FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
26.11.2024 klo 14:38:42 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 12 [13] 14 ... 216
 
Kirjoittaja Aihe: Mika "Bana" Lehkosuo - Veikkausliigan paras valmentaja?  (Luettu 960710 kertaa)
0 jäsentä ja 4 vierasta katselee tätä aihetta.
Homer

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Valkeakosken Haka


Vastaus #300 : 24.02.2014 klo 11:12:27

On kyllä työnantajalla peiliin katsomista.

Tämä ei olisi silti selkeä tapaus oikeudessa. Ylitöistä pitää olla näet kokonaistyöajassakin työnantaja etukäteissuostumus. Työntekijä ei voi siis ilmoittaa jälkikäteen, että hän on tehnyt näin paljon ylitöitä, jos työnantajan edustaja ei ole hyväksynyt näitä ennen töiden suorittamista.
idänihme

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: suurseura


Vastaus #301 : 25.02.2014 klo 14:55:24

Tuo ei välttämättä olisi selkeää, mutta tämä erottaminen olisi. Jos Hongalla olisi yhtään parempi taloustilanne niin oikeudessa varmaan oltaisiin. Nyt Banalla on paska tilanne, kun seuralla ei olisi varaa maksaa korvauksia.
Kosmoksen Härkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ennakollinen näkemys ja alustava tieto


Vastaus #302 : 27.02.2014 klo 17:46:38

Uutinen
Honka–Lehkosuo-tapauksessa uusi käänne

Veikkausliigaseura Hongan vt. toimitusjohtaja Tero Auvinen kertoi MTV Sportille, että seuran ja ex-päävalmentaja Mika Lehkosuon väliseen kiistaan haetaan ratkaisua ulkopuolisin voimin.

Kriisiseura tiedotti muutama viikko sitten, että päävalmentajana toimineen Lehkosuon toiminnassa oli paljastunut "vakavia taloudellisia väärinkäytöksiä" ja hänet irtisanottiin.

Lehkosuo kiisti vääryydet tuoreeltaan ja sanoi irtisanomisen johtuvan palkkarästeistä, joita hän oli aiemmin ilmoittanut hakevansa seuralta oikeusteitse.

Tapahtumasarja on nyt Auvisen mukaan nytkähtämässä eteenpäin.

– Tällainen ulkopuolinen taho otti yhteyttä meidän asioidenhoitajaan ja ehdotti, että voisiko hän toimia tässä asiassa sovittelijana.

– Me sanottiin, että kyllä se meille sopii. Minun mielestä tämä kuulostaa aika fiksulta systeemiltä, että pyrkisi tällaisella ulkopuolisella viemään asioita eteenpäin, Auvinen näkee.

Auvinen on kertonut olleensa tutkimassa Lehkosuon väitettyjä väärinkäytöksiä, eikä hänen mielensä ole muuttunut kuluneiden viikkojen aikana.

– Irtisanomispäätös oli Pallohonka Oy:n hallituksen tekemä. Heillä on ollut muutakin materiaalia, kun minun toimittamani materiaali. Molempien osapuolien kannalta olisi parempi, että sitä ei tarvitsisi käydä julkisemmin läpi.

Lehkosuon jälkeen seurasta on lähtenyt urheilutoimenjohtaja ja kakkosvalmentaja Vesa Vasara sekä maalivahtivalmentaja Tuomas Peltonen, joka korvattiin Auvisen yhtiökumppani Antti Niemellä.

– "Tupe" lähti omasta aloitteestaan. Arvostan häntä siinä, että hän kävi keskustelun itsensä kanssa aika nopeasti.

– Tunnen Antin aika hyvin ja hän oli looginen valinta, koska hän on myös Suomen paras maalivahtivalmentaja.

Pelaajapuolelle Auvinen ei lupaa valmennusportaan kaltaista tuuletusta.

– Meidän ei tarvitse hankkia uusia pelaajia. Meillä on nyt kasassa pirun hyvä jengi ja olemme pelanneet harjoituspelit hyvin. Ei meidän tarvitse ehdoin tahdoin hankkia siihen pelaajia.
http://www.mtv.fi/sport/jalkapallo/uutiset.shtml/2014/02/1866528/honka-lehkosuo-tapauksessa-uusi-kaanne
Sarasvuo vai Sukari?
Kaikkitietäväkö?

