Suomi-Valko-Venäjä-Suomi tilastoina

[Ehis]

Hukkasi aivan liikaa palloja.

Kieltämättä näin tapahtui.
Ihan asiallistakin kritiikkiä Callit täällä esittää, kukaan ei varmaankaan ole kentällä arvostelun/tarkastelun yläpuolella.

[koera]

Se nyt vaan on tuo rooli, ottaa pallollista vastuuta, yrittää vaikeita syöttöjä. Roma pelasi ihan hyvän ottelun (ei parastaan, ei loistavaa) myös vieraissa. Ylimainostettu ei tarkoita mitään. Verrattuna mihin? Korvaamaton pelaaja maalipaikkojen luomisessa. Vierasmatsissa, hyökkäävässä roolissa helppojen syöttöjen 81%:n onnistuminen on suorituksena ihan ok. Valmennus halusi pitää jatkuvasti riittävän määrän pelaajia puolustusvalmiudessa, joten ei tuolla syöttösuunnilla juhlittu. Koko kuvan saamiseksi kannattaa muistaa tunnollinen puolustustyö, jatkuva itsensä pelattavaksi tekeminen, kuljetukset ja suunnanmuutokset, läpisyötöt, laukaukset ja erikoistilanteet, niin päästään jo roimasti plussan puolelle. 

[Ricardo Leite]

Hei. Vastustajan keskikentän alapuolella pelatessa syöttöprosentti olisi surkea. Kun pelipaikka nyt oli lähtökohtaisesti vastustajan linjojen välissä, rakentavia syöttöjä on teoriassa vähemmän ja murtavia syöttöjä enemmän. Tuo syöttöprosentti varsin hyvä. Callit jaksaa yllättää.

edit: Ai se oli noinkin hyvä kuin 81. Sehän on tuossa roolissa maailmanluokkaa.

[straiter]

edit: Ai se oli noinkin hyvä kuin 81. Sehän on tuossa roolissa maailmanluokkaa.

Höpsis, Marjo Kötzellä on koko karsintojen syöttöprossa kuitenkin 88, joten Roma oli täysin paska. Joku Valko-Venäjäkin on täysi limanippu verrattuna Kazakstaniin tai Färsaariin.

[Callit]

Jospa nyt vaan hyväksyttäisiin se, että ihan kaikki eivät pitäneet Romanin esitystä niin hemmetin hyvänä kuin media ja monet forumistit. Selittelylle ja epäolennaisuuksien esiin kaivamiselle tietysti peukkua.

[koera]

Mitä ihmettä nyt taas? Argumentti: liikaa syöttöhasseja. Vasta-argumentti: lue tilastoja oikein, ota huomioon rooli. Argumentti: hyväksykää mielipide, älkää kaivelko epäolennaisuuksia (samat epäolennaisuudet tosin kelpasivat kritiikin perusteeksi, kunnes todellisuus paljastui).

[Callit]

Mitä ihmettä nyt taas? Argumentti: liikaa syöttöhasseja. Vasta-argumentti: lue tilastoja oikein, ota huomioon rooli.

Tuo roolin huomioimiseen vetoaminen on juuri sitä selittelyä. Kuten totesin heti kättelyssä, Romanin taivaan tuuliin menneet syötöt ovat "hyviä ideoita" ja helppo harhasyöttö johtuu kentän liukkaudesta.

Argumentti: hyväksykää mielipide, älkää kaivelko epäolennaisuuksia (samat epäolennaisuudet tosin kelpasivat kritiikin perusteeksi, kunnes todellisuus paljastui).

Epäolennaisuudella viittasin tuon räksyttäjän Götze-juttuun. Götzen tilastot ja Fär-saaret eivät liity tähän mitenkään.

[Ricardo Leite]

Jospa nyt vaan hyväksyttäisiin se, että ihan kaikki eivät pitäneet Romanin esitystä niin hemmetin hyvänä kuin media ja monet forumistit. Selittelylle ja epäolennaisuuksien esiin kaivamiselle tietysti peukkua.

Ei tullut yllätyksenä, että kun tilastot paljastavat analyysisi vääriksi suhde niihin muuttuu. "Faktat ärsyttävät"? Tämä ei poista sitä, että jossain Romaa toki pidetään parempana kuin mitä mies on, mutta Callitin argumentointi on kyllä jälleen jossain Jari Porttilan tason alapuolella.

[Ricardo Leite]

Tuo roolin huomioimiseen vetoaminen on juuri sitä selittelyä.

Sinä vetosit Roman huonoon syöttöprosenttiin ja suureen määrään harhasyöttöjä. Rooliin vetoaminen ei ole selittelyä, vaan ihan ammatillisia perusasioita kun aletaan arvioimaan pelaajaa. Sillä pelaajan tilastoja pitää osata verrata muiden vastaavaa roolia pelaavien pelaajien tilastoihin. Mitä ovat tilastot ilman vertailukohtaa?

Mutta mikäli haluat joskus ihan oikeasti oppia arvioimaan pelaajien peliesityksiä analyyttisesti niin voin toki vetää sinulle viikonlopun kurssin sopivaa rahallista korvausta vastaan.

[straiter]

Epäolennaisuudella viittasin tuon räksyttäjän Götze-juttuun. Götzen tilastot ja Fär-saaret eivät liity tähän mitenkään.

Suurinpiirtein samassa roolissa toisessa maajoukkueessa pelaavan kaverin tilastoihin vertaaminen on kieltämättä aivan saatanan epäolennaista. Kerro nyt sitten, mihin tuota saldoa voidaan verrata vai vedetäänkö taas Kallitääriseen tapaan mutulla.

