Mika "Bana" Lehkosuo - Veikkausliigan paras valmentaja?

[4-5-2]

No eipä ole itse suurmestarikaan siellä mainittavasti pärjäillyt.

2015 kaudella oltiin kuitenkin niin lähellä lohkovaihetta, että jäätiin rannalle räikeän tuomarivirheen vuoksi.

En tiedä sitten, mitä itse lasket pärjäilemiseksi.

[ginikettu]

2015 kaudella oltiin kuitenkin niin lähellä lohkovaihetta, että jäätiin rannalle räikeän tuomarivirheen vuoksi.

Niin.. siis kyllähän se 2015 loppu perseiltiin itse, mutta tuomaristo teki karmaisevan virheen viimeisellä(?) minuutilla.

Hatarien muistikuvien mukaan: 2015 oli tosin jo alkukaudelta vaikean näköistä ja tuohon astanan iltaan kärjistyi koko kauden ongelmat. Kausi 2016 sujui yhtä takkuisasti ja kotimaisessa liigassa oli samoja vaikeuksia, joita oli lehtijuttujen mukaan analysoitu edellisen kauden päätteeksi. Tällä kaudellakin on ajoittain ollut samoja vaikeuksia.

Yhteenvetona siis Banalla on isoja puutteita pelinäkemyksessä ja/ valmennuksessa, koska jos/kun ne virheet ja ongelmat olivat jo kauden 2015 jäljiltä tiedossa, niin sitten korjausliikkeet eivät olleet edenneet. Riveiro näyttää paikkaavan puutteita kuitenkin hyvin; pallottomien liike ja syötöt liikkeeseen, kentän leveyden hyödyntäminen, kollektiivinen prässi... Yhdessä jatkoon, erikseen ei.

[4-5-2]

Niin.. siis kyllähän se 2015 loppu perseiltiin itse, mutta tuomaristo teki karmaisevan virheen viimeisellä(?) minuutilla.

Perseiltiin, perseiltiin, mutta ilman tuota kohtalokasta tuomarivirhettä oltaisiin oltu lohkoissa toista kautta peräkkäin.

Muutenkin samaa mieltä aikaisempien kausien pelillisistä ongelmista. Itse olen tosin ollut varsin vakuuttunut siitä, miten Klubi on tällä kaudella pelannut (lukuunottamatta muutamaa oikeasti paskaa matsia).

[the beer rules]

Onko ainakaan järkeä puhua täysin ylivoimaisesta materiaalista? Ylipäätäänkin puhuminen täysin ylivoimaisesta materiaalista on aikamoista harhaa. Klubin materiaali on toki paras vuodesta toiseen, mutta ei joku 300k€ pelaajabudjettiero tarkoita vasta kuin yhden erittäin kovan vahvistuksen, tai kahden vähän vähemmän kovan vahvistuksen kuluja.

Jaa mitä että? Suomen mittakaavassa 300k ero pelaajabudjetissa on aika jäätävä etu. Ja kun Klubilla taitaa käsittääkseni olla eroa seuraavaan se 600k niin ei mestaruus silloin ole mitään muuta kuin ainoa vaihtoehto.

[Kärsä]

Jaa mitä että? Suomen mittakaavassa 300k ero pelaajabudjetissa on aika jäätävä etu. Ja kun Klubilla taitaa käsittääkseni olla eroa seuraavaan se 600k niin ei mestaruus silloin ole mitään muuta kuin ainoa vaihtoehto.

Tottakai se on etu. Kuten sanoinkin viestissä, niin kyllä Klubilla aina se paras materiaali on ja mestaruus tulee aina olla luonnollisesti tavoite. Jos nyt kuitenkin Veikkausliigaan halutaa yksikin ihan kunnon supervahvistus, niin liksaahan saa sille töötätä vähintään sen 200k€. Sivukuluineen tuo yksi vahvistus siis maksaa osapuilleen tuon 300k€. Johan Atomin liksa on lähellä noita summia ja huhujen mukaan Annankin vaati vielä paljon enemmän, mutta tyytyi vähempään, koska ilmeisesti otettiin riski lievien terveydellisten asioiden takia.

