin tästä otsikosta jatkuvia itkuvirsiä ja totuuden väistelyitä pelkällä DM:n kurittamisella. Keskustelu perkele takaisin raiteilleen! Itkujen sijaan parannusehdotuksia ja toiveita tulevasta. Kertokaa kuinka nähdäksenne tulisi jatkossa toimia. Jos ainoa viesti on: "MOYES OUT!" niin kannattaa miettiä kuinka realistista se on ja kuka on sitten hänen seuraaja? Jos seurajohto aikoo seistä Moyesin takana niin aiotteko oikeasti kuukeudesta/vuodesta toiseen rutista täällä potkujen perään ja kuinka Valencia on paska?

Mitään järkevää kirjoitettavaa mulla ei ole, mutta sanasta sanaan sama ylläolevan kanssa

Tätä "keskustelua" olisi paljon mukavampi lukea, mikäli välillä vaihdettaisiin hieman levyä. Ei Moyesia tarvitse alkaa ylistämään, mutta ei häntä tarvi jokaisessa viestissä kerta toisensa jälkeen maanrakoon haukkua.

[John Fire]

Mihin mielestäsi tämän kauden ongelmat sitten kulminoituvat?

Itsekin haluaisin kyllä näiltä Irakin tiedotusministereiltä jonkinlaista analyysiä siitä, miksi United on jäämässä ilman CL-paikkaa tällä kaudella. Ihan ilman sarvia ja hampaita.

[Tveni Trii]

Ihan alkuun, hieno kirjoitus. Ja siitä olen samaa mieltä, että ihan liikaa täällä on jauhettu samoista asioista viime aikoina. Mutta, kun vitutus on kova, niin johonkin se on purettava.
Jatkossa koitan itse päästä tästä jankkaamisesta yli. 

Olisikin ehkä syytä katsoa asioita suoraa silmiin, eikä vain sulkea silmiään kaikelta. Totta on ehdottomasti, että Unitedin jatkuva taaperuus on pitkälti David Moyesin aikaansaamaa. Silti on todella tyhmää osoittaa häntä sormella jokaisen ongelman kohdalla. Ei täällä mitään asiallista keskustelua saada aikaan jos ei kyetä näkemään tai myöntämään ongelmia vaan kasataan vain koko vastuu Moyesin harteille, ja sillä se.

Lähtökohtaisesti toivoisin että mies alkaisi tekemään päätöksiä sen suhteen mitä ja miten hän haluaa Unitedin pelejä pelaavan. Jos tämä tarkoittaa RvP:n tiputtamista penkille, Rooneyn tiputtamista keskikentällä tai esim. Fellainin nostamista 10-paikalle, niin sitten se tarkoittaa.

Vaikka siellä nyt on kovia miehiä ylänelikkoon laitettavaksi, ei se välttämättä tarkoita että kaikkien siellä pitää olla, varsinkaan jos osa ei saa pelata omalla parhaalla paikallaan.

Pelaajien osalta rapaa saavat niskaansa forumin kestosuosikit, vaikkei niin pelien katsomisen perusteella pitäisi olla. Welbeck oli suorastaan loistava tuuraaja van Persielle ja Rooneylle, heidän huilatessa. Siitäkään huolimatta ei tilittäjille miehen palvelukset maistuneet. Vertailuksi huonoa kautta pelaavan Chichariton heikot suoritukset kuitataan vain "Herne oli huono" -heitoilla. Jos Danny menettaa pallon ottelussa ensimmäisen kerran 15min kohdalla alkaa välitön "Welbeck " tai "Ei vaan Welbeckin taso riitä" -huutelut. Valencia saa myös kohtuutonta rapaa jatkuvasti niskaansa vaikkaon lähes pelistä toiseen joukkueen harvoja onnistujia. En okein ymmärrä mitä häneltä odotetaan? Taitaa kuitenkin olla Antsasta niin itseni, kuin parin muunkin nimimerkin toimesta puolustuspuheet pidetty joten en puutu siihen tällä erää enempää.

Welbeck on hyvä 3-4 kärki ja siinä roolissa tosiaan esiintyi edukseen, kun muilla oli hiukan pipi olo. Ehkä Welbeckin kritiikissä on paljon sitä, että mieheltä odotetaan/on odotettu maaleja, kun kerran kärjessä pääsee pelaamaan ja valitettavasti toistaiseksi hänen viimeistelytaitonsa ei ole sillä tasolla että ansaitsisi muuta kuin max. 3-kärjen roolin.

SAFin käyttämässä laiturin roolissa mies oli usein hyvä, mutta Moyesin taktiikkaan tuo rooli ei taida olla mahdollista.

Valenciasta sen verran, että taktiikka tällä hetkellä kaatuu laitureiden niskaan ja kun tehoja ei tule, niin aika helppo sinne on sormea osoitella.

