Alexei Eremenko Jr, Big in Scotland

[Savon keisari]

Kuinkas tiukat ulkomaalaisrajoitukset tuolla oikeasti on? Onko esim. venäläisille löyhemmät rajoitukset?

Joukkueessa saa olla 7 ulkomaalaista, kokoonpanossa 6 ja kentällä yhtä aikaa 5. Lisäksi ulkomaalaispelaaja saa olla maksimissaan 30-vuotias.
Nämä rajoitukset eivät kuitenkaan koske A-maajoukkueissaan kilpailullisia otteluita pelanneita, eli esim. Losa Eremenkoa.

[Hugo Salmela]

Melkoista vähättelyä taas. Täällä annetaan ymmärtää, että Losa olisi vain mukavuudenhaluinen läski ilman minkäänlaista urheilullista kunnianhimoa. Asia ei ole näin, vaikka ei enää tuossa iässä jaksanutkaan lähteä pienellä palkalla kituuttelemaan johonkin "oikeisiin sarjoihin" saati Skotlantiin. Ihan oikeasti, Suomesta käsin tällaiset puheet ovat naurettavia, kun puhutaan nykytasolla tod.näk. 10 miljoonan budjetista, rakennusvaiheesta ja useamman vuoden projektista, jossa Losa enemmän tai vähemmän on keskeisenä palasena mukana.

Ennen siirtoaan HJK:sta Lecceen Losa sanoi jossain haastattelussa ihan suoraan, että ei hirveästi kiinnosta laittaa fysiikkaa kuntoon kun vähemmälläkin pärjää. Urheilullisesti kunnianhimoinen pelaaja nimenomaan olisi samassa tilanteessa pistänyt itsensä niin kovaan tikkiin kuin suinkin mahdollista, dominoinut Veikkausliigaa aivan mielensä mukaan ja kuitannut kerralla siirron Lecceä kovempaan seuraan. Kaikki ainekset loisteliaalle uralle oli, mutta tapahtumat sittemmin osoittavat, että ei se korvien väli ole tuosta ihan kauheasti kypsynyt.

Älyttömiä ovat puheet myös jostain "ylihinnasta", kun siirto tapahtui ilmaiseksi ja palkka on sellainen jonka seura on valmis maksamaan. Tuolla statuksella liikkuva pelaaja on Kazakstanin tiukkojen ulkomaalaisrajoitusten sarjassa arvokas.

"Tuo status" = viimeisen neljän vuoden näytöt ovat dominointia Suomessa ja Skotlannissa ja penkkiveikkoilua ja loukkaantumisia Ukrainassa ja Venäjällä. Uransa kovimmalla tasolla pelasi 6-7 vuotta sitten ollessaan Venäjän keskikastin seuran tähti. Anteeksi, mutta kertoo sarjasta kaiken, jos noilla näytöillä ollaan sarjassa arvokas vahvistus.

Listataan tähän vielä ne sarjat, joihin suomalaispelaaja saa oikeassaolijoiden mielestä siirtyä: Hollanti, kakkosbundes. Muuten on väärin siirrytty.

Saa siirtyä vaikka Kiribatin liigaan jos haluaa, pelaajan oma ratkaisuhan se on. Taloudellisesti tuo Kazakstaniin lähtö on taatusti Losalle järkevä veto eikä kukaan ole mitään muuta väittänytkään. Siinä ei vain ole mitään perää, että tällaiset siirrot jotenkin automaattisesti veisivät suomifutista eteenpäin. Se olisi vienyt, jos Losa olisi siirtynyt vaikka täpärästi säilyneeseen synnyinkaupunkinsa seuraan, pistänyt itsensä kuntoon ja noussut siellä avauksen vakiokasvoksi. Venäjän liigan avauksen pelaaja olisi maajoukkueellekin arvokas, mutta sen eteen olisi pitänyt tehdä töitä. Kazakstanissa Losa sen sijaan voi nauttia tähtistatuksesta juuri tällä lanseeraamallasi mukavuusalueella tuhnuttelulla: ei varmasti tarvitse karistaa liikakiloja mihinkään, kun koko liigassa ei suurella todennäköisyydellä pelaa toista lähellekään samalla teknisellä taitotasolla olevaa janaria.

Joukkueessa saa olla 7 ulkomaalaista, kokoonpanossa 6 ja kentällä yhtä aikaa 5. Lisäksi ulkomaalaispelaaja saa olla maksimissaan 30-vuotias.
Nämä rajoitukset eivät kuitenkaan koske A-maajoukkueissaan kilpailullisia otteluita pelanneita, eli esim. Losa Eremenkoa.

No onpa ihan järjettömän tiukka ulkomaalaiskiintiö, kun kuitenkin koko avaus voi periaatteessa olla vierastyöläisiä. Yksi karsintamatsi joskus jossain ja kaikki rajoitukset raukeavat. :

[waccoe]

Joukkueessa saa olla 7 ulkomaalaista, kokoonpanossa 6 ja kentällä yhtä aikaa 5. Lisäksi ulkomaalaispelaaja saa olla maksimissaan 30-vuotias.
Nämä rajoitukset eivät kuitenkaan koske A-maajoukkueissaan kilpailullisia otteluita pelanneita, eli esim. Losa Eremenkoa.

Eli edellisessä viestissäsi kiimailemillasi ulkomaalaisrajoituksilla ei ole tuon taivaallisen merkitystä Eremenkon "arvoon"?