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Inter Turku, FC Vertebrata, 90+3' Furuholm


Vastaus #303 : 27.02.2014 klo 18:08:27

Saaga jatkuu...Uusia käänteitä odotellessa.
isipappa

Poissa Poissa


Vastaus #304 : 27.02.2014 klo 18:12:34

Aivan loistavaa: ulkopuolinen taho otti yhteyttä Pallohongan asioidenhoitajaan. Kuulostaa erittäin fiksulta ja kestävältä systeemiltä. Ja antaa lisäksi erittäin luotettavan kuvan asioidenhoitajan kyvyistä ja syytösten uskottavuudesta. Ei siellä Pallohongassa ole vissiinkään tullut missään vaiheessa kenellekään mieleen hoitaa hommia ihan omin pikku kätösin niin, että ei tarvittaisi asianhoitajia ja ulkopuolisia tahoja...
Sportacus

Poissa Poissa


Vastaus #305 : 27.02.2014 klo 18:24:53

Olisiko tuo ulkopuolinen taho Martti Ahtisaaren Crisis Management Initiative Oy tjsp.? ::)

Honka jaksaa kyllä aina vaan yllättää.
Mystinen metsätyömies

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Taide, tiede ja rikollisuus.


Vastaus #306 : 27.02.2014 klo 18:29:00

Olisiko tuo ulkopuolinen taho Martti Ahtisaaren Crisis Management Initiative Oy tjsp.? ::)


Isommalla todennäköisyydellä Palloliiton/liigatoimiston palkkaama juristi. Eiköhän yhteinen konsensus ala olla, että Hongan puuhastelupoppoo on järjestänyt riittävästi negatiivisia otsikoita vähäksi aikaa ja mehevä oikeusjuttu lööppeineen on jotain mitä suomalainen jalkapallo ei enää tarvitse.
Van Veeteren

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK-Töölö


Vastaus #307 : 27.02.2014 klo 18:31:15

Femma teekkarijäynän puolesta. Ylos
straiter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Rotkäppchen Sektkellerei Freyburg


Vastaus #308 : 27.02.2014 klo 18:51:46

Olisiko tuo ulkopuolinen taho Martti Ahtisaaren Crisis Management Initiative Oy tjsp.? ::)

Kuulemma asialla on Asioidenhoitotoimisto Veikko Kilkenblad...
Johnny99

Poissa Poissa


Vastaus #309 : 27.02.2014 klo 18:56:27

Uutinen
Honka–Lehkosuo-tapauksessa uusi käänne
Molempien osapuolien kannalta olisi parempi, että sitä ei tarvitsisi käydä julkisemmin läpi.

Tämä pitää paikkansa vain siinä tapauksessa että Lehkosuo on esitettyihin rikkeisiin syyllistynyt. Mikäli Banalla on puhtaat jauhot pussissa, niin aivan pakkohan hänen on se myös julkisuuteen tuoda kun Honka on jo hänet julkisesti leimannut rikolliseksi.
kiki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jari Litmanen


Vastaus #310 : 27.02.2014 klo 20:33:00

Tämä pitää paikkansa vain siinä tapauksessa että Lehkosuo on esitettyihin rikkeisiin syyllistynyt. Mikäli Banalla on puhtaat jauhot pussissa, niin aivan pakkohan hänen on se myös julkisuuteen tuoda kun Honka on jo hänet julkisesti leimannut rikolliseksi.