Haluan nostaa esiin myös flopiksi tuomitun Fellainin. Muistavatko huutelijat vielä kyseessä olevan se mies joka vei viime kaudella about yksin Unitedin keskikenttää ja puolustusta kuin litran mittaa? Muistavatko huutelijat vielä kyseessä olevan se mies joka teki viime kaudella 11 maalia liigassa ja josta kaikki pitivät seurarajojen ulkopuolella? Totta puhuakseni en pitänyt Fellainia minään optimaalisena hankintana Unitedin keskikentälle, mutta silti en todellakaan ole mukana naurettavassa floppi huutelussa. Afrolla on punaisessa paidassa ruhtinaalliset 448min Valioliigaa takana. Helppohan se on tehdä belgistä sylkykuppi kun mies on loukkaantumisen vuoksi sivussa ja näytöt on lähes kokonaan antamatta - eipähän tarvitse katsoa totuttta silmiin.

Itse en, ainakaan muistaakseni, Fellainia ole lytännyt, juurikin edellä mainituista syistä. Mutta, edelleen se mikä tässä eniten on ihmetyttänyt on se, että se pelaaja joka dominoi viime kaudella Unitedia miten tahtoi, niin Moyes ei päästä miestä pelaamaan siinä roolissa mikä selkeästi miehelle on se paras paikka.
Ensi kaudella varmasti näemme parempaa Fellainia, olettaen että Moyes uskaltaa tehdä koviakin päätöksiä paikkojen suhteen.

Tarkennetaan vielä, etten itsekään jaksaisi hirveän pitkään Moyesin johdolla katsella nykymenoista Unitedia. Ei vaan mitenkään jaksaisi lukea päivittäin tästä otsikosta jatkuvia itkuvirsiä ja totuuden väistelyitä pelkällä DM:n kurittamisella. Keskustelu perkele takaisin raiteilleen! Itkujen sijaan parannusehdotuksia ja toiveita tulevasta. Kertokaa kuinka nähdäksenne tulisi jatkossa toimia. Jos ainoa viesti on: "MOYES OUT!" niin kannattaa miettiä kuinka realistista se on ja kuka on sitten hänen seuraaja? Jos seurajohto aikoo seistä Moyesin takana niin aiotteko oikeasti kuukeudesta/vuodesta toiseen rutista täällä potkujen perään ja kuinka Valencia on paska?

Mitään sellaista en ole vielä nähnyt Moyes&kumpp. toimesta että olisin luottavaisin mielin ja uskoisin menestyksekkääseen tulevaisuuteen. En usko, että managerin vaihto tämän kauden aikana on mikään ratkaisu (vaikka pienessä yli-innokkuudessa sitäkin jo muutaman kerran huudellut!)

Mutta, kun kysyit ratkaisua, niin kun viimeinen peli on keväällä pelattu niin Moyes ulos ja sisään Klopp ja siirtoja varten 150milj.€ rahaa.

Itsekin haluaisin kyllä näiltä Irakin tiedotusministereiltä jonkinlaista analyysiä siitä, miksi United on jäämässä ilman CL-paikkaa tällä kaudella. Ihan ilman sarvia ja hampaita.

Tähän samaan itsekin haluaisin vastauksen tai jotain "hyviä" selityksiä. Siirtymäkausi on juurikin Irakin tiedotusministerin kommentti, mikä v**un siirtymäkausi, muillakaan huippuseuroilla ei tällaisia ole ja miten tämän tason seuralla voi olla varaa vetää yksi kausi ns. vihkoon!?

[aceman]

Moyeshan tiettävästi tarjosi mahdollisuutta jatkaa organisaatiossa jo kesällä, mutta ei kelvannut. Seuraavaksi aloite pitäisi tulla tietysti Meulensteenin suunnalta, jos mieli on muuttunut ja United taas vaihteeksi kelpaa. Moyesin suuntaan on turhaa huudella tässä asiassa, vaikka se Tveni Triin agendaan, jossa kaikki maailman ongelmat ovat Moyesin syytä, tunnetusti sopiikin.

Meulesteen ei ilmeisesti ole saanut kenkää.
Magath tuli manager-nimikkeellä Renen yläpuolelle.
Aika huumori-touhua.

[pablo arpa]

http://www.101greatgoals.com/blog/patrice-evra-has-won-a-new-man-united-deal-because-of-a-clause-in-his-first-contract-sunday-times/

"That clause confirmed that if he played in a minimum number of matches in this, the final season of the three-year contract, he would be guaranteed a year’s extension. Evra, who is one of the best-paid players at Old Trafford with a basic annual salary well in excess of £6m, however, retains the right to leave the club on a free transfer should he choose to take up a more attractive offer elsewhere."