[Savon keisari]

Eli edellisessä viestissäsi kiimailemillasi ulkomaalaisrajoituksilla ei ole tuon taivaallisen merkitystä Eremenkon "arvoon"?

Juuri senhän takia niillä on, koska A-maajoukkuestatuksen johdosta ulkomaalaisrajoitukset eivät häntä koske. Ihan samaan tapaan kuin Venäjällä Losan "arvo" laski, kun ensi kaudella häntä ei olisi enää laskettu kotimaalaiseksi pelaajaksi.
Ei tällaisia pelaajia tuolla suunnalla ihan puissa kasva.

Eikä koko avaus voi olla vierastyöläisiä, koska yhden pelaajan pitää olla aikaisintaan 1992 syntynyt Kazakstanin kansalainen.

Minä en oikein ymmärrä minkälaisessa mielikuvitusmaailmassa tai tynnyrissä täällä useampi kirjoittaja elää, kun ihan käsittämätöntä harhailua tuntuu ajatuksenjuoksu olevan ja aliarvioidaan täysverinen ammattilaissarja ihan lyttyyn. Voi että mikä mekkala syntyisi jos täällä vähäteltäisiin Veikkausliigaa samaan malliin. Kyse on kuitenkin täysverisestä ammattilaisurheilusta. Kukaan ei satsaa huvin vuoksi n. 10 miljoonaa euroa vuosibudjetin tasolla mukavuudenhaluiseen tuhnutteluun ilman urheilullista kunnianhimoa ja ambitioita.

[Hugo Salmela]

täysverinen ammattilaissarja

Koodia:

33	30	 −3	 Finland 	1.833	1.375	1.800	1.500	2.000	8.508
38	40	 +2	 Kazakhstan	0.833	1.250	0.875	1.625	1.375	5.958

Täysverinen ammattilaissarja ei ole ainakaan viimeisen viiden vuoden aikana osoittanut eurocupeissa mitään merkkejä siitä, että sen kärkiseurojen taso olisi kovempi kuin Suomen vastaavien.

Se, että viimeiset vuodet penkkiä kuluttaneille läskeille ja skottiliigan rivipelaajille joudutaan maksamaan hirveitä liksoja, että ne ylipäätään saataisiin tuonne neppailemaan ei vielä tarkoita sitä, että miljoonien satsaukset olisivat jotain jättiharppauksia eteenpäin.

Eikä koko avaus voi olla vierastyöläisiä, koska yhden pelaajan pitää olla aikaisintaan 1992 syntynyt Kazakstanin kansalainen.

Eli ulkomaalaiskiintiö on "tiukka", koska avauksessa pitää olla yksi kotimainen pelaaja. Muut saavat ihan vapaasti olla mistä vain, kunhan on hv-minuutit jostain karsintapelistä vyöllä. Asia selvä.

[waccoe]

Juuri senhän takia niillä on, koska A-maajoukkuestatuksen johdosta ulkomaalaisrajoitukset eivät häntä koske.

Alunperin väitit, että:

Tuolla statuksella liikkuva pelaaja on Kazakstanin tiukkojen ulkomaalaisrajoitusten sarjassa arvokas.

Nyt kun nuo "tiukat" ulkomaalaisrajoitukset ovat kostautuneet lähinnä olemattomiksi, niin mielestäni tuolla ei ole Losan siirtoon minkään helvetin merkitystä koska suurin osa Kairatissa kairaavista ulkomaalaisista liikkuu samalla statuksella.

[Herkku]

Minä en oikein ymmärrä minkälaisessa mielikuvitusmaailmassa tai tynnyrissä täällä useampi kirjoittaja elää, kun ihan käsittämätöntä harhailua tuntuu ajatuksenjuoksu olevan ja aliarvioidaan täysverinen ammattilaissarja ihan lyttyyn. Voi että mikä mekkala syntyisi jos täällä vähäteltäisiin Veikkausliigaa samaan malliin. Kyse on kuitenkin täysverisestä ammattilaisurheilusta. Kukaan ei satsaa huvin vuoksi n. 10 miljoonaa euroa vuosibudjetin tasolla mukavuudenhaluiseen tuhnutteluun ilman urheilullista kunnianhimoa ja ambitioita.

Kazakhstanissa täytyy muistaa, että noista 10 miljoonan vuosibudjeteista suurin piirtein puolet menee "managementin" taskuun. "Sponsorifyffet" tulee maakuntien ja aluehallintojen budjeteista ja sitä kautta kanavoidaan rahaa tovereiden kesken. Mutta siitä huolimatta isoilla rahoilla siellä pelataan. Yksi syy Kazakhstanin maajoukkueen ja pelaajien alhaiseen tasoon on mielestäni se, että paikalliset pelaajat tienaavat tasoonsa nähden niin hyvin, että ne potentiaalisimmatkaan heistä eivät juuri halua lähteä kehittävämpiin ympyröihin.

