Mika "Bana" Lehkosuo - Veikkausliigan paras valmentaja?

[Jarkka]

Ei tainnut olla vielä? http://www.hs.fi/urheilu/art-2000005156124.html

Hesarin eilisen jutun mukaan Banan sopimusta lyhennettiin viime syksynä vuodella. Tosin sekä Bana itse että Ägä kieltäytyvät kommentoimasta asiaa.

HS:n tietojen mukaan Lehkosuon vuoden 2018 loppuun saakka ulottuvaa sopimusta lyhennettiin vuodella. Käytännössä toisena vaihtoehtona olivat potkut, jos Lehkosuo ei olisi suostunut lyhentämään sopimustaan.

[timmy]

Vaikka Banalla on omat puutteensa, se tärkein - paineensietokyky - on erittäin hyvällä tasolla (kiitos Honka-aikojen).

Kyllä sitä paineensietokykyä on varmasti ollut jo ennen Honka-aikoja. Ei tästä maasta kovin montaa pelaajaa ole ottanut pelipaikkaa Seria A:n joukkueesta. Ei Banaa kyllä luovuttajaksi voi sanoa. On kaksi eri asiaa valmentaa veikkausliigajoukkuetta ja valmentaa Klubia. Ainakin itselleni on voittojen lisäksi tärkeätä miten ne voitot tulee.
Eilen näytti erittäin hyvältä. Kun Bana kantoi yksin vastuun, niin usein erittäin pahalta. Yleensä, kun näyttää pahalta, niin tulokset seuraa perässä.

[SerGo]

Yhdestä asiasta muistuttaisin Banan ja nykytilanteen ylistäjiä: vuonna 2011 Klubi pelasi lähihistoriansa parasta ja menestyksekkäintä futista huomattavasti nykyistä halvemmalla joukkueella. Tällöinkin penkin päässä istui päävalmentaja, joka keskittyi kokonaisuuden hallitsemiseen ja joukkuehengen luontiin, kun pelitavalliset nyanssit oli ulkoistettu erittäin pätevän kakkosvalmentajan kontolle. Tämä tilanne ei kuitenkaan kaikille kelvannut, vaan päävalmentajaksi haluttiin futista syvällisemmin ymmärtävä henkilö, jolla olisi Mursua selkeämpi pelitavallinen visio. Tämä kaiketi saatiinkin - ensin Sixtenin ja sittemmin Banan muodossa - mutta yllättäen molemmat enemmän tai vähemmän epäonnistuivat tehtävässään, ja homma on saatu luistamaan kunnolla vasta nyt, kun pelitavalliset valinnat on jälleen kerran (ainakin hyvin suuressa määrin) ulkoistettu kakkoselle.

En todellakaan valita Klubin pelillistä nykytilannetta - kuten sanottu, tämänhetkinen peli on parasta mitä Töölössä on viimeiseen viiteen vuoteen nähty. Siitä huolimatta Banan suurimmatkin fanipojat voisivat hiljentyä hetkeksi pohtimaan, mitä HJK:ssa oltaisiin saavutettu tänä aikana, jos puikoissa olisi ollut Mursu käytössään samantasoinen pelaajamateriaali ja kakkosvalmentaja kuin Banalla.

[Tresor]

Yhdestä asiasta muistuttaisin Banan ja nykytilanteen ylistäjiä: vuonna 2011 Klubi pelasi lähihistoriansa parasta ja menestyksekkäintä futista huomattavasti nykyistä halvemmalla joukkueella.

Onko tästä jotain numerotietoakin?

Sori jos on triviaalia ja kerrottu topikissa sadasti.

[SerGo]

Onko tästä jotain numerotietoakin?

Nopealla googlaamisella näyttää löytyvän esim. täältä: http://futisforum2.org/index.php?topic=115032.25

[Tresor]

Pelaajabudjetti 2011 oli 0,9 miljoonaa euroa ja 2017 taas 1,3 miljoonaa euroa.

"Huomattavasti halvemmalla" on tietysti tulkinnanvarainen asia.

[Rikkiviisas]

Siitä huolimatta Banan suurimmatkin fanipojat voisivat hiljentyä hetkeksi pohtimaan, mitä HJK:ssa oltaisiin saavutettu tänä aikana, jos puikoissa olisi ollut Mursu käytössään samantasoinen pelaajamateriaali ja kakkosvalmentaja kuin Banalla.