[Vanha Vilho]

Tähän samaan itsekin haluaisin vastauksen tai jotain "hyviä" selityksiä. Siirtymäkausi on juurikin Irakin tiedotusministerin kommentti, mikä v**un siirtymäkausi, muillakaan huippuseuroilla ei tällaisia ole ja miten tämän tason seuralla voi olla varaa vetää yksi kausi ns. vihkoon!?

No minulta ei mitään kysytty ja todennäköisesti "tsemppilädirakastaja-Anjii"-huutelijat saavat vaan lisää vettä myllyynsä, mutta koitetaan nyt kuitenkin.

Oma suosikkini ei ehkä ollut David Moyes, mutta suosikkini oli ns. Pirkän tähtäimen manageri. Tähän kategoriaan tosin ei käytännössä ollut muita vaihtoehtoja kuin Moyes. Hyväksyin Moyesin palkkaamisen täysin. Paljon on puhuttu siirtymäkaudesta ja onhan se tietenkin suurseuran kohdalla hiukan kummallista, mutta ei se välttämättä niin kummallista loppujen lopuksi ole tässä nimenomaisessa tapauksessa.

Aatelinen hoiti Unitedin suursaavutuskiin ja hänen kädenjälkensä oli niin selkeä koko seuran toiminnassa ja identiteetistä, että koko pohja romahti pois miehen lopetettua. Moyesin palkkaamisessa olisi ehdottomasti pitänyt pyrkiä ns. Siirtymaukauden järjestämiseksi jo SAFfin aikaan. Moyes kakkoseksi vuodeksi ja tällä hetkellä pelattaisiin ihan eri meiningillä. Tämä on kyllä aivan kaukaa haettu suunnitelma Moyesin todennäköisen kunnianhimon ja SaFin epäselvän lopettamispäätösajankohdan johdosta.

Jos ja kun United selkeästikin päättyivät pitkäaikaisen suunnitelman toteuttamiseen ja Moyesin kylmiltään suurseuran manageriksi heittämiseen, lopputulos on nähdyn kaltainen. Kyllä itsekkin odotin ja odotan vieläkin pienimuotoisesti neljän joukkoon sijoittumista (taitaa olla aika utopististista). Pelaajille, kuten RvP, on varmasti aivan kauhea pettymys kun joukkue lähti rakentamaan koko identiteettiään ja tulevaisuuttaan uudelleen, kun esim juurikin hän oli tullut Englannin suurimpaan seuraan vuolemaan kultaa. Vastapainona esim Rooney on hoitanut hommansa helkkarin ammattitaitoisesti ja on ehdottomasti kapteeninauhansa ansainnut. Suurin syy Unitedin taaperrukseen on ehdottomasti osan pelaajien ns. luottamattomuus ja epäselvyys managerin ja SEURAn toimintaan. No nämä hätäilijät poistuvat seurasta kesällä ja hyvä näin. Ihan sama tilanne on foorumilla tällä hetkellä ja se on ihan ymmärrettävää. Toki täältä ei toivo kenenkään poistuvan.

Onko kellään tullut mieleen, että United haluaisi myös vastapainotteisesti kasvattaa myös Moyesista huikean managerin tulevaisuuteen? Hän ei ole valmis, mutta jos seuran pitkäaikainen tarkoitus on kouluttaa hänestä seurannäköinen manageri ja nyt kun mies ei todellakaan ole valmis ja pelikirjaakin on uusittava, niin seura silti pysyy managerin puolella loppuun asti vaikka muutama vuosi menisikin ns. vihkoon. Jos Moyes pysyy seuran managerina 10-vuotta ja pystyy kehittymään niin, että United naulaa itsensä takaisin 4 joukkoon vakituisesti, niin kyllähän hinta/laatusuhde on maksettu takaisin. Tässä pelataan nyt varman päälle ja seistään omien takana ja annetaan heidän onnistua. Samaa tehdään pelaajissa junioripuolella, niin miksi ei myös manageriosastolla. Vastuun antaminen kasvattaa pelaajia ja he oppivat uutta, miksi ei myös seurajohdossa. Toki tämä kuulostaa aivan absurdilta ja aikaahan ei missään nimessä voi antaa samalla tavalla kuin pelaajille, mutta pelikirjankehittämisestä ajan kanssa voi olla hyötyä. Tämä vain erilaisena ajatusmallina, sillä esim Klopp ei välttämättä olisi Fergien raunioista olisi saanut yhtään mitään parempaa aikaiseksi (vaikka en nyt näin välttämättä uskokkaan).