Summa summarum, itse lähin lähinnä kyseenalaistamaan sitä, mitä tarkoitetaan täysin ylivertaisella materiaalilla, kun tätä termiä moni tuntuu käyttävän.

[atletico1]

Tottakai se on etu. Kuten sanoinkin viestissä, niin kyllä Klubilla aina se paras materiaali on ja mestaruus tulee aina olla luonnollisesti tavoite. Jos nyt kuitenkin Veikkausliigaan halutaa yksikin ihan kunnon supervahvistus, niin liksaahan saa sille töötätä vähintään sen 200k€. Sivukuluineen tuo yksi vahvistus siis maksaa osapuilleen tuon 300k€. Johan Atomin liksa on lähellä noita summia ja huhujen mukaan Annankin vaati vielä paljon enemmän, mutta tyytyi vähempään, koska ilmeisesti otettiin riski lievien terveydellisten asioiden takia.

Summa summarum, itse lähin lähinnä kyseenalaistamaan sitä, mitä tarkoitetaan täysin ylivertaisella materiaalilla, kun tätä termiä moni tuntuu käyttävän.

Höpö höpö
Forssellit,Tainiot ja Taiwot ovat vetäneet 100k liksoilla eikä klubi ole koskaan maksanut tuon yli kuin Atomin tapauksessa. Näin siis verotietojen mukaan, oletan ettei "pimeästi" makseta mitään extraa.

Klubi on Suomessa täysin ylivoimainen kaikilla mittareilla. Vaatii todellista pupeltamista jos mestaruus sössitään, ja banan aikana näin tapahtui.

Vähän sama tilanne kuin bayern munchenillä saksassa, mestaruus on minimi ja europelit määrittelevät onko kausi onnistunut. Tietysti jalkapallon pitää olla hyökkäävää ja rohkeaa siihen päälle.

[Ray Clemense]

Tää on Banan thredi, HJK.lla on omansa!

[Kärsä]

Höpö höpö
Forssellit,Tainiot ja Taiwot ovat vetäneet 100k liksoilla eikä klubi ole koskaan maksanut tuon yli kuin Atomin tapauksessa. Näin siis verotietojen mukaan, oletan ettei "pimeästi" makseta mitään extraa.

Klubi on Suomessa täysin ylivoimainen kaikilla mittareilla. Vaatii todellista pupeltamista jos mestaruus sössitään, ja banan aikana näin tapahtui.

Vähän sama tilanne kuin bayern munchenillä saksassa, mestaruus on minimi ja europelit määrittelevät onko kausi onnistunut. Tietysti jalkapallon pitää olla hyökkäävää ja rohkeaa siihen päälle.

Siis höpö höpö mitä Juuri tuotahan tarkoitinkin, että 300k€:lla saa sen pari kovaa jäähdyttelyvaiheessa olevaa paluumuuttajaa 100k€ liksoilla, mutta tuosta kovempiin nimiin se riittäisi enää käytännössä yhteen. Se, että tekeekö tuo summa jo joukkueesta täysin ylivertaisen menee sitten semantiikan puolelle.

Pointti on siis se, että vaikka 30% isompi palkkabudjetti on suhteellisesti iso ero, niin ei sillä vielä absoluuttisesti mitään täysin ylivertaista materiaalieroa saa millään. Jo jonkun Malmö FF:n pelaajabudjetti on ulkomuistista heitettynä 10 kertaa suurempi kuin Klubin, eikä se kuitenkaan 10 kertaa parempi joukkue ole, joka voittaisi vaikka klubin aina vaikka puolivaloilla.

Tämä nyt ei ollut mikään Banan puolustuspuhe. Bana on kyllä virheitä tehnyt. Pahin virhe on IMHO ollut jonkinnäköinen kusen nouseminen hattuun 2014 jälkeen, jolloin rupesi väen väkisin ajamaan omaa näkemystään pelitavasta eikä lähtenyt yhtään pelaamaan joukkueen vahvuuksilla, vaan luuli olevansa joku Pep Guardiola, joka sorvaa pelaajille uudet pelipaikat jne.

[ZAPP!]

Höpö höpö
Forssellit,Tainiot ja Taiwot ovat vetäneet 100k liksoilla eikä klubi ole koskaan maksanut tuon yli kuin Atomin tapauksessa. Näin siis verotietojen mukaan, oletan ettei "pimeästi" makseta mitään extraa.