Siihen on toki syynsä, että minkä takia Muuriselle annettiin vain vuoden sopimuksia ja ei isketty tuosta vaan tiskiin samanlaisia rahamääriä tai muutoin maksimoitu valmentajan suoritustasoa vaan pyrittiin maksimoimaan seuran ja joukkueen suoritustaso vaihtamalla päävalmentajaa.

Lehkosuo vei HJK:n lohkovaiheeseen ja kaksi kertaa ihan ookoo-karsintasuorituksiin, Muurinen on seikkaillut Myllykoskella, työttömäksi ja nyt käymään putoamistaistelua HIFKin puikoissa.

Pointtina siis se, että kun HJK halusi ottaa paikkansa suomalaisen jalkapallon veturina niin Muurinen ei kuulunut yhtälöön ja haluttiin muutosta. Ihan putkeen muutos ei ole tähän saakka mennyt, mutta sellainen skenaario, jossa Muurinen olisi edelleen HJK:n päävalmentaja ja käytössä olisi nykyiset resurssit on jo "täti munilla olisi setä"-tason argumentointia tai sitten muuten vaan spekulatiivista vaihtoehtouniversumissa elämistä.

[copa de kybä]

Pelaajabudjetti 2011 oli 0,9 miljoonaa euroa ja 2017 taas 1,3 miljoonaa euroa.

"Huomattavasti halvemmalla" on tietysti tulkinnanvarainen asia.

Budjettien lisäksi vertailuun kannattaa varmaan ottaa myös Mursun vika vuosi Klubissa, jos oletus on, että homma toimisi samalla tavalla.

[Rikkiviisas]

Budjettien lisäksi vertailuun kannattaa varmaan ottaa myös Mursun vika vuosi Klubissa, jos oletus on, että homma toimisi samalla tavalla.

Eikö pelaajabudjeteissa ole kausien 2011 ja 2012 välillä vain sellainen kymppitonni jälkimmäisen eduksi?
Kaudella 2012 tulikin taas ylivoimainen mestaruus kun FC Inter säilytti tasonsa ihan loppumetreille, eiku...

[SerGo]

Lehkosuo vei HJK:n lohkovaiheeseen ja kaksi kertaa ihan ookoo-karsintasuorituksiin, Muurinen on seikkaillut Myllykoskella, työttömäksi ja nyt käymään putoamistaistelua HIFKin puikoissa.

Pointtina siis se, että kun HJK halusi ottaa paikkansa suomalaisen jalkapallon veturina niin Muurinen ei kuulunut yhtälöön ja haluttiin muutosta. Ihan putkeen muutos ei ole tähän saakka mennyt, mutta sellainen skenaario, jossa Muurinen olisi edelleen HJK:n päävalmentaja ja käytössä olisi nykyiset resurssit on jo "täti munilla olisi setä"-tason argumentointia tai sitten muuten vaan spekulatiivista vaihtoehtouniversumissa elämistä.

Toki Mursulla on rajoituksensa, enkä epäile hetkeäkään, etteikö Bana olisi kokonaisvaltaisena pelinymmärtäjänä - ja siten vaikkapa keskitason liigaseuran ainoana päätoimisena valmentajana - huomattavasti tätä parempi. Samaan aikaan uskon kuitenkin, että Klubin tämänhetkinen pelillinen ylivoima olisi voinut olla (kaudesta toiseen) mahdollista myös Mursun johdolla, jos hänelle olisi annettu Riveiron tasoinen kakkonen ja tämänvuotisen kaltainen pelaajamateriaali. Mursullehan ei koskaan ole ollut ongelma antaa pelitavallista vastuuta alaisilleen, vaan hän on uskoakseni erittäin tietoinen omista rajoitteistaan.

Pähkinänkuoressa: Klubiin haluttiin neljä mestaruutta putkeen tuoneen Mursun tilalle päävalmentaja, jolla olisi selkeä pelillinen visio. Juna on kuitenkin saatu mestaruusraiteille vasta sen jälkeen, kun valmentaja on "ase ohimolla" (lainaus täältä: http://www.is.fi/veikkausliiga/art-2000005158155.html) pakotettu luopumaan juuri tästä visiosta ja lopettamaan pelin mikromanageeraus. Ainakin itselleni jääkin aika epäselväksi, mitä sellaista Bana tuo tämänhetkiseen Klubiin, jota Mursu ei olisi kyennyt tekemään.