Moni on täällä sanonut, että suurseura ei saisi missään nimessä toimia näin. Miski ei? Jotta faneja ei kiusattaisi koulussa vai? Mikä sanoo, että suurseura ei saa näin tehdä ja pelata joskus heikompaa kautta tai muutamaa? Onko häpeän tunne tosiaan niin suuri juurikin faneissa, että "seura ei saa tehdä näin". Ymmärrän toki turhautumisen, mutta kyllähän United nyt kuitenkin on paljon enemmän kuin valmentajia ja pelaajia kierrättävä porukka. Edellisen kerran Traffordilla kun keksustelin erään seuralegendan kanssa, niin siellä oli vahva uskominen seuran tekemiseen. Onko tämä sitten typerää vai todellakin aidosti sydämellä mukana olemista, sitä en tiedä, mutta itse haluan luottaa seuran ratkaisuihin ja kannattaa seuraa niin kuin täältä tuhansien kilometrien päästä voin, eli kotisohvalta ja internetistä käsin. En halua, että seura muuttuu edes vähää Chelsean tai Cityn tai Realin tai "fc hollywood" Munchenin näköiseksi porukaksi. Arsenal ansaitsee pitkäjänteisyydestään suuret kehut sekä pari vuotta myös suurimman vihollisen Poolin toiminta on ollut hienoa. Kannattaa muistaa huutonaurut viime vuoden Poolille joka pyöri samoilla sijoilla Unitedin kanssa. Seura jaksoi luottaa Rodgersin tapaan toimia ja nyt se kantaa hedelmää. Toki myönnän, että Rodgersin pelikirja on modernimpi kuin Moyesin, mutta ehkä David tässä vielä oppii tulos tulevaisuudessa paranee.

Ps. Nopeasti raapustettuna en kaikkiea varmasti muista mainita mitä mielessä pyörii, mutta vastailen sitten haukkuihin kun niitä alkaa vauhdilla tippua

[aceman]

Tästä on jauhettu mielestäni jo riittävästi mutta omia ajatuksia liittyen Anjin tekstiin.
Ensinnäkin futis/siihen liittyvä "maailma" on muuttunut järjettömästi viimeisen 20v. aikana,seura kun mainostaa itseään suurimpana niin mihinkään monien vuosien rakentamiseen ei ole mielestäni varaa.
Ymmärrän kyllä romantikkojen ajatuksen jatkuvuudesta jne. mutta on nyt tunnustettava että nuo managereiden pallit eivät nykyään ole kestoltaan kovin pitkiä,kutsutaan niitä vaikka projekteiksi.
Tähän on monta syytä,välittömien tulosten halu,pelaajien kasvanut valta seuroissa,managerien naaman kuluminen/tähän liittyvä uudistuksien puute,kasvaneet rahavirrat.
En koskaan ollut DM:n kannalla mutta kun mies nyt siellä huseeraa niin ei auta muuta kun tukea,käänsin kelkkani jo aikaa sitten.
Menee sitten syteen tai saveen,ensi kausi tulee olemaan se ratkaiseva DM:n kannalta,joulun alla jos ei olla 4. joukossa niin Glazerit painavat aika varmasti nappia.
Manua on hieman vaikea verrata mihinkään muuhun seuraan näiden managerihommien osalta(realissa tehdään näin ja chelskissä näin..)
DM oli riskivalinta joka napsahti sormille,seuraavat kaudet kertovat kuinka paljon tuo tuottaa tai maksaa.

[Phrase]

Ymmärrän kyllä romantikkojen ajatuksen jatkuvuudesta jne. mutta on nyt tunnustettava että nuo managereiden pallit eivät nykyään ole kestoltaan kovin pitkiä,kutsutaan niitä vaikka projekteiksi.
Tähän on monta syytä,välittömien tulosten halu,pelaajien kasvanut valta seuroissa,managerien naaman kuluminen/tähän liittyvä uudistuksien puute,kasvaneet rahavirrat.

Näinhän se on, ja jossain Chelseassa Moyes olisi näillä tuloksilla kengitty jo kauan aikaa sitten pois, mutta miksi Unitedin pitäisi niin tehdä? Menestystä saavutetaan tekemällä asiat eri lailla kuin muut, eikä mikään takaa, että uusi manageri toimisi sen paremmin kuin Moyes.

Itse katsoisin tämän kortin loppuun, vaikka se tarkoittaisi, paska lävähtäisi tuulettimeen oikein kunnolla.

[Jugurttibiti]

Rooneyn huhutaan vahvasti pistäneen nimensä 4,5 vuoden jatkosoppariin £300 000 viikkoliksalla. Hurja palkka, mutta muuten kyllä tärkeä kiinnitys Manulle mikäli pitää paikkansa.