Epäilen hiukan, että bana on sortunut pieneen fiilunkiin hyvä sydämisenä ja tietäen että jos ei ota rahoja niin niitä ei sitten tule tai joukkue menee konkkaan.
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #311 : 27.02.2014 klo 21:23:32

Nythän purkaminenkin on Auvisen suussa muuttunut jo irtisanomiseksi, eli juokseekohan se palkka Banalle nyt kuitenkin edelleen. :D
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #312 : 28.02.2014 klo 10:31:01

Olisiko tuo ulkopuolinen taho Martti Ahtisaaren Crisis Management Initiative Oy tjsp.? ::)

Ennemmin Hell's Angels tai Bandidos.
Kohta Lehkosuo myöntää kaikki väärinkäytökset ja sen lisäksi tunnustaa Bodomin murhat.
donner

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, ManU


Vastaus #313 : 28.02.2014 klo 11:44:23

Ennemmin Hell's Angels tai Bandidos.
Kohta Lehkosuo myöntää kaikki väärinkäytökset ja sen lisäksi tunnustaa Bodomin murhat.

:) Ylos
SirL

Poissa Poissa


Vastaus #314 : 08.04.2014 klo 17:12:49

Laitetaanhan tämä tännekin. Image saanut käsiinsä pelaajien Hongan seurajohdolle osoittaman kirjeen Banan potkujen jälkeen.

http://www.image.fi/artikkelit/fc-hongan-pelaajat-kirjeess-n-seurajohdolle-mitta-t-ynn
Uutinen
FC Hongan seurajohdolle 11.2.2014

 

Perjantaina 6.2. päävalmentaja Mika Lehkosuolle annetut potkut, sekä tapa jolla ne toteutettiin, otettiin pelaajien keskuudessa vastaan syvän pettymyksen vallassa. Tieto tuli täydellisenä yllätyksenä kaikille, ilman mitään ennakkovaroituksia. Yhdessä vaadimmekin saada avoimesti ja rehellisesti tietää, mikä on konkreettinen syy Banan potkuihin. Puhtailla faktoilla esitettynä. Oletamme viimeistään harjoitusten jatkuessa jonkun päätöksen takana olevista tulevan suoraselkäisesti kertomaan pelaajien eteen, mistä tässä kaikessa todellisuudessa on kysymys.

Olisimme kuitenkin ehdottomasti toivoneet teidän tekevän näin jo etukäteen. Emme ota kantaa siihen miten asian laita on juridisesti, tuskin teillä on laillista velvollisuutta meille asiasta mitään mainita ennen kuin työsopimuksia irtisanotte, mutta periaatteellisista ja yhteisöllisistä syistä se olisi ollut teiltä vähintäänkin kohtuullista toimintaa. Tässä vaiheessa on otettava nimittäin huomioon myös aikaisemmat haasteet pelaajien ja seurajohdon välillä. Kun palkat ovat olleet myöhässä, pelaajat eivät ole olleet turhautuneita siihen ettei seuralla ole ollut varaa maksaa, vaan siihen, ettei kukaan ole ilmoittanut ajoissa ja selkeästi että missä mennään. Tietoja on tihkunut sähköpostitse välikäsien kautta päiväkausia myöhässä annetuista takarajoista. Tämän vuoksi emme olettaneetkaan että olisitte avoimemmin toimineet, mutta nyt teillä olisi ollut tilaisuus tehdä positiivinen muutos.

 

Tässäkin tapauksessa saimme kuulla seuran kannalta vakavasta asiasta hyvin epämääräisesti. Bana ilmoitti perjantain treenien jälkeen saavansa potkut, eikä osannut itsekään kertoa syytä. Tiedämme, että hänellä olisi ollut mahdollisuus mennä kyseisenä perjantaina tilaisuuteen kuulemaan syyt potkuille ennen kuin ne julkaistiin mediassa, mutta miten se olisi meidän tilannettamme muuttanut? Todennäköisesti olisimme saaneet ylipäätään ensimmäisen tiedon potkuista suoraan mediasta, emme edes Banalta, olihan kuulemistilaisuus päällekkäin harjoitusvuoromme kanssa. Niiden jälkeen hyvin nopealla aikataululla tieto olikin jo mediassa. Ennemmin arvostamme sitä että Bana halusi tulla vetämään vielä yhdet harjoitukset kanssamme ja hyvästelemään pelaajat. Mikäli tässä seurassa toimittaisiin kautta linjan positiivisen yhteishengen mukaisesti, Banan kertoessa potkuista olisimme olleet syistä jo tietoisia tai ainakin ne olisi siinä hetkessä pystytty meille avoimesti esittämään, hänen tai muun tahon puolesta. Potkut eivät ole ikinä mukava asia, mutta vaikeatkin asiat voi hoitaa kunniakkaasti, mikäli niin haluaa.