[Rikkiviisas]

Ainakin itselleni jääkin aika epäselväksi, mitä sellaista Bana tuo tämänhetkiseen Klubiin, jota Mursu ei olisi kyennyt tekemään.

Eli HJK olisi Boströmin potkujen jälkeen hattu kourassa palkannut jo kerran hylkäämänsä Muurisen tilanteessa, jossa Boströmin potkut johtuivat suurelta osin siitä, että Honka antoi Lehkosuolle potkut ja KuPS oli Lehkosuon perässä?

Samalla HJK olisi nähnyt kristallipallosta, että on olemassa kaveri nimeltä Riveiro käytettävissä vuonna 2017 ja Lehkosuon kanssa saavutettu Eurooppa-liigan lohkovaihepaikka on nostanut seuran sille kaivatulle uudelle tasolle, jolloin pelaajabudjettiin saadaan 400 000 euroa lisää...

Saati että tätä kautta on pelattu yksi peli eli aika lyhyet raiteet mestaruusjunalla ja toisekseen HJK voitti mestaruuden myös 2013 ja 2014.

[timmy]

Taitaa olla välit olleet jo vuosia niin poikki Mursun ja Klubin kesken, että tämä kaikki on vähän turhaa spekulaatiota.

[SerGo]

Eli HJK olisi Boströmin potkujen jälkeen hattu kourassa palkannut jo kerran hylkäämänsä Muurisen tilanteessa, jossa Boströmin potkut johtuivat suurelta osin siitä, että Honka antoi Lehkosuolle potkut ja KuPS oli Lehkosuon perässä?

Samalla HJK olisi nähnyt kristallipallosta, että on olemassa kaveri nimeltä Riveiro käytettävissä vuonna 2017 ja Lehkosuon kanssa saavutettu Eurooppa-liigan lohkovaihepaikka on nostanut seuran sille kaivatulle uudelle tasolle, jolloin pelaajabudjettiin saadaan 400 000 euroa lisää...

Saati että tätä kautta on pelattu yksi peli eli aika lyhyet raiteet mestaruusjunalla ja toisekseen HJK voitti mestaruuden myös 2013 ja 2014.

Ei sentään - sen jälkeen kun Mursu päästettiin 2012 kauden päätteeksi lähtemään, en itsekään olisi ollut enää häntä takaisin raijaamassa. Alkuperäinen viestini oli tarkoitettu lähinnä piikiksi nachoxen kaltaisille Bana-faneille, joiden mielestä tämän kauden (mahdollinen) menestystarina pyyhkii pois kaiken sen paskan, johon Klubi miehen johdolla on joutunut. Itse näen tilanteen aika raadollisesti niin, että tämän kauden menestyksestä riippumatta Bana on jo epäonnistunut siinä, mitä tuli seuraan tekemään: HJK pelasi kaksi täyttä kautta Bana-palloa, lopputuloksena yksi hopea, yksi pronssi ja nolla lohkovaihepaikkaa. Nyt eletään toista aikaa, ja vaikka Bana-Riveiro-valmennuksella tulisikin menestystä, on se enää varsin marginaalinen sulka Lehkosuon hattuun.

[4-5-2]

Mestaruus ja lohkovaihepaikka, niin kukaan ei edes muistele kahta edellistä vuotta. Tämä on fakta.

[Rikkiviisas]

HJK pelasi kaksi täyttä kautta Bana-palloa, lopputuloksena yksi hopea, yksi pronssi ja nolla lohkovaihepaikkaa. Nyt eletään toista aikaa, ja vaikka Bana-Riveiro-valmennuksella tulisikin menestystä, on se enää varsin marginaalinen sulka Lehkosuon hattuun.

Paskan marjat.
Sama kun väittäisi, että Iso-Britannia ei voittanut toista maailmansotaa kun Ranskan luhistumisen jälkeen Neuvostoliitto ja Yhdysvallat tulivat mukaan...