[Vanha Vilho]

Näinhän se on, ja jossain Chelseassa Moyes olisi näillä tuloksilla kengitty jo kauan aikaa sitten pois, mutta miksi Unitedin pitäisi niin tehdä? Menestystä saavutetaan tekemällä asiat eri lailla kuin muut, eikä mikään takaa, että uusi manageri toimisi sen paremmin kuin Moyes.

Itse katsoisin tämän kortin loppuun, vaikka se tarkoittaisi, paska lävähtäisi tuulettimeen oikein kunnolla.

Juuri näin ja lisäksi vielä se, että moni sanoo "näin ei saa suurseurassa tapahtua". Miksi ei saa kokeilla toista reittiä? Jos vedotaan, että jalkapallo on muuttunut, niin miksi osakkeenomistajat hyväksyvät tämän? Mikä on sitten Unitedin tavoite? Siis Unitedin tavoite, ei fanien tavoite? Sitähän emme tiedä. Miksi United ei saa tehdä omanlaista tulevaisuustavoitetta esim. Moyesin 10-vuoden projekti? Miksi? Koska jalkapallo on muuttunut ja muut karkaa? Vai miksi? Paljon kuuluu, että jalkapallo on muuttunut ja tuloksia vaaditaan heti. Kuka vaati? FF2? Vai johto ja omistajat? Monessa ysrityksessä tehdään pidemmän ajan suunnitelmia, eli esim isoja hankintoja jotka saattavat tuloksen tehdä tappioliiseksi vaikkapa 3-5 vuotta jonka jälkeen tuloksia täytyy näkyä. Miksi ei jalkapallossa? Voisiko olla, että omistajat ja seurajohto on tehnyt tavoitteen, että CL-voitto Moyesin alla vaikkapa 10-vuoden sisään? Tottakai tämä on kärjistettyä, mutta miksi ei? Mistä me sen tiedämme ja kenelle omistajat ovat vastuussa? Faneille vai FF2;selle vai kenelle? Toki jos tulokset tippuu ja fanit kävelee pois, niin sitten on harkittava pidemmän ajan suunnitelmaa uudelleen, mutta mistä me tiedämme mikä on pidemmän ajan suunnitelma?

Moyes on epäonnistunut alussaan selkeästi, mutta tämä kausi on opettelua ja toivottavasti hän saa pelikirjaansa uusittua uusien pelaajien ja vaikkapa konsultoinnin lopputuloksena. Mistä me tiedämme vaikkapa United voittaa ensi vuonna Valjun ja CL:n Fellainin dominoidessa keskikentällä. Minustakin olisi mukavaa kuulla, miksi tämä toimintamalli on täysin anteeksiantamatonta suurseurassa. Koska muutkin tekevät niin? Ei riitä selitykseksi.. Miksi?

[Benoit]

Moyes on epäonnistunut alussaan selkeästi, mutta tämä kausi on opettelua ja toivottavasti hän saa pelikirjaansa uusittua uusien pelaajien ja vaikkapa konsultoinnin lopputuloksena. Mistä me tiedämme vaikkapa United voittaa ensi vuonna Valjun ja CL:n Fellainin dominoidessa keskikentällä. Minustakin olisi mukavaa kuulla, miksi tämä toimintamalli on täysin anteeksiantamatonta suurseurassa. Koska muutkin tekevät niin? Ei riitä selitykseksi.. Miksi?

1. ManUun ei tulla opettelemaan managerin hommia niin, että aloitetaan futispelikirjojen Aapisesta, vaan läksyt on tehty jo aiemmin uralla.
2. ManUlla on van Persie, Rooney ja Mata. Kesällä Messi, Ronaldo, Reus ja Gundogan sisään, että pelikirja saataisiin toimimaan?
3. Fellainia käytettäessä ylempänä keskikenttänä pysty(y/i) pääsemään liigassa neljän joukkoon. UCL voittamiseen ei ole kuitenkaan mitään asiaa. Olihan tämä joku vitsi
4. Väärälle managerille ei kannattaisi antaa liikaa aikaa. Edelleen: on ollut kaksi siirtoikkunaa aikaa rakentaa omannäköistä joukkuetta, mutta peli näyttää edelleen mädältä sekahedelmäsalaatilta. Osasyy voi olla muuallalin kuin Moyesissa, mutta hänkään ei tunnu tietävän mitä pelaajamarkkinoilta etsii.

[Vanha Vilho]

1. ManUun ei tulla opettelemaan managerin hommia niin, että aloitetaan futispelikirjojen Aapisesta, vaan läksyt on tehty jo aiemmin uralla.

Kuten kirjoitin, perusteluja. Miksi? Saattaa kuulostaa tyhmältä kysyä, mutta miksi ei? Miksi Unitedin linja ei olisi tällainen, että halutaan kasvattaa itse seuraava manageri, eli miksi? Perustelujahan juuri pyysin, en ainoastaan omia mielipiteitä. Tietenkään een sinulta vaadi perusteluja, mutta miksi Unitedissa ei saa kehittyä vaan pitää olla valmis? Siksikö koska muiden joukkueiden fanit kiusaa United faneja vai miksi? Tähän mielestäni et juurikaan vastaa?