 

Viimeinen asia ilmoittamiseen liittyen on Banan julkinen mustamaalaaminen. Ottamatta enempää kantaa, teillä on varmasti ollut syynne sopimuksen irtisanomiseen, mutta kuinka kuvittelette meidän pelaajina ja seuran työntekijöinä suhtautuvan tilanteeseen, jossa monivuotinen päävalmentajamme leimataan julkisuudessa käytännössä talousrikolliseksi? Eikö teidän mielestänne olisi epäselvyyksien, kyseenalaistamisten ja jopa vihamielisten reaktioiden välttämiseksi ollut järkevää tulla asian kanssa esiin pelaajien edessä jo etukäteen? Kuinka odotatte tämän tulevaisuudessa vaikuttavan jo valmiiksi tulehtuneisiin väleihin seurajohdon ja pelaajien välillä?

 

Pidämme muutenkin todella kohtuuttomana julkisesti leimata Bana mm. huonoksi esimerkiksi, hän kun on edustanut täysin päinvastaista niin Hongalle kuin koko suomalaiselle jalkapalloilulle. Näinkö kunnioitatte kaikkea sitä mitä hän seuran hyväksi teki viimeisen vuosikymmenen aikana? Näinkö kunnioitatte hänen tulevaisuuttaan jalkapallovalmentajana ja ihmisenä? Olemme pitäneet mediassa suumme kiinni esimerkiksi palkanmaksuongelmien osalta, niin pelaajat, Bana kuin muukin valmennusjohto, mutta silti te päätätte toimia näin. Muistanette varmasti kuinka olette peräänkuuluttaneet meiltä pelaajilta sitoutumista ja lojaaliutta vaikeina hetkinä, esimerkiksi juuri talousvaikeuksien kohdalla. Olette pyytäneet meitä pitämään suumme kiinni mediassa ja vaalimaan Hongan imagoa kaikin mahdollisin keinoin, vaikka kuinka tekisi mieli avautua ongelmista julkisesti, hakea rahoja palkkaturvasta tai ryhtyä muihin toimenpiteisiin. Ja me olemme kuuliaisesti totelleet. Tämäkö on nyt kuitenkin se teidän käsityksenne sitoutumisesta ja lojaaliudesta seuraa, sen työntekijöitä ja yhteistä projektiamme kohtaan?

 

Se että Bana haki saataviaan oikeusteitse ei toivottavasti vaikuttanut potkuihin, se oli nimittäin hänen perusoikeutensa palkansaajana ja varmasti vähintäänkin aiheellista pitkäaikaisten maksuongelmien takia. Yhteen vedettynä emme siis lainkaan arvosta tapaanne toimia Banan potkujen osalta, pidämme niitä suorastaan vastenmielisinä.

 

Valitettavasti emme muutenkaan voi enää tuntea oloamme luottavaisiksi, millään tasolla. Keskuudessamme käydään vakavahenkisiä keskusteluja ja arvuutteluja siitä, mitähän on luvassa seuraavaksi. Ketkä muut joutuvat jättämään seuran ja millä perusteilla? Mitä suunnitelmia meidän ja koko organisaation varalle on olemassa – vai onko niitä ollenkaan? Epätietoisuus ja epävarmuuden tunne ei voi olla vaikuttamatta harjoittelu – ja pelimotivaatioon seuran tapahtumissa, omatoimiseen harjoitteluun tauon aikana, yhteisiin ja yksityisiin tulevaisuuden näkymiin, yleiseen mielentilaan ja varsinkaan seuran sisäiseen ilmapiiriin. Koemme seuran tärkeimmän yksittäisen henkilön poispotkimisen vahingollisena niin urheilullisella kuin taloudellisellakin puolella, sekä epäluottamuslauseena meitä pelaajia kohtaan.