Palkkataso on pienemmissä joukkueissa 5000-10000 USD/kk nettona. Sen päälle voi sitten tulla huomattavia bonuksia menestyksen mukaan. Mikäli menestystä taas ei tule, niin palkat on "myöhässä" ja irtisanomissuojaa ei juuri ole. Suurissa joukkueissa avauksen pelaajat tienaavat jo sitten sen 10000-20000 USD/kk netto. Yleensä sopimukset kaikkien pelaajien kanssa ovat vain vuoden mittaisia ja siitä syystä pelaajien kierto on melkoista. Sopimuksia jaellaan joka vuosi harjoitusleireillä Turkissa ja lähes jokainen pelaaja on periaatteessa liipasimella siellä. Sopimusjahti saattaa kestää parikin kuukautta. Oletettavasti pitkäjänteinen seuratoiminnan ja joukkueen kehittäminen on tämän vuoksi haastavaa, vaikka eipä sellaiseen kykeneviä henkilöitäkään ole Kazakhstanin futiksessa kovin montaa. Seuratasolla muutamia kestomenestyjiä toki on, mutta tämä johtuu lähinnä siitä, että toisilla on syvemmät taskut kuin toisilla. Osaavissa käsissä pienimpienkin seurojen budjeteilla rakentaisi tuolle tasolle huipputiimin.

Eremenkon palkka voi olla toki enemmänkin kuin tuo 20 000 USD/kk netto. Veikkaisin lähemmäksi puolta miltsiä per kausi. Tai mistäpä sitä tietää noista öljy/kaasupohatoista. Voihan se olla tsiljoonaluokkaakin.

Aktobe FK on yksi niistä kestomenestyjistä, joita olen jonkin verran seurannut. Parhaimmillaan mitä olen nähnyt, niin pelitempo on todella kova. Ihan EL-lohkovaiheen tasoa voisi kuvitella ja aika lähellä se on muistaakseni muutaman kerran ollutkin.

Yleisesti ottaen en lähtisi Kazakhstanin sarjaa suoralta kädeltä haukkumaan Veikkausliigaa heikommaksi. Pelaajat ovat Turkin koiraleirin jäljiltä aina tosi kovassa kunnossa, minkä ansiosta otteluissa kyllä juostaan. Päämäärättömästi joskus ja vailla ajatusta usein. Palloa pelataan puolustuksesta lähtien lyhytsyötöillä. Pitkät pallot on oman näkemykseni mukaan lailla kiellettyjä.

Mielenkiintoista seurata Eremenkon otteita! Toivottavasti nähdään joku muukin suomalainen hänen kaverina siellä.

[Uolevi Nuolevi]

Koodia:

33	30	 −3	 Finland 	1.833	1.375	1.800	1.500	2.000	8.508
38	40	 +2	 Kazakhstan	0.833	1.250	0.875	1.625	1.375	5.958

Täysverinen ammattilaissarja ei ole ainakaan viimeisen viiden vuoden aikana osoittanut eurocupeissa mitään merkkejä siitä, että sen kärkiseurojen taso olisi kovempi kuin Suomen vastaavien.

Se, että viimeiset vuodet penkkiä kuluttaneille läskeille ja skottiliigan rivipelaajille joudutaan maksamaan hirveitä liksoja että ne ylipäätään saataisiin tuonne neppailemaan ei vielä tarkoita sitä, että miljoonien satsaukset olisivat jotain jättiharppauksia eteenpäin.

Vaihtuvuutta on aika paljon kärjessä, mikä varmasti vaikuttaa myös europelien rankingeissa, kun ei voida pelkästään latoa niiden 1-2 suorittajan varaan. Kolme eri mestaria viimeisen kolmen kauden sisällä kuitenkin. Aktobe, Shahter Karagandy ja Tobol. Top-3 sijoitukseen kykenevät liigaseurat ovat kyenneet seuraaviin tuloksiin Euroopassa:

Aktobella on viimeisen viiden vuoden sisällä eurokarsinnoista yhden maalin yhteismaalitappiot Makkabi Haifalle, AZ Alkmaarille ja Venäjän pääsarjaseura Alanialle. Seura on useasti edennyt kolmannelle karsintakierrokselle tai play-off-vaiheeseen. Hapoel Tel Avivin Aktobe laittoi laulukuoroon.

Shahter Karagandy on pudonnut huomattavasti vähemmillä yrityksillä jo ensimmäisellä karsintakierroksella Debrecenille ja tsekkiläiselle Slovan Liberecille. Eurooppalaisia huippuseuroja molemmat.

Tobol on myös harvoilla yrityksillään tippunut Austria Wienille, Galatasaraylle ja Slovan Bratislavalle ensimmäisellä tai toisella kierroksella.

FC Irtysh on tiputtanut ensimmäisellä kierroksella Jagiellonia Bialystykin Puolasta. Kunnioitusta herättävä saavutus.

FC Zhetysu tippui ensimmäisellä kierroksella niin Honvedille kuin Lech Poznanille.

FC Astana ei edes saanut lisenssiä europeleihin, koska seura oli alle kolme vuotta syntymästään voittanut paikan sille tasolle...

Eli luonnollisesti, kun kilpailu on paljon kovempaa kuin Suomessa (mikä ei varmasti ole huono asia) ei ole samanlaista maapiste/seurapiste (vai mitä helvettejä ne nyt olikaan) -keskittymää, missä olisi esimerkiksi yhtä HJK:n tai Tampere Unitedin kaltaista "pistelinkoa", jolla olisi jo lähtökohtaisesti vähintään yksi pari vastuuntulijoita vastassa, mistä kerryttää pistepottia. Tulokset ovat vähintäänkin yhtä hyvät, kun keskitytään pelkästään jatkoonmenijöihin ja kohdattuihin seuroihin, jotka ovat paljon kovempia nippuja kuin vaikka HJK, voidaan päätellä kazakstanilaisen jalkapallon olevan todella potentiaalinen uusi nouseva voima idästä.