Muihin kohtiin en nyt sen enempää kommentoi, mutta miksi esim Fellaini joukkueessa ei voi voittaa mitään? Eikö hän ansaitse edes mahdollisuutta? Enkä nyt puhu 10-paikasta vaan ylensäkin. Eikö voi koskaan enää kehittyä esim muuttamalla harjoittelua ja kasvattamalla itseluottamusta?

Mistä tiedäämme, että manageri on väärä jos tarkoituksena on juuri kehittää myös manageria pitkällä tähtäimellä?

Mielipiteesi ovat hyviä, mutta et nyt juurikan anna mitään perusteluja väitteille ja juuri niitä olisi mukava lukea.

[JamesPuntti]

Juuri näin ja lisäksi vielä se, että moni sanoo "näin ei saa suurseurassa tapahtua". Miksi ei saa kokeilla toista reittiä? Jos vedotaan, että jalkapallo on muuttunut, niin miksi osakkeenomistajat hyväksyvät tämän? Mikä on sitten Unitedin tavoite? Siis Unitedin tavoite, ei fanien tavoite? Sitähän emme tiedä. Miksi United ei saa tehdä omanlaista tulevaisuustavoitetta esim. Moyesin 10-vuoden projekti? Miksi? Koska jalkapallo on muuttunut ja muut karkaa? Vai miksi? Paljon kuuluu, että jalkapallo on muuttunut ja tuloksia vaaditaan heti. Kuka vaati? FF2? Vai johto ja omistajat? Monessa ysrityksessä tehdään pidemmän ajan suunnitelmia, eli esim isoja hankintoja jotka saattavat tuloksen tehdä tappioliiseksi vaikkapa 3-5 vuotta jonka jälkeen tuloksia täytyy näkyä. Miksi ei jalkapallossa? Voisiko olla, että omistajat ja seurajohto on tehnyt tavoitteen, että CL-voitto Moyesin alla vaikkapa 10-vuoden sisään? Tottakai tämä on kärjistettyä, mutta miksi ei? Mistä me sen tiedämme ja kenelle omistajat ovat vastuussa? Faneille vai FF2;selle vai kenelle? Toki jos tulokset tippuu ja fanit kävelee pois, niin sitten on harkittava pidemmän ajan suunnitelmaa uudelleen, mutta mistä me tiedämme mikä on pidemmän ajan suunnitelma?

Moyes on epäonnistunut alussaan selkeästi, mutta tämä kausi on opettelua ja toivottavasti hän saa pelikirjaansa uusittua uusien pelaajien ja vaikkapa konsultoinnin lopputuloksena. Mistä me tiedämme vaikkapa United voittaa ensi vuonna Valjun ja CL:n Fellainin dominoidessa keskikentällä. Minustakin olisi mukavaa kuulla, miksi tämä toimintamalli on täysin anteeksiantamatonta suurseurassa. Koska muutkin tekevät niin? Ei riitä selitykseksi.. Miksi?

Mistä jalkapallossa on kyse? Mikä on seuran tehtävä? Kuka on seuran asiakas? Mitä asiakas odottaa?

Kyllähän näitä kysymyksiä voisi heitellä kuka tahansa taivaanrannanmaalari, mutta se ei tee kenestäkään parempaa kannattajaa. On tyrmistyttävää dumata niitä kannattajia, jotka janoavat Unitedin kaltaiselta suurseuralta menestystä. Samoin on typerää dissata niitä, jotka malttavat antaa aikaa.

On perusteltua toivoa perusteluja mielipiteille, mutta mielestäni menestyksen odottaminen ei vaadi perusteluja. Sen perustelee seuran historia.

Sitten omiin mielipiteisiin Unitedista. Ei Moyes minullekaan ollut ykköstoive, mutta ymmärrän erittäin hyvin perustelut hänen valinnalleen. Minäkin näin jo sieluni silmin Unitedin uuden 15-vuotisen dynastian Moyesin alaisuudessa. Odotinkin, ettei menestystä heti ensimmäisenä vuonna tulisi, mutta onhan tuo pelillinen ilme ollut erittäin huolestuttavaa. En muista SAFin alkukautta, mutta ajatkin olivat silloin toiset. Nyt ei ole millään varaa jäädä useasti putkeen ilman rahakkaita UCL-pelejä. Kyllä sen ihan taatusti tietää myös seurajohto.