JOS HJK tällä kaudella menestyy niin Lehkosuo saa sulan hattuun nimenomaan siitä, että muutti tekemisiään ja kuunteli kritiikkiä. Silloin tuollaiset kommentit ovat samaa osastoa kuin nachoxin Lehkosuon palvonta tällä hetkellä eli todellisuudesta vieraantunutta horinaa.

[timmy]

Mestaruus ja lohkovaihepaikka, niin kukaan ei edes muistele kahta edellistä vuotta. Tämä on fakta.

Tätä toivotaan. Minä muistan kyllä kaksi edellistä kautta, vaikka näin tapahtuisikin. Ja tiedostan myös, että peli ei parantunut sillä, että Bana muutti taktiikkaa ja harjoittelua.
Se parani, kun Bana nöyrtyi ottamaan vastaan ideoita muilta.

[SerGo]

Paskan marjat.
Sama kun väittäisi, että Iso-Britannia ei voittanut toista maailmansotaa kun Ranskan luhistumisen jälkeen Neuvostoliitto ja Yhdysvallat tulivat mukaan...

Aika mielenkiintoinen vertaus, josta on vaikea olla eri mieltä: Iso-Britannia kieltämättä pelastui toisessa maailmansodassa, samaan tapaan kuin Bana saattaa pelastua totaaliselta nöyryytykseltä kiitos Ägän ja Riveiron. Banan valmentajanmaine tulleekin nousemaan takaisin 2014 tasolle suurinpiirtein yhtä nopeasti kuin Ison-Britannian status suurvaltana palautui.

[Kärsä]

Ja tiedostan myös, että peli ei parantunut sillä, että Bana muutti taktiikkaa ja harjoittelua.
Se parani, kun Bana nöyrtyi ottamaan vastaan ideoita muilta.

Taitaa olla niin, että vuoden 2015 jälkeen vielä uskottiin, että kompurointi johtui suurimmaksi osaksi järjettömästä loukkaantumissumasta, eikä taktiikkaa ja harjoittelua muutettu vielä kovin paljoa, ehkä hienosäädettiin ja uskottiin laivan kääntyvän pelkällä sairastuvan tyhjenemisellä. Vuoden 2016 jälkeen sitten varmaan kaikki organisaatiossa olivat yhtä mieltä, että homma menee päin persettä ja taktiikkaa ja harjoituksia muutettiin radikaalisti ja Vasara vaihtui Riveiroon jne.

[Niksude]

Ei sentään - sen jälkeen kun Mursu päästettiin 2012 kauden päätteeksi lähtemään, en itsekään olisi ollut enää häntä takaisin raijaamassa. Alkuperäinen viestini oli tarkoitettu lähinnä piikiksi nachoxen kaltaisille Bana-faneille, joiden mielestä tämän kauden (mahdollinen) menestystarina pyyhkii pois kaiken sen paskan, johon Klubi miehen johdolla on joutunut. Itse näen tilanteen aika raadollisesti niin, että tämän kauden menestyksestä riippumatta Bana on jo epäonnistunut siinä, mitä tuli seuraan tekemään: HJK pelasi kaksi täyttä kautta Bana-palloa, lopputuloksena yksi hopea, yksi pronssi ja nolla lohkovaihepaikkaa. Nyt eletään toista aikaa, ja vaikka Bana-Riveiro-valmennuksella tulisikin menestystä, on se enää varsin marginaalinen sulka Lehkosuon hattuun.

Miten sitten ne sulat vaikkapa Sir Alex Fergusonin ja muiden valmentajien jne hatuissa? Muualla kuin täällä takapajulassa päävalmentaja on valmennustiimin vetäjä, joka valitsee omia puutteitaan täydentävät miehet mukaan tiimiinsä. Sitä kutsutaan johtamiseksi.

[timmy]

Miten sitten ne sulat vaikkapa Sir Alex Fergusonin ja muiden valmentajien jne hatuissa? Muualla kuin täällä takapajulassa päävalmentaja on valmennustiimin vetäjä, joka valitsee omia puutteitaan täydentävät miehet mukaan tiimiinsä. Sitä kutsutaan johtamiseksi.