 

Urheilullisella puolella menetys on ilmeistä siinä mielessä, että Bana on ollut Veikkausliigan kiistatta paras valmentaja jo vuosia. Hän tekee töitä enemmän ja tunnollisemmin kuin kukaan muu, on saanut tekemisellään kehitettyä lukuisia nuoria pelaajia ja seuran omia kasvatteja joukkueen runkopelaajiksi, houkuteltua nimekkäitä vahvistuksia seuran ulkopuolelta ja ollut monelle pelaajalle tärkein yksittäinen tekijä esimerkiksi jatkosopimusta tehdessä. Mikä tärkeintä, hän on saanut joukkueen pelaajamateriaalista maksimaalisen potentiaalin ja tulokset raavittua irti, johdattaen meidät lähes jokaisena vuonna mitalitaisteluun, mitaleille, eurokentille, kahteen Liiga Cupin voittoon sekä seurahistorian merkittävimpään saavutukseen, Suomen Cupin voittoon.

 

Taloudellisella puolella hän on mm. alansa huippuosaavana henkilönä ja karismaattisena persoonana antanut arvokkaat kasvot koko Hongan ideologialle ja organisaatiolle, toiminut vetovoimana sponsoreille ja katsojille sekä tuonut myönteistä näkyvyyttä myös merkittävässä maajoukkue-tehtävässä toimiessaan. Hänen erottamisensa, etenkin näin kyseenalaisella tavalla, ei yksinkertaisesti voi olla näkymättä seuran urheilullisessa menestyksessä, taloudellisessa onnistumisessa, syvälle juurtuneen ideologian toteuttamisessa tai varsinkaan koko seuran yleisessä ulkokuvassa. Valitettavasti keskustelut joita FC Hongasta tällä hetkellä seuran ulkopuolella käydään ovat lohduttoman negatiivisia. Mikäli seuraamme ja toimintaamme on joskus aiemmin jo epäilty ja kyseenalaistettu, kuten onkin tehty, on Bana ollut yksi tärkeimpiä tekijöitä pitämään positiivista imagoa ja uskottavuutta yllä. Hänen erottamisensa, varsinkin hyvin hämäräperäisellä tavalla, murentaa viimeistäkin kuorta maineeltamme, sen kaikilla tasoilla.

 

Koska potkuistakaan ei mitenkään informoitu pelaajia etukäteen että voisimme edes etäisesti ymmärtää mistä kaikessa on kyse, emme pidä asemaamme kovinkaan arvokkaina tällä hetkellä tai koe, että meidän etumme painaisi vaakakupissa käytännössä ollenkaan.

Kuinka voisimmekaan tuntea toisin? Vastakkainasettelua seurajohdon ja pelaajien välillä on ollut jo tapausta ennen, liittyen etenkin palkanmaksuongelmiin, heikkotasoiseen kommunikaatioon, työntekijöiden kohteluun niin taustojen kuin osittain myös entisten pelaajienkin osalta, joten nyt viimeistään koemme, ettei hatara suhteemme kestä enää näitä jatkuvia vastoinkäymisiä.

 

Odotamme teiltä johdonmukaista ja seikkaperäistä vastausta, perusteluja esittämiimme epäkohtiin, konkreettisia syitä ja syy-seuraus-suhteiden esittämisiä, sekä huomionarvoisesti avoimempia toimintatapoja kaikessa keskinäisessä toiminnassamme. Emme todellakaan tunne oloamme enää tyytyväisiksi tai optimistisiksi, emmekä usko seurajohdon ja pelaajien välien olleen ikinä näin etäiset, tulehtuneet ja haavoittuvaiset. Nyt olisi viikon loma aikaa rauhoittua, mutta valitettavasti epätietoisuus ja turhautuneisuus leimaa voimakkaasti mielialaamme tauon aikana, emmekä koe meidän velvollisuudeksi tehdä seuraavaa aloitteita asioiden rauhoittamisen osalta.