Annanin palkka ei näy vielä julkistetuissa verotiedoissa, ja Atomin lisäksi ainakin yksi keskikenttäpelaaja tienasi >100 000 € kaudelta 2015. Ja ne Kärsän mainitsemat sivukulut on oikeasti merkittävä menoerä.

Klubi on Suomessa täysin ylivoimainen kaikilla mittareilla. Vaatii todellista pupeltamista jos mestaruus sössitään, ja banan aikana näin tapahtui.

Vähän sama tilanne kuin bayern munchenillä saksassa, mestaruus on minimi ja europelit määrittelevät onko kausi onnistunut. Tietysti jalkapallon pitää olla hyökkäävää ja rohkeaa siihen päälle.

Koita sisäistää Kärsän edeltävä viesti. Klubilla on toki parhaat resurssit, mutta ei budjetin kahden huippupelaajan ero seuraavaan tarkoita vielä sitä, että joukkueen voisi olettaa olevan täysin ylivoimainen.

[Ray Clemense]

Bana on kuningas, mestari, virheistään oppija ja suomessa ylivoimainen pelin ymmärtäjä!

[Tonton Drozdowski]

Koita sisäistää Kärsän edeltävä viesti. Klubilla on toki parhaat resurssit, mutta ei budjetin kahden huippupelaajan ero seuraavaan tarkoita vielä sitä, että joukkueen voisi olettaa olevan täysin ylivoimainen.

Vielä kun nämä massimiehet oli puolet kaudesta sivussa ynnä puoli tusinaa muita pelaajia niiden lisäksi niin materiaalin puolesta HJK on ollut samalla viivalla muiden kanssa, jos silläkään (2015 ja 2016).

[SerGo]

Kuten tähän topiciin kirjoittamistani viesteistä on varmaan jo tullutkin kohtuullisen selvästi esiin, en edelleenkään pysty arvostamaan Banaa kovin korkealle jalkapallovalmentajana. Syy tähän on hyvin yksinkertainen: kausi 2016.

Kauden 2015 pelilliset vaikeudet ja mestaruuden menettämisen voi tavallaan antaa anteeksi. Silloin joukkueen päälle yksinkertaisesti kaatui vähän liikaa: lohkovaihekrapula, pelaajiston kontrolloimaton uusiutuminen, hirvittävä (ja ainakin osin vain paskasta säkästä johtunut) loukkaantumissuma, ja kaiken kukkuraksi traumaattinen putoaminen lohkovaiheesta lisäajan paitsiomaalilla. Ei siitä sen enempää, kuten ei myöskään kaudesta 2014, jolloin Bana saapui Sikun kattamaan pöytään ja varsin esimerkillisesti avasi tämän solmimat pelilliset ja henkiset umpisolmut.

Mutta niin, kausi 2016. Veikkausliigan yleinen taso historiallisen heikko, Klubin rosteri kevyesti 2000-luvun top 5:ssä, ja pelaajisto kunnossa suurimman osan kaudesta. Ja silti pistekeskiarvo liigassa käytännössä paskin miesmuistiin: 1.76. Mitään muuta selitystä en tulokselle keksi kuin sen, että juuri tuolla kaudella päävalmentajan taktinen osaaminen ja johtajankyvyt todella mitattiin: kakkosena hymisteli oma oppilas Vasara, eikä pelaajistosta löytynyt temetainioita tai makoheikkisiä, jotka olisivat omalla auktoriteetillään pitäneet diivat kurissa ja joukkuehengen kunnossa.

Itse olisin antanut Banalle kenkää viimeistään viime kauden päätteeksi - luultavammin jo kyseisen kesän loppupuolella. Jälkiviisaiden ja Bana-fanien on nyt helppo todeta minun olleen silloin väärässä, ja niinhän tietyllä tavalla olinkin: tämä kausi on mennyt kotimaassa hienosti ja Bana-Rive on selvästi erittäin toimiva parivaljakko. Harva lieneekään kiistänyt sitä, etteikö Banalla olisi vahvuutensa, ja oikeassa roolissa hänestä voi olla työnantajalleen paljonkin hyötyä. Erityisen hyvää jalkapallovalmentajaa tämä ei hänestä kuitenkaan tee.

[L-Val.]

Mitään muuta selitystä en tulokselle keksi kuin sen, että juuri tuolla kaudella päävalmentajan taktinen osaaminen ja johtajankyvyt todella mitattiin: kakkosena hymisteli oma oppilas Vasara, eikä pelaajistosta löytynyt temetainioita tai makoheikkisiä, jotka olisivat omalla auktoriteetillään pitäneet diivat kurissa ja joukkuehengen kunnossa.

Tuo kakkoskoutsin vaihtuminen näyttäisi olevan se mikä käänsi suunnan. Kun katsoo miten banamaisen tehotonta ja nuhaista mukapallokontrollia Hongan peli on Vasaran alaisuudessa, niin tosiaan Riveiro on tuonut Klubiin aika paljon enemmän juuri futisosaamista. Mutta olisiko Riveirosta persoonana olemaan pääkoutsi?

[Ray Clemense]

Mutta olisiko Riveirosta persoonana olemaan pääkoutsi?

Riveiro taisi jossain haastattelussa sanoa että hän tekee ihan normaaleja apukoutsin duuneja mitä tehdään euroopassa eikä halua ykköseksi. Ei kai nyt kukaan ajattele että Sir Alex veti jotain Manu:n hyökkäys harjoituksia, täh?

[L-Val.]

Riveiro taisi jossain haastattelussa sanoa että hän tekee ihan normaaleja apukoutsin duuneja mitä tehdään euroopassa eikä halua ykköseksi. Ei kai nyt kukaan ajattele että Sir Alex veti jotain Manu:n hyökkäys harjoituksia, täh?

ManU ja Klubi nyt on organisaatioina aika eri suuruusluokkaa monessa suhteessa ja pääjehun rooli aikast erilainen. Suomessa liigajengien valmennustiimit on aika pieniä ja työtehtävät siten aika laaja-alaisia.

[4-5-2]

ManU ja Klubi nyt on organisaatioina aika eri suuruusluokkaa monessa suhteessa ja pääjehun rooli aikast erilainen. Suomessa liigajengien valmennustiimit on aika pieniä ja työtehtävät siten aika laaja-alaisia.

Klubissa toki "hieman" enemmän tuota valmennustiimiä kuin muissa liigajoukkueissa. Oli metkaa katsoa esim. cup-finaalin palkintojenjakoa, kun Klubilta taustajoukkoa marssi joukkueellisen verran pokkaamaan mitalia kaulaan. Jollain (v*tun) RoPSilla jono pelaajien jälkeen olisi ollut helvetin lyhyt.

[Ray Clemense]

ManU ja Klubi nyt on organisaatioina aika eri suuruusluokkaa monessa suhteessa ja pääjehun rooli aikast erilainen. Suomessa liigajengien valmennustiimit on aika pieniä ja työtehtävät siten aika laaja-alaisia.

Shefki kai sitä kunnon manageri hommaa yritti suomessa ja epäonnistu. Ehkä se on kuitenkin onnistunut HJK:ssa parhaiten. Ei sillä että Bana mikään manageri olis, mutta jotain sinne päin.

[atletico1]

Vielä kun nämä massimiehet oli puolet kaudesta sivussa ynnä puoli tusinaa muita pelaajia niiden lisäksi niin materiaalin puolesta HJK on ollut samalla viivalla muiden kanssa, jos silläkään (2015 ja 2016).

Herätys nyt näiden kanssa. Täällä mainittiin että Medon ja Tanakan poisollessa materiaali oli samaa tasoa kuin "haastajilla" 2016

Laitetaanpas faktaa tiskiin

AVAUS:
                        Morelos
Odu                 Kole (käsittämätön valinta, täysin banan piikkiin)          Pelvas
                    Onovo  Annan
Rafinha        Tatomirovic   Rexhepi       Sorsa

Penkki:
Jalasto
Peiponen
Mensah
Alho
Forssell

Alkukaudesta mukana Medo ja Tanaka. Annan pelasi koko loppukauden 90-minuuttisia. Eikö tällä tosiaankaan olla parempia kuin jotkut Milfit ja SJK:t?

Sen lisäksi että joukkue oli päin helvettiä valmennettu, eikä mitään yhteisiä murtautumismalleja ollut, oli ehkä suurin virhe antaa minuutteja Kolelle, josta näki kilometrin päähän että homma ei vaan toimi. Lisäksi Bana suuressa viisaudessaan jätti kaikki vaihdot käyttämättä vaikka peli suorastaan huusi tuoreita jalkoja.

Eli täyttä paskaa ylivoimaisella materiaalilla.

[ZAPP!]

Mutta niin, kausi 2016. Veikkausliigan yleinen taso historiallisen heikko, Klubin rosteri kevyesti 2000-luvun top 5:ssä, ja pelaajisto kunnossa suurimman osan kaudesta. Ja silti pistekeskiarvo liigassa käytännössä paskin miesmuistiin: 1.76. Mitään muuta selitystä en tulokselle keksi kuin sen, että juuri tuolla kaudella päävalmentajan taktinen osaaminen ja johtajankyvyt todella mitattiin

Kaudella 2016 joukkueessa pelasi yksi kymppipaikan pelaaja ja nolla pelinrakentajaa, pelinrakennusvastuun jäädessä enimmäkseen Medolle. Göteborg-vieraspeliin asti Klubi oli silti kerännyt 20 kierroksen aikana 43 pistettä eli 2,15 pistettä per peli. Göteborg-pelin aikana joukkueen ainoa kymppipaikan pelaaja sekä ainoa vasen laitapuolustaja loukkaantuivat, ja ainoa pelinrakennukseen edes välttävästi kyennyt pelaaja lähti vielä elokuun aikana pois.

Vähemmän yllättäen joukkueessa ollessa tasan tarkkaan nolla hyökkäysten rakentamiseen kykenevää pelaajaa alkoi pisteitä tulla vähemmän.

[el_Diablo]

Kukaan ei tosin tiedä, mikä banan vastuu joukkueen kokoamisesta oli. Jäikö joitain hyökkäyspään pelaajia kenties hankkimatta banan takia?

Tai tiettyjen pelaajien ylipeluuttamisen vaikutus loukkaantumisiin..

[törömömmö]

Täältäkö luin, että vain vuosi 2016 kuvaa Banan tasoa? Miksi on valittu juuri tuo vuosi?

Voisiko tämän vuoden dominointi tarkoittaa sitä että Bana on ottanut opikseen ja kehittynyt niin hyväksi valmentajaksi että dominoi liigaa? Siksi Klubin pitää antaa Bana jatkaa: vuonna 2018 puikoissa on vuoden 2018 Bana, ei vuoden 2016 Bana. Ja todennäköisesti vuoden 2018 Bana muistuttaa enemmän vuoden 2017 kuin vuoden 2016 Banaa.

[SerGo]

Kaudella 2016 joukkueessa pelasi yksi kymppipaikan pelaaja ja nolla pelinrakentajaa, pelinrakennusvastuun jäädessä enimmäkseen Medolle. Göteborg-vieraspeliin asti Klubi oli silti kerännyt 20 kierroksen aikana 43 pistettä eli 2,15 pistettä per peli. Göteborg-pelin aikana joukkueen ainoa kymppipaikan pelaaja sekä ainoa vasen laitapuolustaja loukkaantuivat, ja ainoa pelinrakennukseen edes välttävästi kyennyt pelaaja lähti vielä elokuun aikana pois.

Vähemmän yllättäen joukkueessa ollessa tasan tarkkaan nolla hyökkäysten rakentamiseen kykenevää pelaajaa alkoi pisteitä tulla vähemmän.

Nimimerkki atletico käytännössä vastasikin tähän viestiin jo yllä, mutta lisätään silti vielä yksi pointti. Jos tuo tilastotietosi sarjataulukosta 20 kierroksen jälkeen pitää paikkansa (ja miksei pitäisi), niin Klubin viimeisten 13 kierroksen saldo oli 15/13=1.15 pistettä per matsi keskimääräisen kokoonpanon ollessa atleticon ylle listaama. Tämä on niin jäätävää alisuorittamista kaikilla mittareilla, että en rehellisesti sanoen edelleenkään voi käsittää, miten Banan voitiin antaa jatkaa tehtävässään. Toki taustalla on voinut olla tekijöitä, joista ei julkisuuteen pahemmin huudella, mutta ihan numeroina tuo on kyllä todella karua luettavaa.

[L-Val.]

Kukaan ei tosin tiedä, mikä banan vastuu joukkueen kokoamisesta oli. Jäikö joitain hyökkäyspään pelaajia kenties hankkimatta banan takia?

Morelokset jäänyt tulematta ja tilalla kirmannut jotain timväyrysiä? Ei se aina ole huono juttu että koutsi ei saa tuoda kaikkea mitä haluaa.

[Untermars]

Niin, jos minkä tahansa jengin kolmesta parhaasta pelaajasta on puoli kautta poissa, niin voiko se olla vaikuttamatta peliin. Tai onko ainakaan järkeä puhua täysin ylivoimaisesta materiaalista? Ylipäätäänkin puhuminen täysin ylivoimaisesta materiaalista on aikamoista harhaa. Klubin materiaali on toki paras vuodesta toiseen, mutta ei joku 300k€ pelaajabudjettiero tarkoita vasta kuin yhden erittäin kovan vahvistuksen, tai kahden vähän vähemmän kovan vahvistuksen kuluja.

Joku tilastoniilo saisi oikeastaan kaivella, miten kansainvälisesti näkyy joku isoimman seuran n 30% isompi palkkabudjetti pahimpaan haastajaan. Tarkoittaako tämä muualla automaattisesti tuplamestaruutta yhdeksän kertaa kymmenestä?

Ihan vain lonkalta voisi melkein uskaltaa varovaisesti väittää, että tässä saattaisi olla perää. Varsinkin silloin kun puhutaan seuran/sarjan ulkopuolisesta pelaajasta, jota ei tunneta, niin vaikutus voi olla kentällä vähäinen vaikka budjetissa lovi on ilmeinen. Samoin se, missä kaikissa kilpailuissa seura tulee olemaan vuoden aikana vaikuttanee rahankäyttöön kohtuullisen paljon.

Tämä on vähän vanha, mutta varmaan suuntaa-antava:
http://www.football-observatory.com/IMG/pdf/wp116_eng.pdf

Tuosta voisi vetää karkean yleistyksen kaksin- tai kolminkertainen palkkabudjetti tuo mestaruuden. Tai sitten tulee Leicester.

Tuo siis karkean epätieteellisesti, ja enpä nyt tähän hätään parempaakaan löytänyt. Ehkä paras esimerkki saattaisi olla Bayern vs. Bundesliigan toinen tai Juve vs toinen Italiasta. En oikein sopivaa lähdettä löytänyt tähän hätään.

Muuta aiheesta - vielä kauempaa:
https://www.thesun.co.uk/sport/3425995/manchester-united-premier-league-spending/
https://www.forbes.com/sites/andrewbrennan/2015/12/31/managing-the-cost-of-struggle-and-success-for-super-rich-clubs-in-a-changing-premier-league/#7d8c8e83ce58

[Tooppari]

Nimimerkki atletico käytännössä vastasikin tähän viestiin jo yllä, mutta lisätään silti vielä yksi pointti. Jos tuo tilastotietosi sarjataulukosta 20 kierroksen jälkeen pitää paikkansa (ja miksei pitäisi), niin Klubin viimeisten 13 kierroksen saldo oli 15/13=1.15 pistettä per matsi keskimääräisen kokoonpanon ollessa atleticon ylle listaama. Tämä on niin jäätävää alisuorittamista kaikilla mittareilla, että en rehellisesti sanoen edelleenkään voi käsittää, miten Banan voitiin antaa jatkaa tehtävässään. Toki taustalla on voinut olla tekijöitä, joista ei julkisuuteen pahemmin huudella, mutta ihan numeroina tuo on kyllä todella karua luettavaa.

Kun järkytyksesi tästä tietämättömyydestä ja ymmärtämättömyydestä joskus laantuu, voit huokaista helpotuksesta, ettei sinun tehtävä olekaan tajuta miksi Bana sai jatkaa tämän kauden. Se on niiden viisaiden tehtävä, jotka voivat taputtaa itseään olalle nyt kun katsovat sarjataulukkoa ja isoa kuvaa koko seurasta.