Kenelle haluat antaa sulan diktaattorimaisesti Manua johtaneen Sir Alex Fergusonin menestyksestä? Kyllähän tässä nyt on täysin kyse siitä, että Banan taktiset taidot todettiin riittämättömiksi ja sitä tietoa tuotiin ulkopuolelta. Hyvä näin. Kaikki on varmasti tyytyväisiä.

[Niksude]

Kenelle haluat antaa sulan diktaattorimaisesti Manua johtaneen Sir Alex Fergusonin menestyksestä? Kyllähän tässä nyt on täysin kyse siitä, että Banan taktiset taidot todettiin riittämättömiksi ja sitä tietoa tuotiin ulkopuolelta. Hyvä näin. Kaikki on varmasti tyytyväisiä.

Lähinnä kyse on siitä, että maailmalla ja Suomessakin muualla työelämässä viisas johtaja kokoaa ympärilleen sopivan tiimin. Näin pystytään parhaassa tapauksessa tuottamaan hyvää tulosta. Käsittämätöntä höpöhöpöä, että nyt kun Jose Riveiro on mukana valmennustiimissä, se jotenkin vähentää Banan arvoa. Olen samaa mieltä, että kahtena viime kautena tulokset ovat olleet heikkoja mutta jos tästä oppia ottaneena valmennustiimin rakennetta viedään kansainvälisempään suuntaan, on se vain järkevää kehitystä.

[timmy]

Käsittämätöntä höpöhöpöä, että nyt kun Jose Riveiro on mukana valmennustiimissä, se jotenkin vähentää Banan arvoa.

Ei se vähennä Banan arvoa. Se vähensi Banan arvoa, että hänen joukkueensa alisuoritti käytännössä kaksi kokonaista kautta. Banan arvo on juuri sitä miltä hänen valmentamansa joukkueen peli näyttää. Nyt se näyttää hyvältä ja tästä tietysti hatunnosto Banalle JA valmentajille, jotka ovat tuoneet jotain uutta peliin. Ei pelkästään Banalle.

[Kärsä]

Kyllähän tässä nyt on täysin kyse siitä, että Banan taktiset taidot todettiin riittämättömiksi ja sitä tietoa tuotiin ulkopuolelta.

Tai varmaan ennemmin niin, että Banan kyvyt opettaa käytännössä joukkueelle tarvittavat taktiset osaamiset todettiin riittämättömiksi. Jos olisi taktinen osaaminen todettu riittämättömäksi, niin tuskin olisi päävalmentajan pestiin jätetty. Nyt joka tapauksessa valmennustiimi näyttää parhaimmalta pitkään aikaan, joten nautitaan siitä.

[nachox]

Mitään Riveirolta pois ottamatta, väittäisin että vielä suurempi vaikutus nyky-Klubin hyviin otteisiin on siinä, että joukkue on ensimmäistä kertaa Banan HJK-aikana pystynyt valmistautumaan kauteen normaalisti, eikä joukkueessa ole nähty samanlaista siirtorumbaa kuin aikaisemmilla kausilla. Kausilla 2015 ja 2016 Bana joutui ikään kuin kärsijän asemaan Riihilahden poukkoilevan toiminnan takia. Nyt Riihilahti on pysynyt poissa pelillisistä asioista. Vasta tämä kausi osoittaa aidosti Lehkosuon kyvyt valmentaa voittavaa ja dominoivaa jalkapalloa. Kauden 2014 loistosaavutuksiakaan en ota huomioon tässä yhteydessä juuri edellä mainituista syistä.

[SerGo]

Miten sitten ne sulat vaikkapa Sir Alex Fergusonin ja muiden valmentajien jne hatuissa? Muualla kuin täällä takapajulassa päävalmentaja on valmennustiimin vetäjä, joka valitsee omia puutteitaan täydentävät miehet mukaan tiimiinsä. Sitä kutsutaan johtamiseksi.

Myönnettäköön, että asetin sanani hölmösti sulkakommentissa. Uudelleenmuotoilu: Banan hattuun tulee 2017 kauden menestyksestä täsmälleen samankokoinen sulka kuin Muuriselle Rantala-ajan menestyksestä, kauden lopputuloksella skaalattuna toki. Eli aivan parhaimmillaan Banasta on tullut kauden 2011 Mursu!