Siinä perustelu sille,  ettei aikaa kahta vuotta pitempää ole antaa.  Ilman tuloksia siis. Pelissä on seuran taloudellinen ja statuksellinen tulevaisuus. Kannattajapohja pysyy, mutta ilman menestystä ei tule UCL-rahoja, eikä parhaimpia pelaajia ole helppoa hankkia. Pitemmällä ajalla tämä näkyy myös lopulta kannatuksessa, missä on myös suuret rahat kyseessä. Ei väliä millainen romantikko olisi, tämän päivän jalkapallossa on valtavasti kiinni rahasta. Senhän nyt näkee UCL:n top 16 joukkkuelistasta. Aika samat joukkueet siellä vuodesta toiseen ovat.

[aceman]

Kuten kirjoitin, perusteluja. Miksi? Saattaa kuulostaa tyhmältä kysyä, mutta miksi ei? Miksi Unitedin linja ei olisi tällainen, että halutaan kasvattaa itse seuraava manageri, eli miksi? Perustelujahan juuri pyysin, en ainoastaan omia mielipiteitä. Tietenkään een sinulta vaadi perusteluja, mutta miksi Unitedissa ei saa kehittyä vaan pitää olla valmis? Siksikö koska muiden joukkueiden fanit kiusaa United faneja vai miksi? Tähän mielestäni et juurikaan vastaa?

Muihin kohtiin en nyt sen enempää kommentoi, mutta miksi esim Fellaini joukkueessa ei voi voittaa mitään? Eikö hän ansaitse edes mahdollisuutta? Enkä nyt puhu 10-paikasta vaan ylensäkin. Eikö voi koskaan enää kehittyä esim muuttamalla harjoittelua ja kasvattamalla itseluottamusta?

Mistä tiedäämme, että manageri on väärä jos tarkoituksena on juuri kehittää myös manageria pitkällä tähtäimellä?

Mielipiteesi ovat hyviä, mutta et nyt juurikan anna mitään perusteluja väitteille ja juuri niitä olisi mukava lukea.

Oppivuosiin ei ole VARAA.
686m£ puntaa lainojen lyhennyksiin ja korkoihin v. 2004 kertoo koko tarinan.
Jos kuvitellaan että seuraaviin vuosiin ei päästäisi ucl:n jne niin tulovirtojen ehtyminen ja pörssilasku ei tiedä hyvää,paitsi jos jtailasilta loppuisi hillot niin että seura myytäisiin.
Koko seuran tilanne on varsin kinkkinen vaikka rahavirrat ovat kasvaneet niin lainaa ei ole lyhennelty tavoitteiden mukaan ja koko budjetti on laskettu top4 mukaan,jos sanotaan että korpivaellus kestää 4v niin aletaan olemaan jollain tavalla siinä rajalla voidaanko enää kutsua maailman suurimmaksi.
Mutta ei seura ei kuole,me tullaan vielä DM/Glazerien kanssa tai ilman.

[candidate]

Pitkästä aikaa mielekästä keskustelua, josta kiitokset täältä Australiasta käsin. Ei itse jouda antamaan juuri mitään uutta tähän keskusteluun, mutta sanotaan nyt jotain.

Moyesin valintaan vaikuttaneet syyt ovat jo varmaankin kaikilla tiedossa ja tuon valinnan oikeellisuutta ei vielä näin lyhyellä katsannolla voi todeta yksiselitteisesti oikeaksi tai vääräksi. Joo, pelillisesti esitykset ovat useimmiten olleet huonoja, mutta kyllähän projekti on vielä vähintäänkin vaiheessa. Ei ainakaan hankintoja pidä syyttää. Fellaini ja Mata olivat hankinnan tapahtuessa kovia nimiä, kummankin uskoisi tuovan lisää Unitedin miehistöön. Toki aina ei voi onnistua, vaikka olisi aikaisemmin osoittanut laatunsa (mm. Kagawa), mutta kyllähän Fellaini ja varsinkin Mata ovat paperilla vahvistuksia joukkueeseen. Moyes on hakenut vasemmalle laidalle korvaajaa Evralle ja tulee aivan varmasti sellaiseen vielä löytämään. Myös keskikentälle voi hyvällä syyllä odottaa lisää tulijoita. Rooneyn jatkosoppari on ilmeisesti hyvin lähellä. Kaikki nämä ovat oikeita askelia, joten Moyesin toiminnassa nyt kaikki pelkästään negatiivista ole ollut, vaikka tuntuisikin tässä ketjussa yhä useammin näkevän hassuja dinosauruksen kuvia.

Varmasti monia Unitedin menestymiseen tottuneita kannattajia nyt "koetellaan", eikä siinä, kyllähän turhautuminen varmasti on monella se päälimmäinen tunnelma, mutta ei sitä nyt varmaan tarvitse ihan koko ajan toitottaa. Oli hauskaa lukea Emiratesilla pelatun vierastasurin jälkeenkin sitä samaa dinosaurus-vitsailua, vaikka tosiaan itse esitys ja tulos olivatkin ihan asiallisia. Jos voitto ja tasuri ei ole hyvä tulos tämän kauden Arsenalista, niin suuret on odotuksetkin olleet. Henkilökohtaisesti pidän lähinnä näitä ennakkosuosikkina koettuja menetyksiä suurimpina kolhuina, kuten myös tuota pelillistä junnaamista, mutta toki mielipiteitä varmasti on moneen lähtöön.

Anji(ko?) se edellä vertasi osuvasti Rodgersin viime kauteen ja tähän kauteen. Liverpoolilla kesti hetken oppia miehen systeemi, viime kaudella näytti ajoittain todella heikolta, mutta niin vain tämä kausi on ollut jo ajoittain todella hyvää suorittamista Poolilta. En sano että viime kauden mestari Manchester United olisi ollut samassa tilanteessa kuin viime kauden Liverpool, enkä sano että ensi kaudella Moyesin United loistaa pelillisesti, mutta onhan tuossa kuitenkin ihan oikea mahdollisuus kehitykseen.

Mutta toki nyt pitäisi jo tällä kaudella kuitenkin alkaa näkymään sitä tulevaisuuden Unitedia positiivisessakin mielessä, siitä toki ollaan varmaankin kaikki jokseenkin samaa mieltä, eikä se top4-sijoitus vieläkään ole pyyhitty pois tavoitteista. Jos United vielä jotenkin onnistuisi itsensä hilaamaan UCL-paikoille, niin kautta voisi pitää kohtuullisena suorituksena, kaikki muut sijoitukset ovat riman alituksia. Kyllähän keskustelut tulevaisuuden näkymistä Moyesin kanssa käydään kesällä, jos top4 jää haaveeksi ja sijoitus on jotain luokkaa 7.-9., mutta ainakin nyt siihen asti näillä mennään aivan varmasti ja katsotaan mihin asti DM:n kortit riittää.

[Vanha Vilho]

On tyrmistyttävää dumata niitä kannattajia, jotka janoavat Unitedin kaltaiselta suurseuralta menestystä. Samoin on typerää dissata niitä, jotka malttavat antaa aikaa.

Toivottavasti tämä edellinen kommentti ei ole suunnattu minulle vaan ihan yleisesti, sillä se ei ollut tavoitteeni.

On perusteltua toivoa perusteluja mielipiteille, mutta mielestäni menestyksen odottaminen ei vaadi perusteluja. Sen perustelee seuran historia.

Asia selvä. Mutta eikös seuran historia perusta myös, että menestys on haettu pitkäjänteisyyden kautta?

[True_Ulpu]

Asia selvä. Mutta eikös seuran historia perusta myös, että menestys on haettu pitkäjänteisyyden kautta?

Tämä on varsin epäselvä asia. Busbyn ensimmäisen jakson jälkeen on pidemmän kaavan kautta ManU toiminut oikeastaan vasta Atkinsonin ja myöhemmin Fergusonin kanssa. Fergusonin ajanjakso on erittäin, erittäin poikkeuksellinen joukkueurheilun historiassa, enkä ainakaan itse usko että tuollaisen kopiointi tai jäljittely olisi järkevää. Ennemmin niin päin että onnistuva valmentaja saa jatkaa kunnes toisin todistetaan tai ongelmat kasvavat ylivoimaisen suuriksi. Moyes ei ole antanut ensimmäistäkään merkkiä edistyksestä. Ei yhtä ainuttakaan.

Poolistina toivon tietenkin Moyesin jatkavan hamaan tulevaisuuteen.

[2UnitedsButTheSoulIs1]

Moyes ei ole antanut ensimmäistäkään merkkiä edistyksestä. Ei yhtä ainuttakaan.

Väärin. Moyes ei ehtinyt olla montaa kuukautta työssään kun keskikentälle oli hankittu jo Fellaini, sekä Mata, (kahden Valioliigan viime kauden top6-joukkueen parhaat keskikenttäpelaajat siis) ja ulostettu Anderson.
Erinomaisia peliliikkeitä jollaisiin Fergie ei "pystynyt" pariin vuoteen.

[peessuu]

Väärin. Moyes ei ehtinyt olla montaa kuukautta työssään kun keskikentälle oli hankittu jo Fellaini, sekä Mata, (kahden Valioliigan viime kauden top6-joukkueen parhaat keskikenttäpelaajat siis) ja ulostettu Anderson.
Erinomaisia peliliikkeitä jollaisiin Fergie ei "pystynyt" pariin vuoteen.

Uusia nimiä siis tullut keskikentälle, mutta miten on keskikentän pelillinen anti edistynyt?