Kairatia esimerkiksi on sitä paitsi vasta tänä vuonna vahvistettu edellämainituilla Ceesaylla, Michalicilla ja Eremenko juniorilla, joten on aivan älytöntä lähteä vuositolkulla taaksepäin yksittäistä seuraa (tai sen pelaamaa liigaa) arvioidakseen, kun seura ei ole top-3 sijoitukseen kyennyt viimeiseen viiteen vuoteen. Vertaa esimerkiksi mitä sarjanousija AS Monacolle raha tulee tekemään hyvin lyhyessä ajassa (aivan eri mittakaavassa tietysti, mutta eurooppalaisen huippuseuran ensiaskeleita Almatyssa ollaan ottamassa).

Pelaajamateriaali on kuitenkin jopa odotettua parempi. Ceesaylla on target-miehen parhaat vuodet vasta edessä (ikää 24), 29-vuotias Michalik ja 30-vuotias Eremenko junior taas lienevät parhaassa iässä antaakseen muutamat huippukaudet vielä Almatyn ylpeydelle. Laskisin jokaisen heistä huippupelaajaksi esimerkiksi Veikkausliigaan tai Hollannin divariin.

En usko suomalaisen juniorityön antavan liigaseuroille mitään etua, jolla kazakstanilaisten parempi materiaali tylsytettäisiin. Valmentajamme tai seurajohtajamme eivät myöskään muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta varmaankaan tasoita kansallisten yritysryppäiden kazakstanilaisseuroille antamaa taloudellista etulyöntiasemaa, jolla luoda sitä jalkapalloilullista rikkautta maahan. Sampokin meni meiltä paskaksi jo aikoja sitten.

[Hugo Salmela]

seliseliseliseliseliseliseliseliseliseli

Suomen kärkiseurat ovat ihan omilla ansoillaan sen "pistelingon" aseman saavuttaneet, ts. sen verran voittoja on vyöllä, että yleensä päästään ensimmäisellä karsintakierroksella ennakkoon heikompaa vastustajaa vastaan pelaamaan. Kazakstanin huipputason ammattilaisseuroilta on edes tämä askel ottamatta.

[Uolevi Nuolevi]

Suomen kärkiseurat ovat ihan omilla ansoillaan sen "pistelingon" aseman saavuttaneet, ts. sen verran voittoja on vyöllä, että yleensä päästään ensimmäisellä karsintakierroksella ennakkoon heikompaa vastustajaa vastaan pelaamaan. Kazakstanin huipputason ammattilaisseuroilta on edes tämä askel ottamatta.

Aktobe on Klubiin verrattuna kuitenkin pelannut jatkopaikoista ja jopa kertaalleen lähivuosina onnistunut pudottamaan jatkosta Hapoel Tel Avivin kaltaisen huippuseuran. Samaan ei ole yksikään suomalaisseura tainnut kauden 08-09 jälkeen pystyä?

Muilla kazakstanilaisilla onkin sitten tullut jo sillä ensimmäisellä kierroksella (tai toisella, johon luonnollisesti pelaamalla on päästy) vastaan erinäistä huippuseuraa, jollaisen kaataminen on vielä tässä vaiheessa uroteko.

Kai se on ihan yleisesti tunnustettu fakta, että 1-2 jatkuvasti europaikoille sijoittuvaa seuraa  hyötyvät jo pelkästään pääsystä joka vuosi niihin peleihin, kun päästään sijoitettuna esimerkiksi toiselle kierrokselle eikä vastaan tule hyvällä arpaonnella Ekranasia kovempia poppoita. Vertaa kohta viisinkertainen Suomen mestari/Aktobe.

Kazakstanissa tilanne on kuitenkin Suomeen verrattuna avoimempi, kun kaikista parhaiten Euroopassa menestynyt Aktobe ei ole mestaruutta kuitannut kolmeen kauteen. Shahter Karagandy on tuplamestari. FC Astana ja Kairat Almaty ovat tehneet huippuhankintoja, mutta yhtään europeliä ei luonnollisesti ole plakkarissa kiitos UEFAn sääntöjen tai vastaheränneen sijoitusinnon, joten peli siellä suunnalla vain kovenee.

Herkulla oli tuossa välissä hyviä pointteja seurajohdon ammattimaisuuden ja sikäläisen kulttuurin vaikutuksesta, mutta isommassa mittakaavassa Venäjällä, Valko-Venäjällä, Azerbaidzhanissa, Armeniassa ja Georgiassa on kuitenkin pystytty hankkimaan kansainvälisissä peleissäkin hyvää tulosta, joten eiköhän se menestys tottele rahaa tässäkin tapauksessa ennen pitkää. Weiss on kuitenkin vasta vuoden valmentanut siellä ja hankintalinja on pelkkiä ansioluetteloita tarkastelemalla jo nyt perin vakuuttava, joten taitavat ne hetket olla ennemminkin lähellä kuin kaukana. Vaikka kaukanahan se Kazakstan on täältä katsottuna ja ennakkoluulojakin luonnollisesti helposti pääsee pinnalle näin julkisella forumilla "pikasiirron" tapahtuessa.

Siihen päälle vielä kovan työn takana oleva Kazakstanin mestaruus Kairatille. Europelit Almatyssä... millaisistakohan hankinnoista puhutaan Eremenko juniorin rinnalle siinä vaiheessa, kun jo nyt vedellään hatusta Venäjän pääsarjamiehiä, Championship-pelaajia ja Zilinan kaltaisten menestystarinoiden mahdollistaneita nousevia kykyjä.

[Hugo Salmela]

seliseliseliseliseliseliseliseliseliseliseliseli + valheita

Aktobe on pudottanut eurocupien karsinnoissa seuraavat jengit: FH Islannista, Olimpi Rustavi Georgiasta, Kecskemeti Unkarista, Torpedo Kutaisi Georgiasta ja FC Milsami Moldovasta. Yksittäisissä kotiotteluissa se on kyennyt tämän lisäksi voittamaan Sheriff Tiraspolin ja Hapoel Tel Avivin (kummatkin 1-0), joille kummallekin se kuitenkin tippui. Ainoan kerran kun Aktobe on pelannut top 4 -liigan suurseuraa vastaan (Werder Bremen), tuloksena oli turpasauna yhteislukemin 3-8.

Miten tällä rekordilla voi sanoa, että Aktobe on "Klubiin verrattuna pelannut jatkopaikoista", mitä se edes tarkoittaa? Onko Klubi sitten luovuttanut jatkopaikat vastustajilleen pelaamatta niistä? Varsinkaan ei kannattaisi valehdella, että Hapoel Tel Aviv olisi tiputettu, kun itse asiassa sille kotivoitosta huolimatta tiputtiin.

Fakta on, että ainakin toistaiseksi Suomen seurajoukkuefutis on öljy- ja kaasurahojen tupruttelusta huolimatta jonkin verran kazakstanilaista seurajoukkuefutista edellä. Ei runsaasti, vaan jonkin verran. Jos yksittäiset suht kovan profiilin pelaajahankinnat ovat jokin mittari, niin tulihan Veikkausliigaankin täksi kaudeksi Tainiota, Forssellia, Meiteä, Enckelmania, Palazuelosia...kaikki pelaajia, joilla on hiukan kovemmat näytöt kuin jollain Zilinan janarilla. Kuinka monen kazakstanilaisjunnun perässä on kymmeniä pääsarjaseuroja Euroopasta ja kuinka moni Kazakstanin senhetkinen liigajumbo on pudottanut israelilaisseuran eurocupeissa?

Katsoi miltä kantilta vain, Veikkausliiga on tämän hetken näytöillä Kazakstanin sarjaa kovempi. Tulevaisuudessa tilanne voi olla toinen, mutta pelkästään rahakasoja tuhlaamalla se ei olennaisesti muutu.

[Callit]

Katsoi miltä kantilta vain, Veikkausliiga on tämän hetken näytöillä Kazakstanin sarjaa kovempi. Tulevaisuudessa tilanne voi olla toinen, mutta pelkästään rahakasoja tuhlaamalla se ei olennaisesti muutu.

Itse en ylipäänsä ymmärrä miksi jotkut forumistit aina ihastelee rahojen määrää ja törsäilyä. Sillä mittarilla Man City on kovempi kuin Bayern, ja Anzhi ehdotonta eliittiä. Ja kun suomalainen janari siirtyy ulkomaille, on joillekin selvästi tärkein asia se, kuinka paljon rahaa liikkui, ja mitä vielä seuraavasta siirrosta saadaan.

Näistä Kairatin rahojen ihastelusta tulee mieleen, että eihän tästä ole kuin vuosi tai korkeintaan kaksi, kun Rubinin rahojen paljoutta palvottiin. Romaninkin piti olla ikuisesti naimisissa Rubinin kanssa, koska kellään ei kuitenkaan olisi varaa ostaa sitä sieltä pois. Nyt seura on reva auki. Vahvaa suorittamista...

[Savon keisari]

Ei tässä nyt rahojen paljoudesta puhuta, saati törsäilystä. Kyse on ihan normaalinkokoisista eurooppalaisista täysverisen ammattilaissarjan budjeteista. Sitä minä puolestani en ymmärrä että ihastellaan Suomen jalkapallon resurssien niukkuutta. Siinä ei ole mitään ihastelemisen aihetta, että ei ole sadan vuoden aikana saatu asioita siihen kuosiin, että toiminta olisi ammattimaisella tasolla. Tämä on tätä suomalaista mentaliteettia, että ihaillaan kun lähdetään altavastaajana talvisodan hengessä taistelemaan hampaat irvessä. 

[Heiska]

Tämä on tätä suomalaista mentaliteettia, että ihaillaan kun lähdetään altavastaajana talvisodan hengessä taistelemaan hampaat irvessä.  

No huomattavasti ihailtavampaa se on kuin että ihaillaan kuinka boratit pumppaavat paskaseuroihinsa (lue: juurikin törsäävät) öljymiljardeja ja silti tulos on täysin nollaluokkaa.

[tähän kuusi riviä parkua pitkän tähtäimen projektista]

[Savon keisari]

Niin, minusta juuri pitkän aikavälin rakennusprojekti on vähemmän törsäämistä toisin kuin se, mitä te adhd:t odotatte, että tuhlataan älyttömät summat rahaa ostopelaajiin ja haetaan "pikavoittoja".

Pidän myös varsin omituisena ajatusta, että seuralla, jolla on käytössään moninkertainen budjetti myös tulevina vuosina, ei olisi paremmat tulevaisuuden odotukset ja näkymät kuin jollain toisella seuralla, jolla käytössään on rajallisemmat resurssit.

[Heiska]

Niin, minusta juuri pitkän aikavälin rakennusprojekti on vähemmän törsäämistä toisin kuin se, mitä te adhd:t odotatte, että tuhlataan älyttömät summat rahaa ostopelaajiin ja haetaan "pikavoittoja".

Tosiasia vain lienee, että mitään pitkän aikavälin projektia ei edes ole olemassa, vaan kyseessä on juurikin yksi miljoonasta itäeuroopan pyrkyristä. Vai oliko/onko trendikäs huorauskohteesi Anzhikin pitkän tähtäimen projekti?

[Savon keisari]

Tosiasia vain lienee, että mitään pitkän aikavälin projektia ei edes ole olemassa, vaan kyseessä on juurikin yksi miljoonasta itäeuroopan pyrkyristä. Vai oliko/onko trendikäs huorauskohteesi Anzhikin pitkän tähtäimen projekti?

Mitä tarkoitat? Eikö pyrkimys mahdollisimman hyvään urheilulliseen menestykseen ole vähän niin kuin perusidea ihan kaikessa kilpaurheilussa? Siinä auttaa hirveästi jos esim. taloudelliset resurssit eivät ole täysin retuperällä. Millä tavalla itäeurooppalaiset seurat eivät olisi ihan yhtä pitkän aikavälin projekteja kuin länsieurooppalaiset, joihin tungetaan vielä suurempia summia? Eikö olisi kiva jos HJK:llakin olisi muutamaa kokoluokkaa isompi budjetti käytettävissä, vai menisikö se "itäeurooppalaisen pyrkyryyden" puolelle?

Totta kai Anzhi on pitkän aikavälin projekti, kyllä tuon tason resursseilla pelaavan seuran tavoite pitää olla mestaruudessa ja Mestarien liigassa. Ei CL-paikkojen ulkopuolelle jääminen voi olla se taso, mihin lopulta tähdätään. Sikäli se, että vuosi toisensa jälkeen seura saavuttaa historiansa parhaan urheilullisen tuloksen kertoo kai siitä, että projekti etenee raiteillaan.

[Heiska]

Katsellaan näitä "pitkiä projekteja" sitten kun Anzhin ja Kairatin satsaukset ensin konkretisoituvat niiden edellyttämällä tavalla. Toistaiseksi mennään kuitenkin olemassa olevilla tuloksilla: Anzhi on hyvää Euroopan keskitasoa, status juurikin jossain Eurooppa-liigan pudotuspeleissä. Kairat sitten.. no ei yhtikäs mitään toistaiseksi.

[Savon keisari]

Etkö sinä nyt ymmärrä, että kehityksen eteneminen on tosiasia ihan kaikkialla? Jopa Suomessa sen pitäisi olla itsestäänselvyys.

[Rikkiviisas]

Etkö sinä nyt ymmärrä, että kehityksen eteneminen on tosiasia ihan kaikkialla? Jopa Suomessa sen pitäisi olla itsestäänselvyys.

Myös taantumista tapahtuu ja tulosurheilussa jonkun pitää taantua, että joku toinen pääsee eteenpäin.
Sitten on tätä näennäistä kehitystä, jossa on enemmän ilmaa kuin tuloksia.

Tällä hetkellä Suomi on palvomaasi Kazakstania edellä samoin kuin Suomen maajoukkue on Valko-Venäjän maajoukkuetta edellä. Palataan siis asiaan kun joku näistä palvomistasi itämaiden ihmeistä ottaa askeleita eteenpäin muuallakin kuin tuhlaamisessa ja mielikuvituksessa.

Jospa joku päivä Kairat pääsee kairaamaan suomalaisia "potkupallojoukkueita", joita niin kovasti halveksut, vaikka suomalaista jalkapalloa et edes seuraa.

[Heiska]

Etkö sinä nyt ymmärrä, että kehityksen eteneminen on tosiasia ihan kaikkialla? Jopa Suomessa sen pitäisi olla itsestäänselvyys.

Ihanko totta? Olet sinä melkoinen visionääri. Glorifointi ja budjeteilla mehustelu ei kuitenkaan tee Kairatista (tai Anzhista) tällä hetkellä kilpailullisesti yhtään sen parempaa jalkapallojoukkuetta, kuin mitä tulokset pelikentällä osoittavat. Tämän varjolla myös Losan urheilullisen kunnianhimon kyseenalaistaminen on toistaiseksi täysin perusteltua.

e. toveri Rikkiviisas ehti nopeammin ja jäsenteli paremmin. Game, set, match.

[Uolevi Nuolevi]

Joo, näköjään olikin Eurooppa-liigan play-off-kierros, jonne Aktobe eteni tuona vuonna vielä eli katsoin väärin. Ei siis "jatkoon" kuin osittain.

HJK (paljon edullisemmassa asemassa) on vastavuoroisesti pudottanut Vetran, Ekranasin, Bangor Cityn ja KR Reykjavikin. Vertailuissa kazakstanilaisseurojen saavutuksiin paperilla tämä sijoittuisi johonkin FC Irtyshin jälkeen puolueettomassa vertailussa, jossa keskitytään olennaiseen eli jatkopaikkoihin. FC Honka ja KuPS menisivät suomalaisseuroista HJK:n edelle. TamU-K ei niinkään enää...

KuPSin tiputtama "israelilaisseura" ei kuitenkaan ollut ihan samanlainen perinteinen huippumenestyjä kotimaassaan, kuten nuo seurat, joita pyrin poimimaan. Hongan voittama Viking Stavanger ei myöskään taida olla ihan Jagiellonian veroinen joukkue?

Ei voi mielestäni sanoa, että menestyksessä olisi suurtakaan eroa ollut tähän mennessä kummankaan maan seurajoukkueiden hyväksi. Tampere Unitedin saavutuksistakin on jo yli viisi vuotta. Kazakstanin liigaseuroissa on kuitenkin valta vaihtumassa europelien osalta. Huomattavasti suuremmalla rahalla tätä hommaa tehdään kuin kotimaassa. Suomessa ainoastaan SJK ja Honka voivat nousta Veikkausliigan huipulle. Pelaajabudjeteissa kuitenkin jäädään armottomasti vaikka tehtäisiin mitä.

Fakta on, että ainakin toistaiseksi Suomen seurajoukkuefutis on öljy- ja kaasurahojen tupruttelusta huolimatta jonkin verran kazakstanilaista seurajoukkuefutista edellä. Ei runsaasti, vaan jonkin verran. Jos yksittäiset suht kovan profiilin pelaajahankinnat ovat jokin mittari, niin tulihan Veikkausliigaankin täksi kaudeksi Tainiota, Forssellia, Meiteä, Enckelmania, Palazuelosia...kaikki pelaajia, joilla on hiukan kovemmat näytöt kuin jollain Zilinan janarilla. Kuinka monen kazakstanilaisjunnun perässä on kymmeniä pääsarjaseuroja Euroopasta ja kuinka moni Kazakstanin senhetkinen liigajumbo on pudottanut israelilaisseuran eurocupeissa?

Katsoi miltä kantilta vain, Veikkausliiga on tämän hetken näytöillä Kazakstanin sarjaa kovempi. Tulevaisuudessa tilanne voi olla toinen, mutta pelkästään rahakasoja tuhlaamalla se ei olennaisesti muutu.

Tätä hetkeä ei jalkapallossa ole. Se meni jo. Aktobe, Kairat Almaty, Shahter Karagandy ja FC Astana ovat jo sellainen nelikko, joiden kanssa HJK ei pysty esimerkiksi ulkomaalaisvahvistuksissa (vertaa Palazuelos/Almatyn Duff, joka ei todellakaan edusta parasta osaamista CV:ssä kyseisessä joukkueessa) kilpailemaan käytännössä ollenkaan. Urheilullinen tavoite sekä asema jalkapallokartalla on melkolailla sama, mutta rahaa tulee toisessa paljon enemmän tilille.

Suomalaispelaajien siirrosta kotimaahansa on taas vähän turha keskustella. Tainion kaltaisista paluumuuttajista on pelillistä lisäarvoa. Forssellin ei. Ei suomalainen pelaajatuotanto ole kuitenkaan lähelläkään yleispohjoismaista (Tanska, Ruotsi, Norja + Islanti maajoukkuetasolla) vahvuudeltaan, jolloin puhuttaisiin jo selvästä erosta kazakstanilaiseen pelaajaan eli kilpailuedusta.

Schuller ja Pohjanpalo ovat ne suomalaiset huippunuoret, jotka tuovat HJK:lle eroa tällä hetkellä Aktobeen ja Kairatiin. Uskon, että kazakstanilaisista löytyy täysin HJK:n muuta parasta suomalaisrunkoa (Zeneli, Mattila, Sumusalo) vastaavaa pelaajamateriaalia. Ei tässä missään Ruotsissa sentään asuta. Pohjanpalo ei näistä välttämättä mahdu edes HJK:n avaukseen europeleissä, joten aika kovaa roolia asetellaan Schullerin harteille.

Onhan siinä eroa, kun koko liigan "huippuhankinnat" (Meite ja Tainio) luetellaan yhdessä nipussa, kun Kairat Almaty jo yksistään on tänä vuonna hankkinut vähintään yhtä monta, vähintään yhtä kovaa tekijää (ei kuitenkaan ihan yhtä lähellä jalkapalloilijan eläkeikää kuin Meite, Tainio ja Heartsin kolmosveskari). FC Astana on myös hyvin samoilla ajatuksilla liikkeellä, joten ihan oikeasti tässä on kaikki merkit ilmassa, joilla Kazakstan nousee selvästi ohi Suomen kärkiseurojen lähitulevaisuudessa. Kilpailuasetelmasta on ainakin kehkeytymässä hurja.

Aktobe on kuitenkin mielestäni HJK:ta lähempänä tässä tavoitteessa vaikka molemmat tavoittelevatkin sitä "samaa" lohkovaihepaikkaa ja Aktobe oli vasta kolmas kahtena edellisenä kautena Kazakstanin pääsarjassa.

Kairat puolestaan tuntuu pelaajahankintojen puolella tekevän urheilullisesti erinomaista jälkeä, valmentajalla on kokemusta länsimaisesta pelityylistä aivan huipulta asti ja piikki auki. Miksipä tämä projekti ei menisi niin Aktoben kuin HJK:n ohitse jo heti ensimmäisissä mahdollisissa europeleissä.

Siihen vielä työntekijälle äärimmäisen tärkeä palkka, joten täysin oikea valinta Eremenko juniorilta. Muuta vaihtoehtoa ei totisesti ollutkaan, kun kazakstanilaisten projektia katsoo.

Loppuun vielä muistutus, että tässä nyt kuitenkin Eremenko juniorin suomalaisittain hyvin eksoottisessa sarjassa edustaman seuran asemasta maailmankartalla keskustellaan eli täältäpäin hyvinkin kiehtovasta aiheesta, josta ainakin minun tekee mieli tietää lisää. Varmasti tässä keskustelun lomassa myös jotakin tarttuu mukaan kaikille ilman, että tarvitsee mennä henkilökohtaisuuksiin tai osoittaa turhaa xenofobiaa erilaista kulttuuria kohtaan.

[Savon keisari]

Myös taantumista tapahtuu ja tulosurheilussa jonkun pitää taantua, että joku toinen pääsee eteenpäin.
Sitten on tätä näennäistä kehitystä, jossa on enemmän ilmaa kuin tuloksia.

Tällä hetkellä Suomi on palvomaasi Kazakstania edellä samoin kuin Suomen maajoukkue on Valko-Venäjän maajoukkuetta edellä. Palataan siis asiaan kun joku näistä palvomistasi itämaiden ihmeistä ottaa askeleita eteenpäin muuallakin kuin tuhlaamisessa ja mielikuvituksessa.

Jospa joku päivä Kairat pääsee kairaamaan suomalaisia "potkupallojoukkueita", joita niin kovasti halveksut, vaikka suomalaista jalkapalloa et edes seuraa.

Niin tapahtuu, mutta ei se ole mikään edellytys. Ei tämä ole mitään nollasummapeliä, kun puhutaan kokonaisvaltaisesta kehityksestä eikä kokonaisvaltaisesta paikallaan polkemisesta.

Minä en harrasta minkään palvomista. Tässä keskustelussa lähinnä olen yrittänyt tuoda neutraalia perspektiiviä tämän kaiken aliarvioimisen ja vähättelyn keskelle. Ketään tai mitään en myöskään halveksu. Osaan itse kirjoittaa viestini ja jokainen voi ne lukea, sinun ei siitä tarvitse huolehtia, keskity kirjoittamaan omat viestisi.

Vaikka pelit onneksi ratkaistaankin lopulta kentällä jalkapallo-ottelussa eikä kukkaron paksuutta mittaamalla, on vain täyttä valheellista scheissea väittää, ettei suuremmat rahalliset resurssit antaisi huomattavasti parempia lähtökohtia toiminnan kehittämiseen kuin kädestä suuhun kituuttaminen.

[Rikkiviisas]

Niin tapahtuu, mutta ei se ole mikään edellytys. Ei tämä ole mitään nollasummapeliä, kun puhutaan kokonaisvaltaisesta kehityksestä eikä kokonaisvaltaisesta paikallaan polkemisesta.

Jos kaikki kehittyvät niin sitten kehitys kokee inflaation.

Tässä keskustelussa lähinnä olen yrittänyt tuoda neutraalia perspektiiviä tämän kaiken aliarvioimisen ja vähättelyn keskelle.

Vaikka pelit onneksi ratkaistaankin lopulta kentällä jalkapallo-ottelussa eikä kukkaron paksuutta mittaamalla, on vain täyttä valheellista scheissea väittää, ettei suuremmat rahalliset resurssit antaisi huomattavasti parempia lähtökohtia toiminnan kehittämiseen kuin kädestä suuhun kituuttaminen.

Antavathan ne lähtökohdat, mutta niitä lähtökohtia pitää osata hyödyntää ja toistaiseksi on näyttänyt hiljaiselta.

[Uolevi Nuolevi]

Yleensä sopimukset kaikkien pelaajien kanssa ovat vain vuoden mittaisia ja siitä syystä pelaajien kierto on melkoista. Sopimuksia jaellaan joka vuosi harjoitusleireillä Turkissa ja lähes jokainen pelaaja on periaatteessa liipasimella siellä. Sopimusjahti saattaa kestää parikin kuukautta. Oletettavasti pitkäjänteinen seuratoiminnan ja joukkueen kehittäminen on tämän vuoksi haastavaa, vaikka eipä sellaiseen kykeneviä henkilöitäkään ole Kazakhstanin futiksessa kovin montaa. Seuratasolla muutamia kestomenestyjiä toki on, mutta tämä johtuu lähinnä siitä, että toisilla on syvemmät taskut kuin toisilla. Osaavissa käsissä pienimpienkin seurojen budjeteilla rakentaisi tuolle tasolle huipputiimin.

Mitä nyt katselin wikipediasta niin maajoukkuetasolla tuntui tuo sopimusten "vuosittainen kilpailuttaminen" jo vähän rauhoittuvan. Muutama jätkä siellä toki vaihtoi paitaa kuin pipoa tai kalsareita. Eli Kairatin projekti voi huomattavan lyhyessäkin ajassa vahvistua entisestään oikeita allekirjoituksia hankkimalla.

Kazakstanin maajoukkueen kotimaisista voimista suurin osa on keskittynyt Aktobeen (2 kotimaista maajoukkuepelaajaa), Shahter Karagandyyn (5), Zhetysun (3), FC (Lokomotiv) Astanaan (9), Toboliin (4), Kairatiin (2) ja Irtyshiin (2), mikä kertonee voimasuhteista jotakin. Ordabasylla (hävisi viime vuoden Eurooppa-liigan karsinnoissa toisella kierroksella Rosenborgille yhteismaalein 3-4) oli vielä kaksi mokomaa sekä Tarazilla yksi jätkä. Muu maajoukkueen pelaajisto (3 kaveria) pelasi työkseen sitten Saksan kahdella ylimmällä tasolla tai Venäjän pääsarjassa.

Viimeisten puolentoista vuoden aikana Kazakstanin maajoukkue on niistänyt yhden karsintapisteen Itävallalta 0-0 tasapelillä kotona. Ystävyysotteluissa on kaatunut Moldova Turkissa lukemin 3-1.