 

Päätimmekin yksissä tuumin pelaajien kesken, että jatkossa mikäli palkat ovat vielä myöhässä, seura kohtelee työntekijöitään yhtä epäammattimaisesti ja epäkunnioittavasti kuin tähän asti tai meidän asemamme muutoin laiminlyödään esim. pitämällä tärkeitä tai meitä koskevia tietoja pimennossa, aiomme ryhtyä omiin välittömiin toimenpiteisiimme teitä ensin informoimatta. Aika on tullut täyteen että pitäisimme varauksetta seuran puolia, sillä emme ole enää aikoihin kokeneet seuran pitävän meidän puolia. Banan erottaminen edellä käsitellyllä tavalla oli viimeinen teko.

 

Kunnes kaikesta yllä mainitusta olemme kanssanne keskustelleet, saaneet merkittävästi lisää tietoa, perusteluja ja ymmärrystä tämän epämiellyttävän ja sekavan asiaintilan keskellä, emme koe tarpeelliseksi tai mielekkääksi lähestyä asiaa yhtään positiivisemmin, saati sitten maalailla kuvia valoisasta ja vahvasta tulevaisuudesta. Toivottavasti haluatte tehdä asialle jotain viimeistään tauolta palatessamme.

 

Terveisin,

 

FC Hongan pelaajat 2014

 

 

Esitettävät pääpointit:

 

 

* Ilmoittamattomuus pelaajille, aivan kuin palkkojen myöhästymisten kohdalla

* konkreettinen syy miksi bana sai potkut

* yleinen mielipide oli suuri tyytymättömyys, varsinkin banan julkiseen mustamaalaamiseen

* epäluottamuslause pelaajia kohtaan, pelaajien etu ei ilmeisesti paljoa paina tässä firmassa

* vastakkainasettelu johdon ja pelaajien välillä, joka ei kestä mm. myöhästyneitä saatavia

* epävarmuuden tunne joka syö pelaajien motivaatiota ensi kaudeksi

* bana vetovoima mahdollisille vahvistuksille, jatkosopimuksille, sponsoreille ja katsojille

* bana hongasta eniten esillä ja erottaminen pitemmän päälle syö näkyvyyttä

* lojaaliuden vaatiminen seurajohdon toimesta

* toimenpiteet mikäli seurajohdon huono toiminta jatkuu
Sportacus

Poissa Poissa


Vastaus #315 : 08.04.2014 klo 17:21:53

Olisi ollut varsin mielenkiintoista nähdä Joken reaktio tuon lukemisen jälkeen. :D
laivakoira

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Joken lompakko


Vastaus #316 : 08.04.2014 klo 17:50:12

Olisi ollut varsin mielenkiintoista nähdä Joken reaktio tuon lukemisen jälkeen. :D

bellers

Poissa Poissa


Vastaus #317 : 08.04.2014 klo 19:11:23


:D
Taffarel

Poissa Poissa


Vastaus #318 : 08.04.2014 klo 19:53:07

Kamalaa luettavaa. Mitä seuraavaksi?



:D Ylos
« Viimeksi muokattu: 08.04.2014 klo 20:35:42 kirjoittanut Taffarel »
Daddy

Poissa Poissa


Vastaus #319 : 09.04.2014 klo 08:39:16

:D :D
Nimimerkitön

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kontrollipallo. Kontrolloidut hankinnat.


Vastaus #320 : 09.04.2014 klo 09:19:42


Pakko myöntää, että tämä naurattaa vieläkin.
Vastapallo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo


Vastaus #321 : 19.04.2014 klo 16:46:20

Jokohan Sarajärvi on soitellut?
DDrogba

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Honka


Vastaus #322 : 19.04.2014 klo 17:09:30

Miksi otsikossa on kysymysmerkki?
A.I.Virtanen

Poissa Poissa


Vastaus #323 : 19.04.2014 klo 17:10:45

Miksi otsikossa on kysymysmerkki?

Varmaan siitä syystä, että Veikkausliigassa ei ole Lehkosuo-nimistä valmentajaa.
Härison

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kuopion Palloseura


Vastaus #324 : 19.04.2014 klo 21:40:51

Minun puolestani tervetuloa Kuopioon - vaikka heti.

 
Sivuja: 1 ... 12 [13] 14 ... 216
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa