Alexei Eremenko Jr, Big in Scotland

[Savon keisari]

Jos kaikki kehittyvät niin sitten kehitys kokee inflaation.

Joo, yleensä tämä asia on ollut tapana ilmaista esim., että kilpailu kovenee.

[Hugo Salmela]

Joo, näköjään olikin Eurooppa-liigan play-off-kierros, jonne Aktobe eteni tuona vuonna vielä eli katsoin väärin. Ei siis "jatkoon" kuin osittain.

HJK (paljon edullisemmassa asemassa) on vastavuoroisesti pudottanut Vetran, Ekranasin, Bangor Cityn ja KR Reykjavikin. Vertailuissa kazakstanilaisseurojen saavutuksiin paperilla tämä sijoittuisi johonkin FC Irtyshin jälkeen puolueettomassa vertailussa, jossa keskitytään olennaiseen eli jatkopaikkoihin. FC Honka ja KuPS menisivät suomalaisseuroista HJK:n edelle. TamU-K ei niinkään enää...

Opettele nyt jumalauta lukemaan sitä Wikipediaa. HJK putosi Vetralle, ei pudottanut sitä. Mursun aikakaudella Klubi pudotti vain Ekranasin, Bangorin ja KR Reykjavikin. Toisaalta loput vastustajat ovatkin Vetraa lukuunottamatta osastoa "hävittiin kenelle pitikin": Vetra, Partizan, Besiktas, Dinamo Zagreb, Schalke (kotivoitto 2-0), Celtic ja Athletic Bilbao (tasuri täysin merkityksettömässä toisessa osaottelussa). Kovia nimiä. Sinun tapaasi voisin siis ruveta selittelemään, että Klubille on tullut vastaan vain "Euroopan huippujengejä", mutta ei tuossa mitään seliteltävää ole. Turpaan on tullut kovemmilta, heikommille on annettu selkään, ja ollaan juuri sillä tasolla millä pitääkin olla: muutama sija Kazakstanin yläpuolella.

KuPSin tiputtama "israelilaisseura" ei kuitenkaan ollut ihan samanlainen perinteinen huippumenestyjä kotimaassaan, kuten nuo seurat, joita pyrin poimimaan. Hongan voittama Viking Stavanger ei myöskään taida olla ihan Jagiellonian veroinen joukkue?

Miksi lainausmerkit? En kai minä väittänytkään että Maccabi Netanya on mikään Israelin suurseura, mutta Israelista se yhtäkaikki on. Ei KuPS mikään kestomenestyjä myöskään ole, mutta niin se vain pudotti jengin kiistatta kovemmasta liigasta ollessaan liigajumbona. Jos Veikkausliiga olisi umpisurkea ja kaikessa Kazakstania jäljessä, tuollaista ei yksinkertaisesti tapahtuisi.

Jagiellonia Bialystok taas on hissiseura, joka on toistaiseksi esiintynyt europeleissä kokonaista kaksi kertaa. Sen paras liigasijoitus on neljäs ja cupin se on voittanut kerran. Vikingillä taas on kahdeksan mestaruutta, viisi cupvoittoa ja ties miten monta eurocupesiintymistä, joissa se on tiputtanut mm. Chelsean ja Sportingin ja selviytynyt UEFA-cupin lohkovaiheeseen. Niin että kumpi noista nyt sitten on kovempi, mene tiedä. :

Ei voi mielestäni sanoa, että menestyksessä olisi suurtakaan eroa ollut tähän mennessä kummankaan maan seurajoukkueiden hyväksi. Tampere Unitedin saavutuksistakin on jo yli viisi vuotta. Kazakstanin liigaseuroissa on kuitenkin valta vaihtumassa europelien osalta. Huomattavasti suuremmalla rahalla tätä hommaa tehdään kuin kotimaassa. Suomessa ainoastaan SJK ja Honka voivat nousta Veikkausliigan huipulle. Pelaajabudjeteissa kuitenkin jäädään armottomasti vaikka tehtäisiin mitä.

Raha ja raha. Jos sitä rahaa tungetaan Losan palkkaan paljon enemmän kuin miehelle missään pitkäjänteisesti jo vuosikymmeniä toimineessa ammattilaisorganisaatiossa maksettaisiin, niin on se jo jonkinlainen osoitus siitä, miten ammattitaitoista porukkaa seurojen johdossa on.

Tätä hetkeä ei jalkapallossa ole. Se meni jo. Aktobe, Kairat Almaty, Shahter Karagandy ja FC Astana ovat jo sellainen nelikko, joiden kanssa HJK ei pysty esimerkiksi ulkomaalaisvahvistuksissa (vertaa Palazuelos/Almatyn Duff, joka ei todellakaan edusta parasta osaamista CV:ssä kyseisessä joukkueessa) kilpailemaan käytännössä ollenkaan. Urheilullinen tavoite sekä asema jalkapallokartalla on melkolailla sama, mutta rahaa tulee toisessa paljon enemmän tilille.

Miksi kasvattajaseuraksi avoimesti tunnustautuvan HJK:n edes pitäisi kilpailla palkoilla öljymiljoonillaan leveilevien oligarkkien kanssa, kun tulokset ovat olleet samaa tasoa ja hiukan paremmatkin vaikka on paikattu kengännauhatkin ja syöty näkkäriä?

Suomalaispelaajien siirrosta kotimaahansa on taas vähän turha keskustella. Tainion kaltaisista paluumuuttajista on pelillistä lisäarvoa. Forssellin ei. Ei suomalainen pelaajatuotanto ole kuitenkaan lähelläkään yleispohjoismaista (Tanska, Ruotsi, Norja + Islanti maajoukkuetasolla) vahvuudeltaan, jolloin puhuttaisiin jo selvästä erosta kazakstanilaiseen pelaajaan eli kilpailuedusta.

Suomen väkiluvulla, ilmastolla ja tekijällä nimeltä jääkiekko selittyy osa siitä, miksi pelaajatuotannossa ei olla varsinkaan Ruotsin ja Tanskan tasolla. Kazakstanissa on kolme kertaa niin paljon porukkaa kuin Suomessa ja vitusti rahaa. Jos siellä oltaisiin vielä aivan helvetin paljon ammattimaisempia ja kaikessa paremmalla tasolla niin luulisi sen jossain näkyvän, vaan kun ei näy.

Onhan siinä eroa, kun koko liigan "huippuhankinnat" (Meite ja Tainio) luetellaan yhdessä nipussa, kun Kairat Almaty jo yksistään on tänä vuonna hankkinut vähintään yhtä monta, vähintään yhtä kovaa tekijää

Just just. Kairat ei tasan tarkkaan ole hankkinut pelaajia, joilla olisi vyöllään satoja pelejä Ranskan ja Englannin pääsarjoissa. Niiden kärkihankinta on ylihintainen, loukkaantumisista kärsinyt ja viime vuodet Suomea ja Skotlantia lukuun ottamatta penkkiä kuluttanut läski.

seliseliseliseliseliseliseliseli

Ei musta muutu valkoiseksi, vaikka miten selittäisit. Runsaammista resursseista ja väitetystä kovemmasta ammattimaisuuden tasosta huolimatta Kazakstanin seurajoukkuefutis on kaikilla käytettävissä olevilla objektiivisilla mittareilla Suomen vastaavaa perässä.

[Wagner]

Uuh, taas sarjavertailujen aika. Itse olen Veikkausliigan bandwagonissa.

[Zazar]

...

Halusitko nyt aivan varmasti vastata harhamaailman uusimmalle?

Losalle Ihan riittävän monta kertaa Muumi mun maajoukkueelle on itsensä kuntoon loukkaantumisten ja muiden epäonnisten vaiheiden jälkeen kammennut, niin mikäs siinä valitessa käydä rahat pois boratistanista. Herkun kuvauksen perusteella vieläpä oikein mukava sarjakin dominoitavaksi losankaltaiselle pelaajalle.

[Uolevi Nuolevi]

Opettele nyt jumalauta lukemaan sitä Wikipediaa. HJK putosi Vetralle, ei pudottanut sitä.

Ai, katos saatana. Muistelin Klubin taittuneen Ekranasin edessä aiemmin jo kertaalleen, mikä olisi ollut edes jossain määrin hyväksyttävää, mutta että Vetralle...

Turpaan on tullut kovemmilta, heikommille on annettu selkään, ja ollaan juuri sillä tasolla millä pitääkin olla: muutama sija Kazakstanin yläpuolella.

Onhan sillä eroa, että häviääkö kolmannella kierroksella ja saa vielä sen play-off-kierroksen Eurooppa-liigassa vaiko taipuuko toisella karsintakierrokselle ei-sijoitettuna. Eroa maapisteissä selittänee siis pitkälti seurojen erilainen asema, mihin pääsisi lähinnä dominoimalla Kazakstanin  hyvin kiehtovan kilpailuasetelman liigaa. Tämä tietynlainen "valtaistuinpeli" Kazakstanin liigassa, mitä käydään Shahter Karagandyn, Aktoben, Kairatin, Lokomotiv Astanan, Tobolin, Zhetysun, Irtyshin ja Ordabasyn välillä poikkeaa täysin kotimaisesta yhden joukkueen sarjasta. Noista jokainen on vuorollaan päässyt kokeilemaan Euroopassa eivätkä tulokset ole suomalaisseuroihin verrattuna ainakaan olleet huonompia, joten mitenköhän olisi jos yksi nousisi superjoukkueeksi sarjassaan.

Jagiellonia Bialystok taas on hissiseura, joka on toistaiseksi esiintynyt europeleissä kokonaista kaksi kertaa. Sen paras liigasijoitus on neljäs ja cupin se on voittanut kerran. Vikingillä taas on kahdeksan mestaruutta, viisi cupvoittoa ja ties miten monta eurocupesiintymistä, joissa se on tiputtanut mm. Chelsean ja Sportingin ja selviytynyt UEFA-cupin lohkovaiheeseen. Niin että kumpi noista nyt sitten on kovempi, mene tiedä. :

Tärkeintä lienee se seikka, että Jagiellonia pelaa Puolan pääsarjassa. Viking Stavanger Norjassa. Sarjoilla lienee pientä eroa Puolan suuntaan.
Stavanger oli Hongan sen pudottaessa Norjan keskikastin porukka vahvassa luisussa alempaan keskikastiin, josta noustiin vasta pari vuotta sitten.

KuPS myös lienee Suomen vahvimpia cup-joukkueita, jolla on vielä vahva tahto menestyä "ison rahan" tukemana. Samat eurot saa kuitenkin Kairat Almatyssa yhdessä kuukaudessa, minkä tienaamiseen Kuopiossa saattaa mennä vuosi tai useampikin.

Raha ja raha. Jos sitä rahaa tungetaan Losan palkkaan paljon enemmän kuin miehelle missään pitkäjänteisesti jo vuosikymmeniä toimineessa ammattilaisorganisaatiossa maksettaisiin, niin on se jo jonkinlainen osoitus siitä, miten ammattitaitoista porukkaa seurojen johdossa on.

Jos maksettaisiin vähemmän pelaaja menisi muualle länsimaisemman elinympäristön tai paremman sarjan perässä. Tuolla rahalla saatiin joukkueeseen yksilö, joka on ollut tähänastisella urallaan tähtipelaaja Skotlannin liigassa, Venäjän pääsarjapelaaja, Italian pääsarjapelaaja ja Suomen maajoukkuepelaaja. Jos mies olisi jotakin noista ilman loukkaantumista ja vähemmän mairittelevaa kuntoa urheilullisesti parempi tarjous olisi luultavasti pöydällä.

Ei Kazakstanin liiga kuitenkaan mikään Uzbekistan ole, jossa lähdetään miltei täysin puhtaalta pöydältä vaan kilpailullinen sarja, jonka seuroilla on kova tahto kilpailla myös Euroopan parhaiden kanssa. Kenties tietotaito ja muu ei ole ollut jokaisen seuran taustalla vahvasti läsnä, mutta eipä Suomessakaan urheilullisella tekemisellä voi kuin korkeintaan Honka tällä hetkellä juhlia. Aina pitää verrata Eurooppaan, ei siihen omaan rimakorkeuteen, jolla ei edes karsinnasta selvitä kuin omissa piirikunnallisissa karnevaaleissa.

Just just. Kairat ei tasan tarkkaan ole hankkinut pelaajia, joilla olisi vyöllään satoja pelejä Ranskan ja Englannin pääsarjoissa. Niiden kärkihankinta on ylihintainen, loukkaantumisista kärsinyt ja viime vuodet Suomea ja Skotlantia lukuun ottamatta penkkiä kuluttanut läski.

Heinrich Schmidtgal on Saksan pääsarjassa pelaava kazakstanilainen laitapakki. Palaakohan kaveri "ulkomaanreissulta" (asunut 2-vuotiaasta Saksassa) noin 35-vuotiaana esimerkiksi Kairatiin, Aktobeen tai Lokomotiv Astanaan? Meiten ratkaisua ei ymmärrä kukaan, mutta eipä hän edustakaan varsinaisesti FC Hongan normaalia hankintalinjaa toisin kuin Kairatin uudehkot vahvistukset.

Uuh, taas sarjavertailujen aika. Itse olen Veikkausliigan bandwagonissa.

Eiköhän jokainen tämän keskustelun jälkeen ole vähän paremmin perillä sarjasta, josta ennen tiedettiin korkeintaan Aktobe ja Shahter Karagandy nimeltä. Se lienee kaikkien etu.

[Hugo Salmela]

Onhan sillä eroa, että häviääkö kolmannella kierroksella ja saa vielä sen play-off-kierroksen Eurooppa-liigassa vaiko taipuuko toisella karsintakierrokselle ei-sijoitettuna. Eroa maapisteissä selittänee siis pitkälti seurojen erilainen asema, mihin pääsisi lähinnä dominoimalla Kazakstanin  hyvin kiehtovan kilpailuasetelman liigaa. Tämä tietynlainen "valtaistuinpeli" Kazakstanin liigassa, mitä käydään Shahter Karagandyn, Aktoben, Kairatin, Lokomotiv Astanan, Tobolin, Zhetysun, Irtyshin ja Ordabasyn välillä poikkeaa täysin kotimaisesta yhden joukkueen sarjasta. Noista jokainen on vuorollaan päässyt kokeilemaan Euroopassa eivätkä tulokset ole suomalaisseuroihin verrattuna ainakaan olleet huonompia, joten mitenköhän olisi jos yksi nousisi superjoukkueeksi sarjassaan.

"Helppohan HJK:n on olla taulukoissa korkeammalla, kun se on menestynyt paremmin!" Tööt tööt. HJK on saavuttanut asemansa ihan itse, eikä todellakaan ole ollut mikään Veikkausliigaa yksinään dominoiva joukkue aina ja ikuisesti. Myös muut veikkausliigaseurat ovat Veikkausliigan €-statukseen vaikuttaneet.

Tärkeintä lienee se seikka, että Jagiellonia pelaa Puolan pääsarjassa. Viking Stavanger Norjassa. Sarjoilla lienee pientä eroa Puolan suuntaan.
Stavanger oli Hongan sen pudottaessa Norjan keskikastin porukka vahvassa luisussa alempaan keskikastiin, josta noustiin vasta pari vuotta sitten.

Jos Jagiellonia olisi ikinä ollut Vikingiä kovempi seuraorganisaatio, sen olisi onnistunut tehdä muutakin kuin seilata pääsarjan ja divarin väliä ja selviytyä europeleihin kaksi kertaa, vaikka Puolan pääsarja aavistuksen Norjan pääsarjaa kovempi onkin.

KuPS myös lienee Suomen vahvimpia cup-joukkueita, jolla on vielä vahva tahto menestyä "ison rahan" tukemana. Samat eurot saa kuitenkin Kairat Almatyssa yhdessä kuukaudessa, minkä tienaamiseen Kuopiossa saattaa mennä vuosi tai useampikin.

Opettele nyt oikeasti tarkistamaan ne faktasi. KuPS ei ole yltänyt edes Suomen Cupin finaaliin kuin neljä kertaa historiansa aikana, ja näistä se on voittanut kaksi, viimeksi 1989. Aika heikosti yhdeltä "Suomen vahvimmista cup-joukkueista". Mestaruuksia sen sijaan on viisi, kakkossijoja yhdeksän ja kolmossijoja yksi.

Jos maksettaisiin vähemmän pelaaja menisi muualle länsimaisemman elinympäristön tai paremman sarjan perässä. Tuolla rahalla saatiin joukkueeseen yksilö, joka on ollut tähänastisella urallaan tähtipelaaja Skotlannin liigassa, Venäjän pääsarjapelaaja, Italian pääsarjapelaaja ja Suomen maajoukkuepelaaja. Jos mies olisi jotakin noista ilman loukkaantumista ja vähemmän mairittelevaa kuntoa urheilullisesti parempi tarjous olisi luultavasti pöydällä.

Nimenomaan. Seurat joutuvat maksamaan edes kelvollisen tason ulkomaalaisvahvistuksista ylihintaa, koska liiga on paska ja kaiken lisäksi näyteikkuna laatusarjoihin surkea. Vai milloin Kazakstanista on viimeksi siirrytty yhtään mihinkään paitsi ehkä Venäjälle?

Heinrich Schmidtgal on Saksan pääsarjassa pelaava kazakstanilainen laitapakki. Palaakohan kaveri "ulkomaanreissulta" (asunut 2-vuotiaasta Saksassa) noin 35-vuotiaana esimerkiksi Kairatiin, Aktobeen tai Lokomotiv Astanaan? Meiten ratkaisua ei ymmärrä kukaan, mutta eipä hän edustakaan varsinaisesti FC Hongan normaalia hankintalinjaa toisin kuin Kairatin uudehkot vahvistukset.

Kertoisitko nyt, mitä ihmeen tekemistä vaippaiässä Saksaan muuttaneella ja yhä siellä pelaavalla pelaajalla on Kazakstanin liigan kanssa? Meiten ratkaisu puolestaan on ihan looginen: kuntoon päästessään suhteellisen varma tähtipelaajan status sarjassa, jonka tähtipelaajat ovat viime vuosina ponnistaneet melko hyvällä prosentilla kovempiin sarjoihin K-Eurooppaan. Hyvä paikka hakea uralle vielä sitä mahdollista viimeistä nostetta ja rahakasta sopimusta laatusarjassa.

Eiköhän jokainen tämän keskustelun jälkeen ole vähän paremmin perillä sarjasta, josta ennen tiedettiin korkeintaan Aktobe ja Shahter Karagandy nimeltä. Se lienee kaikkien etu.

Ei tieto ikinä haitaksi ole, mutta se pitää asettaa raameihinsa. Sarjan väittäminen toista paremmaksi, vaikka kaikki olemassa olevat mittarit väittävät päinvastaista, on yksinkertaisesti tyhmää. Tottakai tilanne voi muuttua, mutta katsotaan uudestaan sitten jos näin tosiaan käy.

[atletico1]

Keskustelu raiteillaan

[Uolevi Nuolevi]

Tarkastellaanko viimeistä sataa vuotta vai nykyhetkeä? Katsotaan mieluummin eteenpäin tämän päivän tiedoilla, kun se tämän hetken taso ei selviä viime kauden peleistä vaan vasta tulevista koitoksista. Ei saa jäädä tuleen makaamaan.

Tiivistetysti:

Suomalaisseuroilla ei ole ollut oikein minkäänlaista menestystä europeleissä viimeiseen viiteen vuoteen. Hongan voitto Stavangerista on ainoa merkittävä valopilkku HJK:n Ekranasin (maansa monivuotinen mestari kuitenkin) tiputtamisen ohella. Kazakstanilaisista seuroista vastaavanlaiseen, mutta kovempaan saavutukseen on yltänyt Irtysh Jagiellonia-voitollaan.

On todella vaikea näitä huippuhetkiä vertailemalla sanoa kumpi on edellä tällä nimenomaisella hetkellä, sillä historia kirjoittaa itseään jatkuvasti. Tasaisissa merkeissä kuitenkin on menty, mutta ei tämän tulostason pitäisi riittää kummankaan maan seurajoukkueille jatkossa.

Kazakstanissa tähän on ainakin Almatyn suunnilla herätty, kun Kairatin tekemiä pelaajahankintoja arvioi objektiivisesti, mutta ei siellä pelkästään tavoitella Suomen ohittamista maarankingissa vaan ihan oikeaa lohkovaihepaikkaa. Aktoben, Kairatin, Shahter Karagandyn ja Lokomotiv Astanan uskoisin olevan vähintään yhtä uskottavia haastajia europeleissä kuin HJK kokonaisuudessaan. Mikäli siellä päästään parhaimmillaan yrittämään kenties jopa 3-4 huippujoukkueen voimin kerrallaan paljon kilpailullisemman liigan mukanaan tuomine etuineen taitavat todennäköisyydet ensimmäiselle onnistumiselle olla kazakstanilaisten ystäviemme puolella.

Uefan seuraranking:

203. HJK
214. Aktobe
324. Shahter Karagandy
325. Tobol
375. Irtysh
386. Ordabasy

Kazakstanin liigaa on tulevaisuudessa siis mitä suurimmalla todennäköisyydellä edustamassa noissa peleissä vielä Kairat ja Lokomotiv Astana, jotka molemmat ovat sijoittaneet hyviin pelaajiin paljon rahaa, mikä taatusti näkyy jo viimeistään seuraavalla kaudella. Näiden seurojen nouseminen Kazakstanin liigan kirkkaimpaan eliittiin vaikuttaa vääjäämättömältä. Siihen päälle vielä mielenkiintoinen ja ennestään tasainen sarja, jolloin voi kysyä mitähän esimerkiksi Hollannin divari tai Suomen pääsarja voisi tarjota pelaajalle enemmän kuin tämä Eremenko juniorille avautunut projekti, jonka päätepisteenä on kenties mestaruus ja eurooppalainen lohkovaihe.

Kertoisitko nyt, mitä ihmeen tekemistä vaippaiässä Saksaan muuttaneella ja yhä siellä pelaavalla pelaajalla on Kazakstanin liigan kanssa? Meiten ratkaisu puolestaan on ihan looginen: kuntoon päästessään suhteellisen varma tähtipelaajan status sarjassa, jonka tähtipelaajat ovat viime vuosina ponnistaneet melko hyvällä prosentilla kovempiin sarjoihin K-Eurooppaan. Hyvä paikka hakea uralle vielä sitä mahdollista viimeistä nostetta ja rahakasta sopimusta laatusarjassa.

32-vuotiaan topparin pelaaminen pitkän loukkaantumisen ja epämääräisten hepatiittihuhujen jälkeen kesäsarjassa ei ehkä sittenkään ole maailman suurin ihme, kun tarjotaan tarpeeksi lyhyttä sopimusta.

Ei Suomeen tai Kazakstaniin mitään varsinaisia huippupelaajia muutenkaan eksy kuin sattumalta. Paluumuuttajia, maitojunalaisia, "second chance"-ulkomaalaisia tai sitten kovan palkan houkuttelemia työntekijöitä. Huomattavasti korkeammalla se rima on ilmeisesti ulkomaalaisten suhteen nostettu Kairatissa kuin vaikka HJK:ssa. Jääkiekkoilijoiden hakemaa tilipussia KHL:stä harva taitaa vieroksua, mutta jalkapalloa pitäisi ilmeisesti pelata ennen kaikkea seuransa puolesta ilman hinkua tienata parasta mahdollista palkkaa, mihin rahkeet riittävät.

Kazakstanista ei sitten varmaankaan hirveästi skoutata pelaajia länsimaihin päin kulttuurierojen, kielen ja hyvän tulotason vuoksi. Näyttöpaikka se avoin ikkuna Venäjälle, Ukrainaan, Azerbaidzhaniin tai Valko-Venäjälle kuitenkin on siinä, missä Ruotsi, Saksan toinen sarjaporras tai testileiri Hollannissa Suomelle. Ylipäätään lähemmäs 30-vuotiaat pelaajat harvemmin varmaan elättelevät hirveitä toiveita läpimurrosta Euroopan huippusarjoihin, jos vähintään yhtä hyvälle tulotasolle pääsee siedettävissä elinolosuhteissa pelaamalla urheilullisesti varteenotettavaa sarjaa.

Ehkä halu säilyttää maajoukkuepaikka (Norsunluurannikon tasoisissa maajoukkueissa) on ainoa syy miksi lähteä tavoittelemaan uutta nousua kovempiin sarjoihin, mutta "kolmen kuukauden sopimus" kesäliigajoukkueen kanssa, jonka jälkeen lähteä vähintäänkin halvalla eteenpäin, ei ehkä ole se takuuvarmin tapa toteuttaa projektia Honka Eurooppaan vuonna 2xxx. Siinä mielessä Kairatin taloudellinen voima puhuu jälleen puolestaan.

[Filosofi]

Eikö noille tasokeskusteluille ollut joku oma ketju? Modet hereillä?

Rasittavaa jankkaamista.

Toivottavasti junnu saa taas juonesta kiinni, eikä tyydy vain läskeilemään ja ajamaan kännissä.

Harmi kyllä, hänellä oli mahdollisuus olla kertakaikkisen upea pelaaja, mutta kun ei henkinen kantti kestänyt... No, kaikkea hyvää kaverille kuitenkin.

[Heiska]

Katsotaan mieluummin eteenpäin tämän päivän tiedoilla, kun se tämän hetken taso ei selviä viime kauden peleistä vaan vasta tulevista koitoksista.

Uskomaton paradoksi! Miten ihmeessä tulevat koitokset selvittävät tämän hetkisen tason, jos kerran menneetkään eivät sitä määritä? Tämän hetken taso selvitetään tasan olemassa olevilla mittareilla, ja koska kukaan ei tulevaisuuteen näe, niin lähihistorian muovaama tämän hetken maa-/joukkueranking lienee paras mittari.

Sadannen kerran: jalkapallossa paremmuus ratkaistaan kentällä, eikä tilinauhan perusteella. Kazakstanin liiga on Veikkausliigaa paskempi tasan siihen asti, kunnes kentällä toisin todistetaan.

[Hugo Salmela]

Tarkastellaanko viimeistä sataa vuotta vai nykyhetkeä? Katsotaan mieluummin eteenpäin tämän päivän tiedoilla, kun se tämän hetken taso ei selviä viime kauden peleistä vaan vasta tulevista koitoksista. Ei saa jäädä tuleen makaamaan.

Tarkastellaan sitä, mitkä ovat Veikkausliigan ja Kazakstanin liigan keskinäiset voimasuhteet olemassa olevilla mittareilla, jotka hyvin ymmärrettävistä syistä perustuvat pitkän aikavälin tilastoihin menneinä vuosina. Tulevista vuosista niitä tilastoja ei vielä kauheasti ole.

Tiivistetysti:

Suomalaisseuroilla ei ole ollut oikein minkäänlaista menestystä europeleissä viimeiseen viiteen vuoteen. Hongan voitto Stavangerista on ainoa merkittävä valopilkku HJK:n Ekranasin (maansa monivuotinen mestari kuitenkin) tiputtamisen ohella. Kazakstanilaisista seuroista vastaavanlaiseen, mutta kovempaan saavutukseen on yltänyt Irtysh Jagiellonia-voitollaan.

Ja silti Kazakstanin maapisteet viimeiseltä viideltä vuodelta ovat Suomea huonommat.

Kazakstanissa tähän on ainakin Almatyn suunnilla herätty, kun Kairatin tekemiä pelaajahankintoja arvioi objektiivisesti, mutta ei siellä pelkästään tavoitella Suomen ohittamista maarankingissa vaan ihan oikeaa lohkovaihepaikkaa.

Tämäpä hupaisaa. Minä olen nimittäin sataprosenttisen varma, että HJK satsasi voimakkaasti tämän kauden joukkueeseensa ei suinkaan päästäkseen lohkovaiheeseen vaan siksi, että Veikkausliiga ohittaisi Azerbaidzanin, Georgian ja Slovenian maarankingissa. :

Kazakstanin liigaa on tulevaisuudessa siis mitä suurimmalla todennäköisyydellä edustamassa noissa peleissä vielä Kairat ja Lokomotiv Astana, jotka molemmat ovat sijoittaneet hyviin pelaajiin paljon rahaa, mikä taatusti näkyy jo viimeistään seuraavalla kaudella.

Katsotaan sitä sitten. Nyt lopetan tämän aiheen vierestä vänkäämisen ja toivotan Losalle onnea Kazakstanin valloitukseen. Toivottavasti laittaa itsensä kuntoon ja ponnistaa vielä takaisin johonkin varteenotettavaan jalkapallosarjaan, kuten Venäjälle.

[rupsupylly]

Ei Losaa tällä siirrolla ole menetetty, päinvastoin. Edellinen siirto oli uhkapeliä: huippujoukkue, johon perhesyyt ja varmaankin kunnianhimokin vetivät, mutta jossa Losa oli koko ajan pikkuisen liian syvässä vedessä; jalkapalloilijakin on ihminen ja siksi hyvä eka kosketus ja syöttötaito ovat riittäviä ominaisuuksia vain silloin, jos selkeitä heikkouksia ei ole. Ammattimaisuus ei kai koskaan ole ollut Losan vahvuus, joten itseluottamus vahvistunee parhaiten siellä, missä ysikymppiset ovat poimittavissa, eivät taisteltavissa.

Ja sillä vahvalla itseluottamuksella varustettu, kunnossa oleva Losa mahtuu ainakin minun majuuni, toistaiseksi. Avaukseen matkaa on tällä hetkellä jonkin verran, mutta ringistä ei ole varaa pudottaa yhtään sellaista pelaajaa, jolla on ratkaisijan ominaisuuksia.

Tasovertailuihin totean siksi vain: who cares. Toivottavasti Losa ottaa killiemäisen aseman joukkueesta nopeasti ja loistaa. Silloin hänestä voisi olla hyötyä vielä majullekin. Ja jos mies nyt syystä tai toisesta floppaisi, niin onhan tuota uraa jo tuossakin, ja massia tilillä varmaankin sen verran, ettei heti ensi vuonna tarvitse Jeppiksen Intersportista extran hommia kysellä.

[Uolevi Nuolevi]

Kazaktanin liigan kovimpiin haastajiin pieni kartoitus

Sponsorit:

FC Astanan, Irtyshin, Shahter Karagandan sekä Kairatin taustalla on muun muassa seuraavia yrityksiä pääsponsoreina: maailman seitsemäksikymmeneksi suurin yritys sekä maailman suurin teräsvalmistaja ArcelorMittal (Shahter Karagandy), metalli- ja kaivosalan yritys ENRC (Irtysh), KazRosGaz (Kairatin paitasponsori), Qazaqstan Temir Zholy (Kazakstanin valtiollinen rautatie, entinen Lokomotiv Astana, nykyinen FC Astana)... (ei pidä sekoittaa FC Astana-1964:een)

Ulkomaalaisvahvistukset:

Hallitsevan mestarin Shahter Karagandyn mainareiden ulkomaalaisvahvistukset koostuvat lähinnä Itä-Eurooppaa tahkonneista, joista tärppinä voisi heittää Metallurg Donetskissa Ukrainan pääsarjaa pelanneen Armenian maajoukkuepelaaja Ghazaryanin.

Aktoben riveistä Venäjän rutinoituneet pääsarjajyrät uzbekistanilainen Bikmajev (27 vuotta mittarissa, siirtosumma Transfermarktin arviolla 440 000 euroa) ja Romanian Covalciuk (31-vuotias) on nostettava esille sekä Armenian maajoukkuepelaaja, Tanskassa Randersissa ja Puolassa Jagielloniassa pelannut 27-vuotias Arzymanuan myös antaa osviittaa siitä, että Eremenko junior ei todellakaan ole ulkomaalaisvahvistuksena mikään ulkoavaruuden olento tuossa sarjassa.

FC Astanan suhteen kenties toppari 28-vuotias Zelao, joka on edustanut viimeksi Corianthasia, Saturnia ja Kuban Krasnodaria ansaitsee kunniamaininnan. Makedonian maajoukkuemies Ivanovski ei myöskään mikään tunari ole edustettuaan Puolan pääsarjassa Polonia Varsovaa. Astana pelaa pelinsä vuonna 2009 valmistuneella 185 miljoonaa dollaria maksaneen Astana Arenan tekonurmella. Katsomoon mahtuu 30 000 henkeä.

Irtyshiltä Valko-Venäjän maajoukkuemies Leonid Kovel on mainittava. Pelannut muun muassa Dinamo Minskissä sekä Saturnissa vaikka ikää on vasta 26 vuotta.

Tobolin kavereista 32-vuotias Venäjän pääsarjassa (muun muassa Rubinissa kaudella 2007) kunnostautunut Vitali Volkov liittyi Tobolin remmiin jo kaudella 2011. AIK:ssa ja Syrianskassa Ruotsin Allsvenskania pelannut 29-vuotias Yussuf Saleh siirtyi Toboliin täksi kaudeksi.

Orbadasyssä ulkomaalaisvahvistuksena vetää Tanskan pääsarjaa Midtjyllandissa pelannut 24-vuotias Babajide Collins.

Romanialaisessa Unirea Urcizenissa Mestareiden liigan lohkovaihetta maistelleen serbialaistoppari Mehmedovicin ura on 32-vuotiaana vienyt tämän Taraziin. Tarazista, Aktobeen, Irtyshiin ja takaisin Taraziin on vienyt myös Titi Essomban tie, mies, joka ei paljon esittelyjä varmaankaan kaipaa. Tarazia valmentaa ilmeisesti eräs muuan Arnoldus Dick Pijpers.

Zhetysulta poiminta on varmaankin Liettuan maajoukkuepelaaja 30-vuotias Klimavicius, joka kävi myös Aktobessa kauden kokeilemassa. Uran huippuhetki lienee Ekranasista siirtyminen Moskovan Dynamoon.

Kairat tuli jo aiemmin käsiteltyä, mutta siellä on kenties kaikkein vahvin ote, kun Ceesay, Michalik ja Eremenko junior ovat kovia pelaajia. Kazakstanin maajoukkuemaalivahti David Loria tuli vielä Turkin pääsarjasta kotimaisena vahvistuksena täksi kaudeksi mukaan.

Erinomaisen kovia ulkomaalaisvahvistuksia riittää siis kärkipään joukkueisiin. Jokainen taitaa vieläpä olla miltei parhaassa peli-iässään. Tässä oli sitten lähinnä ne kirkkaimmat tähdet lueteltuna.

Pelaajaliikenne menestyneimmistä seuroista ulkomaille kahden viime vuoden aikana:

Pelaajat ovat jatkaneet näistä arvatenkin hyvän palkkatason seuroista seuraaviin pääsarjoihin: Kreikka, Turkki, Norja, Ukraina, Venäjä, Valko-Venäjä, Bulgaria, Makedonia, Serbia, Montenegro, Uzbekistan, Bosnia-Hertzegovina, Moldova, Kroatia, Unkari, Arabi-Emiraatit sekä Tanska.

Eremenko junior ei taida olla tuolla kyttäämässä paikkaa top-3 sarjoihin? Kansikkaan tavoin voi sanoa, että Kazakstanin pääsarjaa ei voi suositella Joel Pohjanpalolle, mutta ammatillisena valintana, urheilullisena haasteena sekä kehittyvänä sarjana Kazakstan että Kairat seurana ovat tähän väliin juuri oikea haaste miehellle, jolla on potentiaalia olla jopa Kazakstanin sarjan suurin ulkomaalaistähti.

Kazakstanin liiga on kiehtova sarja, jossa eri kaupunkien joukkueet käyvät harvinaisen tasaväkistä kilpaa huippu-ulkomaalaisten ja oman maan poikien avulla maansa mestaruudesta. Eremenko junior yksi tämän jalon kilvan potentiaalisista ratkaisijoista.

[citykarhu]

Kazakstan lienee samassa tilanteessa kuin Azerbaidzan 5-6 vuotta sitten, jolloin rahalliset satsaukset alkoivat. Nyt Azerit ovatkin jo ohittaneet Suomen rankingissa.

[Rikkiviisas]

Kazakstan lienee samassa tilanteessa kuin Azerbaidzan 5-6 vuotta sitten, jolloin rahalliset satsaukset alkoivat. Nyt Azerit ovatkin jo ohittaneet Suomen rankingissa.

Tosin sillä erolla, että asiantuntijat ovat kertoneet kuinka Kazakstanin liiga kokonaisuutena menee eteenpäin ja kaikilla seuroilla on mahdollisuus taistella mestaruudesta sekä paikasta europelien lohkovaiheeseen. Azerbaidzan on enemmänkin just kuin Suomi eli yksi seura (Neftçi Baku) on voittanut mestaruuden kolme kertaa putkeen (kerran myös tuplan) Qarabagin ja Inter Bakun seuratessa. Veikkausliiga ohitettiin kun Neftçi Baku eteni Eurooppa Liigan lohkovaiheeseen.

Ei siis voi verrata, koska Azerbaidzanin liigassa puuhastellaan ja annetaan yhden seuran voittaa liikaa. Muutenhan vain Qarabag on pärjännyt Euroopassa, Inter Baku ja Lankaran jäävät usein alkuvaiheisiin. Kahden (ison) hevosen varassa siis Azerien nousu, ei siis voi verrata Kazakstaniin.

[Uolevi Nuolevi]

Eikö se Azerbaidzhanin oleminen vain 0.033 maapistettä Veikkausliigaa edellä kerro, että ranking ei ole ihan kaikki kaikessa tai mitään Jumalan sanaa UEFAlta kansalle kerta azeriseuroilla on esittää paljon merkittävämpiä tuloksia europeleistä viime vuosilta. Neftchi Baku eteni Eurooppa-liigan lohkovaiheeseen ja Qarabag on kaatanut Rosenborgin ja Wisla Krakowan karsintataipaleillaan. Tämä kaikki viiden vuoden sisällä.

Näkemykseni Kazakstanin tilanteesta:

Ei jokainen seura taistele joka vuosi mestaruudesta Kazakstanissa. Mutta, kuten jo Herkku aiemmin ansiokkaasti selvitti todella yleinen tapa solmia yhden kauden mittaisia sopimuksia, jotka eivät varsinaisesti ole vedenpitäviä, pitää kentän kilpailullisesti vaihtelevana tämän laadukkaan keskiryhmän osalta (Ordabasy, Tobol, Taraz, Zhetysu). Voihan tuosta porukasta joku tippuakin kyydistä, mutta joukkueen koostaminen on helppoa ja nopea verrattuna länsieurooppalaisiin virkaveljiin, joten uusia yrittäjiä noussee tilalle tietäen maan urheilukulttuuriin kuuluvan erinomaisen taloudellisen tuen tukijoilta.

Kazakstanin ykkösdivarissa on kuitenkin nousupaikkoja kärkkymässä muun muassa konkurssiin muutama vuosi sitten ajautunut maansa kolminkertainen mestari Astana-1964, jolla ei ole vielä kuin kaksi ukrainalaista ulkomaalaisvahvistusta, joten eiköhän sieltäkin löydy vähän pelimerkkejä panokseksi tähän peliin, kunhan nousu lankeaa syliin, jolla nousta tuohon keskiryhmään.

Pienemmilläkin seuroilla on kuitenkin 28-vuotiasta Kamerunin entistä maajoukkuepelaajaa (Sadjo Akhzaykissa), Belgradin Punaisessa tähdessä (Tutoric, Atyrau) tai Spartak Nalchikissa (Fredriksonin kanssa samaan aikaan pelannut Atyraun Golic) vaikuttanutta kaveria, Ebrima Sohnaa ja Papa Niangia (FC Vostok) sekä vielä El Salvadorin maajoukkuepelaajaa (Sanchez, FC Vostok). Herkun miehiä nämä Vostokin jätkät?

Isoimmilla seuroilla taitaa sitten harvemmin olla tarvetta solmia ulkomaalaisvahvistustensa kanssa lyhyitä sopimuksia, kuten Eremenko juniorin 2+1 sopimuspaperissa allekirjoituksen yllä osoittaa, joten pitkäjänteisyyteenkin on varmasti vähän yritystä.

Ne kovimmat eli Aktobe, FC Astana, Kairat, Irtysh ja Shahter Karaganda ovat mielestäni erinomainen porukka ratkomaan europaikat keskenään.
Vertaa: HJK, SJK, FC Honka, TPS ja Inter Turku, joista varsinaisesti ei kai odoteta realistista haastoa lohkovaihepaikasta kuin ensimmäiseltä.

Kairat (3. liigassa 15 kierroksen jälkeen) ja FC Astana (2.) eivät ole vielä edes näyttäneet voimaansa europeleissä viimeiseen viiteen vuoteen, joten aikamoista toivioajattelua, että näistä ei olisi nousemaan vähintään HJK:n kaltaisiksi haastajiksi heti ensimmäisissä europeleissään.

Kazakstanin suurilla resurssit ovat mittaamattomat. Erinomaisia ulkomaalaisvahvistuksia riittää jokaiseen "haastajaankin". Kotimaiset runkopelaajat ovat maajoukkuepelaajia joukkueessa, jonka suoritustason odotusarvo on varmaan voittoprosentti noin 20 (Pijpers 19,44 %, Storck 22,22 %, Beranek 13,33 %). Valmennusosaamisesta vastaavat nimet, kuten Weiss, Pijpers tai FC Astanan Beranek, joka valmentaa myös Kazakstanin maajoukkuetta. Lisäksi on ammattivalmentajia niin Venäjältä kuin Ukrainastakin, oman maan valmentajien lisäksi.

---

Tuli tässä kirjoittaessa mieleen, että Otto Fredriksonille tämä sarja voisi sopia erinomaisesti. Erinomainen palkkataso sekä urheilullinen haaste ja ovet avoinna Eurooppaan sarjasta, jossa maksetaan työstä tekijälleen reilulla kädellä. Losallekin tulee varmasti Kairatista lähtö toisin kuin vaikka Jarosta tai Kilmarnockista, jos homma ei suju.

[zekki]

Siellä taitaa olla aikamoinen tekemisen meininki.

Astanan uusi katettu kansallistadion on kuin Noaan arkki http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/asia/kazakhstan/astana_arena.shtml. Samaa syssyyn sinne sitten ilmeisesti perustettiin seurakin: http://fca.kz/eng/club_history/ Mahdoton kuvitella, että tällaista tapahtuisi VR:n tuella Suomessa.

FC Kairat pelaa "olympiastadion" tyyppisissä puitteissa. http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/asia/kazakhstan/almaty_central.shtml, joten vähän holodnaa voi välillä olla. Junnuihin kyllä panostetaan. Suomessa "Miiga halli" on tainnut olla suurin ja seuratuin infrasatsaus junnupuolelle. FC Kairat laittaa vähän paremmaksi: http://www.fckairat.kz/academy/news/908

Muuten monestako Suomeen tulleesta ulkomaisesta pelaajasta on englanninkielinen haastattelu seuran sivuilla? http://www.fckairat.kz/club/news/919

Onkohan Suomessa nyt jotain jäänyt ymmärtämättä futiksesta?

Edit. Oma arvostukseni Kazakstania kohtaa nousi kertalaakista - sitä kai hakevatkin!

[Uolevi Nuolevi]

Muuten monestako Suomeen tulleesta ulkomaisesta pelaajasta on englanninkielinen haastattelu seuran sivuilla? http://www.fckairat.kz/club/news/919

"Today, we introduce you another newcomer - Alexey Yeremenko. He is the sportsman, who played for Kazan "Rubin" in recent years.  Alexey is the captain and long-time leader of the National Team of Finland "- Kairat Boranbaev introduced the newcomer.

Onhan se tämäkin tapa tienata neuvottelupöydässä vähän ekstraa.

Losaa jo rinnastetaan FC Astanan tähtitoppari Zelaoon juuri oikeanlaisena hankintana ja mies itsekin hehkuttaa edessäolevaa projektia. Päävalmentaja Weiss luottaa kazakstanilaisten pelaajien tason riittävän oikein hyvin tässä vaiheessa projektia, mutta Losasta odotetaan johtavaa pelaajaa Kairatiin.

Kuulostaa erittäin hyvältä. Kaiken kaikkiaan erinomaisia siirtoja tänä kesänä suomalaisilta.

[Vlad Kepes]

Voi vittu mitä perseilyä nyt taas. Tuli mieleen taas tuo "kivikova Aussien kendoliiga" -argumentti.
Tietenkin budjetit Kazakstanissa on moninkertaisia, ku puolet menee korruptioon ja omaan käyttöön, ja ulkkiksille pitää maksaa kolminkertaisesti että edes voisi toivoa houkuttelevansa muita kuin jurtta-asukkeja sinne persläpeen pelailemaan. Ja jee, joku veikkausliigassa flopannut "maajoukkuemies" Ebrima Sohna vähän neppailee. Ykköstähän se pelasikin osan viime kaudesta.

Mielipide = kivikova Kazakstanin liiga.

Fakta = Kazakstan on ryssädiktatuuri kehitysmaa, johon kukaan fiksu ihminen ei astu jalallakaan, ja paikalliset nyt vaan laittavat rahaa mieluummin jalkapalloon kuin koulutukseen, kun Aral-järvestä ei enää voi juoda ja mongoloidit (ei mypalaiset) kyllästyivät syömään hevosenpaskaa.

Tässä vähän faktaa kivikovasta maajoukkueesta. Kiinnostaa helvetisti jos joku mafioso pistää rahaa potkisseuraan, ku maajoukkue on "Euroopan" paskimpia. Vapise, Andorra. Miks vitussa noi aasialaiset edes pelaa meidän karsinnoissa?

Sat    13/10/07    ECQ    Poland    3 - 1    Kazakhstan    View events    More info
Wed    17/10/07    ECQ    Kazakhstan    1 - 2    Portugal    View events    More info
Wed    21/11/07    ECQ    Armenia    0 - 1    Kazakhstan    View events    More info
Sat    24/11/07    ECQ    Serbia    1 - 0    Kazakhstan    View events    More info
Sun    03/02/08    FRI    Azerbaijan    0 - 0    Kazakhstan       More info
Wed    06/02/08    FRI    Moldova    1 - 0    Kazakhstan       More info
Wed    26/03/08    FRI    Armenia    1 - 0    Kazakhstan       More info
Fri    23/05/08    FRI    Russia    6 - 0    Kazakhstan    View events    More info
Tue    27/05/08    FRI    Montenegro    3 - 0    Kazakhstan       More info
Wed    20/08/08    WQE    Kazakhstan    3 - 0    Andorra    View events    More info
Sat    06/09/08    WQE    Croatia    3 - 0    Kazakhstan    View events    More info
Wed    10/09/08    WQE    Kazakhstan    1 - 3    Ukraine    View events    More info
Sat    11/10/08    WQE    England    5 - 1    Kazakhstan    View events    More info
Wed    11/02/09    FRI    Estonia    0 - 2    Kazakhstan    View events    More info
Wed    01/04/09    WQE    Kazakhstan    1 - 5    Belarus    View events    More info
Sat    06/06/09    WQE    Kazakhstan    0 - 4    England    View events    More info
Wed    10/06/09    WQE    Ukraine    2 - 1    Kazakhstan    View events    More info
Wed    09/09/09    WQE    Andorra    1 - 3    Kazakhstan    View events    More info
Sat    10/10/09    WQE    Belarus    4 - 0    Kazakhstan    View events    More info
Wed    14/10/09    WQE    Kazakhstan    1 - 2    Croatia    View events    More info
Wed    03/03/10    FRI    Moldova    1 - 0    Kazakhstan    View events    More info
Wed    11/08/10    FRI    Kazakhstan    3 - 1    Oman    View events    More info
Fri    03/09/10    ECQ    Kazakhstan    0 - 3    Turkey    View events    More info
Tue    07/09/10    ECQ    Austria    2 - 0    Kazakhstan    View events    More info
Fri    08/10/10    ECQ    Kazakhstan    0 - 2    Belgium    View events    More info
Tue    12/10/10    ECQ    Kazakhstan    0 - 3    Germany    View events    More info
Wed    09/02/11    FRI    Belarus    1 - 1    Kazakhstan    View events    More info
Sat    26/03/11    ECQ    Germany    4 - 0    Kazakhstan    View events    More info
Fri    03/06/11    ECQ    Kazakhstan    2 - 1    Azerbaijan    View events    More info
Wed    10/08/11    FRI    Kazakhstan    1 - 1    Syria    View events    More info
Fri    02/09/11    ECQ    Turkey    2 - 1    Kazakhstan    View events    More info
Tue    06/09/11    ECQ    Azerbaijan    3 - 2    Kazakhstan    View events    More info
Fri    07/10/11    ECQ    Belgium    4 - 1    Kazakhstan    View events    More info
Tue    11/10/11    ECQ    Kazakhstan    0 - 0    Austria       More info
Wed    29/02/12    FRI    Latvia    0 - 0    Kazakhstan    View events    More info
Fri    01/06/12    FRI    Kazakhstan    5 - 2    Kyrgyzstan    View events    More info
Tue    05/06/12    FRI    Armenia    3 - 0    Kazakhstan    View events    More info
Fri    07/09/12    WQE    Kazakhstan    1 - 2    Ireland Republic    View events    More info
Tue    11/09/12    WQE    Sweden    2 - 0    Kazakhstan    View events    More info
Fri    12/10/12    WQE    Kazakhstan    0 - 0    Austria       More info
Tue    16/10/12    WQE    Austria    4 - 0    Kazakhstan    View events    More info
Wed    06/02/13    FRI    Moldova    1 - 3    Kazakhstan    View events    More info
Fri    22/03/13    WQE    Kazakhstan    0 - 3    Germany    View events    More info
Tue    26/03/13    WQE    Germany    4 - 1    Kazakhstan    View events    More info
Tue    04/06/13    FRI    Kazakhstan    1 - 2    Bulgaria

Ai niin, se piti vielä sanoa, et siinä tais sitten Losan majupelit ollakin. Kyllähän se tiedettiin et kaikki kunnianhimo on jo mennyttä, mutta...

[Vlad Kepes]

Pistetään pari standardivastausta ku ne tulee kuitenkin:

1) Jos mulle tarjottaisiin töitä 3k/kk palkalla Espanjasta ja 6k/kk Kazakstanista, en miettisi hetkeäkään. Ottaisin lennon Madridiin.
2) Raha. Ruotsissa pelataan moninkertaisilla budjeteilla Suomeen verrattuna, viimeksi kun ruotsalaisia nähtiin tsämppärissä oli vuonna 2000. Viktoria Plzen pelasi itsensä tsämppäriin pari vuotta sitten reilun 2 millin budjetilla.
3) Suomessa tehdään liigatasolla aika helvetin hyvää duunia aivan mitättömillä summilla. Veikkausliiga on hyvä sarja kehittyä ja siirtyä ulkomaille, ja täältä ponnistaneita pelaajia on tehnyt hyvän uran ulkomailla. Pelaajat ovat 90% käytännössä ammattilaisia, vaikka eläkettä ei kerry ja palkka on hävyttömän paska. Suomi on ulkkiksillekin aivan vitun hyvä maa, koska täällä toimii kaikki, on turvallista ja palkat tulee ajoissa. Kazakstanista heitetään pihalle jos kritisoit presidenttiä. Uskaltaakohan siellä juoda edes hanavettä?

[Uolevi Nuolevi]

Tietenkin budjetit Kazakstanissa on moninkertaisia, ku puolet menee korruptioon ja omaan käyttöön, ja ulkkiksille pitää maksaa kolminkertaisesti että edes voisi toivoa houkuttelevansa muita kuin jurtta-asukkeja sinne persläpeen pelailemaan. Ja jee, joku veikkausliigassa flopannut "maajoukkuemies" Ebrima Sohna vähän neppailee. Ykköstähän se pelasikin osan viime kaudesta.

Suomessa ei ole puoliakaan tai edes kolmasosaa siitä rahamäärästä odottamassa sijoittumistaan urheiluun.

Sohna pelaa Papa Niangin kanssa Kazakstanin divarista vast'ikään nousseessa FC Vostokissa, joka ei ole siis lähelläkään tätä keskiryhmää ulkomaalaisvahvistusten tasossa. Siellä ei ole myöskään yhtään Kazakstanin maajoukkuepelaajaa toisin kuin keskiryhmän seuroilla. Seura onkin ajautumassa tällä kaudella putoamistaisteluun.

Ennakkoluuloilleen voi antaa vallan, mutta ihan jo parin päivän perehtymisellä maan liigajalkapalloiluun sekä kulttuuriin ymmärtää, miten kaikinpuolin rikas mahdollisuus voisi avautua tuntemamme Euroopan ulkopuolella. Astana on yhtä kaukana Helsingistä kuin Madrid.

Eremenko junior on ennakkoluulottomasti mennyt esimerkiksi Skotlantiin, jonka sarjalle ominaiseen fyysiseen peliin joku "Perpa" Hetemaj ei lausuntojensa perusteella uskaltaisi edes ottaa osaa vaikka jostain siinä suhteessa vähemmän vaativasta pääsarjasta olisi Losallekin varmasti ollut kysyntää jo FF Jarossa esitetyn perusteella. Idän tunteva uudisraivaajamme luo sitten seuraavaksi tietä silkkistä Suomesta Kazakstaniin. Vaatimustaso Kazakstanin huippuseuroissa on kova, mutta kokeneena maajoukkueratsuna Losasta lienee vastaamaan kysyntään. Painonsa arvoinen kullassa, josta olisi myös muille suomalaisille jakaa.

Tässä vähän faktaa kivikovasta maajoukkueesta. Kiinnostaa helvetisti jos joku mafioso pistää rahaa potkisseuraan, ku maajoukkue on "Euroopan" paskimpia. Vapise, Andorra. Miks vitussa noi aasialaiset edes pelaa meidän karsinnoissa?

En välttämättä haluaisi keskustelussa jatkuvasti verrata Suomeen, kun Kazakstanin liigan tilanteesta yrittää ottaa selkoa, mutta haittapuolineenkin (perustelematon välihuutelu) se lienee kaikille se tutuin vertauskohde:


Suomen kolmen edellisen vakiopäävalmentajan maaotteluvoittoprosentit: Hodgson (27,27%), Baxter (25,81%), Paatelainen (44,0%).

Kazakstanin kolmen edellisen vakiopäävalmentajan maaotteluvoittoprosentit: Pijpers (19,44 %), Storck (22,22 %), Beranek (13,33%).

Suomen maajoukkue on tällä hetkellä edellä pelaajamateriaalissa, mutta Kazakstanissa infrastruktuurin sekä pelaajakasvatukseen on ihan parin viime vuoden aikana alettu panostamaan tuloksia tekevällä rahalla. Seura, joka käyttää omaan stadioniinsa 185 miljoonaa dollaria on varmasti ihan vakavin mielin liikkeellä myös muissa pyrkimyksissään kehittää liigaa enkä näillä näkymin usko kovin suurta eroa maapisteissä tai urheiluosaamisessa tehtävän jatkossakaan pelkällä Palloliiton tai sen jäsenseurojen antamalla koulutuksella. Vastapuolella luotetaan kokeneisiin ammattivalmentajiin, joita odotetaan tuomaan oma näkemyksensä näihin projekteihin.

Nykyiselläänkin ulkomailla ovat kazakstanilaiset maajoukkuepelaajat pelanneet muun muassa Venäjän pääsarjaseuroissa, kuten Spartak Nalchik tai Alania, Turkin ylimmällä sarjatasolla, Dinamo Minskissä, Allsvenskanissa Magnus Bahnen poissaoloa paikkaamassa... Kairatin uusi maalivahti David Loria ei ilmeisesti mahtunut edes maajoukkueeseen pelatessaan Turkissa... olisikohan siellä taustalla halua pitää parhaat miehet omassa sarjassa maajoukkueporkkanalla? Eli Kazakstanissa mahdollisesti kehitetään ensisijaisesti liigaa, ei niinkään maajoukkuetta kuin välillisesti, mikä on varmasti oikea päätös. Harva taloa rakentaessakaan kai ensimmäisenä tuuliviiriä yrittää asennella siihen, mihin katto on tulossa...

Jaakko Teppo lauloi kappaleessaan Abdullah seuraavasti:

"Päivätansseihin Posion, musta mies tuli, tosi on.
Näki Koppelovaaran kauniin syntisen Saaran, katsonut ei toisiin päin.
Kahen kappaleen perästä Saara tunsi kuin terästä, pätkän lahkeessa housun, miehen auringonnousun."

Jaakko Teppo - Abdullah

Tuo hieno suomalainen teos kuvastaa Kazakstanin tulevaisuudessa teräksenkovaksi käyvää liigaa Aktoben, Shahter Karagandyn, Kairatin, FC Astanan ja Irtyshin esimerkkien johdattamana. Tai kuten kazakit sanoisivat: tavoittele taivaita, lennä yllä aron, pyhän kehtomme, oi, vapauden kotka!

[Rikkiviisas]

Erinomainen palkkataso

Onhan se syytä ollakin kun palkkapäivänä sitä kuitenkin on Kazakstanissa ja on joutunut vaihtamaan nimensä Nuraleksei Nureremenkoksi, jottei maan suuri johtaja loukkaantuisi.

Odotellaan siis edelleenkin, että niillä rahoilla saadaan aikaan myös menestystä ja kunnon jalkapallosarja.

[atletico1]

Täällä Suomessa suhtaudutaan näihin Kazakstaneihin ym. Öljyvaltioihin käsittämättömän negatiivisesti. Vaikea sanoa mistä johtuu, tuskin kukaan näistä negailijoista on käynyt k.o maassa. Mielikuvat elävät vahvoina.
Fakta on kuitenkin se, että Kazakstanissakin on mieletön määrä rahaa laittaa urheiluun. Paljon enemmän kuin pääomaköyhässä Suomessa. Suomessahan ei ole yhtään vastaava jalkapallostadionia kuin Kazakstanin ykkösareena. Homma kehittyy koko ajan, varmaan jokainen on huomannut millainen kehitys itä-euroopan joukkueilla on ollut euroliigoissa. Muistan kun Inter Turku kävi Moldovassa pelaamassa UCL-karsintaa niin pelaajat ihastelivat kilpaa Sheriff Tiraspolin olosuhteita.
Kazakstanin liiga kehittyy koko ajan, on massaa, on massia. Losa on eräänlainen pioneeri tuolla. Hienossa projektissa mukana.

[zekki]

Täällä Suomessa suhtaudutaan näihin Kazakstaneihin ym. Öljyvaltioihin käsittämättömän negatiivisesti. Vaikea sanoa mistä johtuu, tuskin kukaan näistä negailijoista on käynyt k.o maassa. Mielikuvat elävät vahvoina.
Fakta on kuitenkin se, että Kazakstanissakin on mieletön määrä rahaa laittaa urheiluun. Paljon enemmän kuin pääomaköyhässä Suomessa. Suomessahan ei ole yhtään vastaava jalkapallostadionia kuin Kazakstanin ykkösareena. Homma kehittyy koko ajan, varmaan jokainen on huomannut millainen kehitys itä-euroopan joukkueilla on ollut euroliigoissa. Muistan kun Inter Turku kävi Moldovassa pelaamassa UCL-karsintaa niin pelaajat ihastelivat kilpaa Sheriff Tiraspolin olosuhteita.
Kazakstanin liiga kehittyy koko ajan, on massaa, on massia. Losa on eräänlainen pioneeri tuolla. Hienossa projektissa mukana.

Samaa olen ihmetellyt. Mistä tämä katkeruus kumpuaa. Onhan Kazaktanissa ilman muuta aikamoinen työ nousta kansallisellakaan tasolla vaikka rahaakin olisi.

Siellä futis ei näyttäisi olevan pelkästään tulosurheilua vaan sen kautta haetaan yhteyttä kansainvälisen yhteisöön. Futisdiplomatia ei ole Alajatyyppistä kabinettipelia vaan käytännöllisempää. Ehkä sinne ulkomailta tulevia vieraskannattajiakaan ei koetakaan vihollisina vaan ystävinä tai ainakin turisteina.  Molempia yhdistää kiinnostus futikseen. Ehkä tämä on täällä futisforumilla idealismia. Vastustajaa pitää vihata!

Tuosta FC Kairatin monipuolisesta englanninkielisestä sivustosta sain kimmakkeen vähän katsoa, mitä joku ulkomaalainen (vaikkapa Meiten fani) saisi Suomen futiksesta irti netin kautta. Palloliiton sivuilla ei ole mitää enkkutäppää, Veikkausliigan sivuilla ei ole mitään enkkutäppää, HJK:n kotisivulla ei ole mitään enkkutäppää, HJK facebookissa ei ole mitään enkkutäppää, FC Honka ei enkkutäppää, sitten luovutin! 

Videoita voi katsoa ja erilaisista viesteistä voi jotain poimia kovalla työllä, mutta kyllähän Suomen futiksen viesti ulospäin on ettei kukaan ulkomaalainen voikaan olla kiinnostunut siitä mitä Suomen futiksessa tapahtuu. Jos on, wiki riittää.  Kysymys ei varmaankaan ole rahasta, kun pikkurahallakin sentään jotain saisi aikaan. Onko niin, että Suomen futis halutaankin pitää niin sisäpiirin juttuna, ettei siitä tiedoteta. Pidetään sellaista rimaa, että täällä asuvien ulkomaalaistenkin on ensin osattava suomea pysyäkseen kärryillä. Sitten on tietenkin turha valittaa ettei ole katsojia eikä kiinnostusta, kun niitä ei oikeasti halutakaan.

[Hugo Salmela]

Ehkä tämä on täällä futisforumilla idealismia. Vastustajaa pitää vihata!

Ei kukaan Kazakstanin futista täällä vihaa. Täällä ei ole kuin vastustettu sitä ajatusta, että kazakit ovat automaattisesti kaikessa Suomea edellä vain siksi, että parin vime kauden aikana muutama firma ja oligarkki on innostunut polttamaan korruptiorahaa, joka ei ole vielä mitenkään näkynyt seurojen euromenestyksessä. Kun mitään muuta konkreettista kazakkifutiksen paremmuudesta ei ole, joku Jagiellonia Bialystokin pudotus rankataan suureksikin uroteoksi vaikka kyseessä on vain Puolan cupin kertaalleen voittanut hissiseura, ja sitten mm. Chelsean ja Sportingin päänahat tällä vuosituhannella napanneen Viking Stavangerin pudotus ei todista suomalaisen futiksen tasosta mitään, koska eihän täällä ole edes tsiljoona dollaria maksaneita stadioneita ja kazakkiliigan huikeat ulkomaalaisvahvistuksetkin ovat suoraan Ykkösestä.

Niin ja maajoukkuekin on niistänyt karsintapisteitä vain joltain Espanjalta vieraissa, siinä missä tämä nouseva jalkapallomahti on pöllyttänyt Moldovan ja Kirgisian kaltaisia futiksen suurvaltoja ja oikein ystävyysotteluissa. Kyllä meidän pitää kumartaa syvään ja ottaa oppia mahtavalta Kazakstanilta.