[Callit]

Sinä vetosit Roman huonoon syöttöprosenttiin ja suureen määrään harhasyöttöjä. Rooliin vetoaminen ei ole selittelyä, vaan ihan ammatillisia perusasioita kun aletaan arvioimaan pelaajaa. Sillä pelaajan tilastoja pitää osata verrata muiden vastaavaa roolia pelaavien pelaajien tilastoihin. Mitä ovat tilastot ilman vertailukohtaa?

Vertaapa sitten vaikka Romanin muihin peleihin. Itse en ole sitä muuten tehnyt. Ihan aidolla mutulla sanoisin, että Romanillakin on ollut huomattavasti varmempia iltoja.

Mutta mikäli haluat joskus ihan oikeasti oppia arvioimaan pelaajien peliesityksiä analyyttisesti niin voin toki vetää sinulle viikonlopun kurssin sopivaa rahallista korvausta vastaan.

Älä elvistele. Sinun pitäisi tietää, että olen niitä ensimmäisiä, jotka alkoivat tuoda tilastoja forumien keskusteluihin. Silloin saattoi lukea sellaisia viisauksia kuin, että futista ei voi analysoida tilastoilla.

Suurinpiirtein samassa roolissa toisessa maajoukkueessa pelaavan kaverin tilastoihin vertaaminen on kieltämättä aivan saatanan epäolennaista. Kerro nyt sitten, mihin tuota saldoa voidaan verrata vai vedetäänkö taas Kallitääriseen tapaan mutulla.

Mitäs jos arvon moderaattori lopettaisi jankuttamisensa. Etkä sinä mitään verrannut, vaan hassuttelit ja sössötit jotain Fär-saarista ja Kazakstanista unohtaen muut maat. Ylipäänsä ot:na totean, että straiterin typerät, jatkuvat vittuilut tekevät koko moderaattori-käsitteestä aika pahasti hakkelusta. Toivottavasti edes joku muista moderaattoreista on jo huomannut tämän ja kehottaa maltillisuuteen.

[Ricardo Leite]

Vertaapa sitten vaikka Romanin muihin peleihin. Itse en ole sitä muuten tehnyt. Ihan aidolla mutulla sanoisin, että Romanillakin on ollut huomattavasti varmempia iltoja. Älä elvistele. Sinun pitäisi tietää, että olen niitä ensimmäisiä, jotka alkoivat tuoda tilastoja forumien keskusteluihin. Silloin saattoi lukea sellaisia viisauksia kuin, että futista ei voi analysoida tilastoilla.Mitäs jos arvon moderaattori lopettaisi jankuttamisensa. Etkä sinä mitään verrannut, vaan hassuttelit ja sössötit jotain Fär-saarista ja Kazakstanista unohtaen muut maat. Ylipäänsä ot:na totean, että straiterin typerät, jatkuvat vittuilut tekevät koko moderaattori-käsitteestä aika pahasti hakkelusta. Toivottavasti edes joku muista moderaattoreista on jo huomannut tämän ja kehottaa maltillisuuteen.

Lähinnä hassutellakseni elvistelin. Ja joo, ansiosi keskustelukulttuurin edistäjänä myönnän. Nykyiselle moodille, jossa muun muassa uskot tilastojen voimaan vain niiden palvellessa omaa agendaasi, en anna kannatustani.

[Callit]

Nykyiselle moodille, jossa muun muassa uskot tilastojen voimaan vain niiden palvellessa omaa agendaasi, en anna kannatustani.

Älä viitsi kirjoittaa sontaa. Ensinnäkään mulla ei ole mitään agendaa, ja toisekseen, jos jokin asia ns. yllättää minut, olen vain iloinen, kun saan sen noteerata.

[Kratos]

Älä viitsi kirjoittaa sontaa. Ensinnäkään mulla ei ole mitään agendaa, ja toisekseen, jos jokin asia ns. yllättää minut, olen vain iloinen, kun saan sen noteerata.

Yllättikö sinut nyt, että erilaisissa rooleissa pelaavilla pelaajilla on keskimäärin erilaiset syöttöjen onnistumisprosentit?

[Callit]

Yllättikö sinut nyt, että erilaisissa rooleissa pelaavilla pelaajilla on keskimäärin erilaiset syöttöjen onnistumisprosentit?

Eiköhän tästä nyt ole jo ollut tarpeeksi. Roman hukkasi mielestäni palloa ihan liikaa, ja sillä hyvä. Saa olla eri mieltä, mutta tuollaiset lapselliset kysymykset sopisi jättää pois.

Olisi mielestäni hienoa, jos Roman todellakin siirtyisi esim. Schalkeen. Sitten sen syöttövarmuutta ja kaikkea muutakin voitaisiin ihan viileästi vertailla muihin saman roolin pelaajiin.

[kettunuttu]

-

[Callit]

Majussa annettuja syöttöjä ei lasketa?

Lopetettaisko jo?

[rupsupylly]

En tiedä, mistä tuo myytti Roman ylihehkutuksesta oikein on kotoisin.

Mies on kuitenkin Rubinin löysissä kukkaronnyöreissä, osin etnisen taustansakin ansiosta, katsottu kolmentoistamiljoonan euron arvoiseksi, mikä lienee enemmän kuin kaksi kertaa seuraavaksi arvokkaimman suomalaispelaajan rahallinen arvo. Toki raha on rahaa, ja pahimmillaan tällainen argumentointi johtaa Torres - Carroll -tyyppisiin aivopieruihin, mutta kyllä nuo tilastotkin kertovat kansainvälisen huipputason pelaajasta.

Heitetään nyt mukaan vielä vanha forumläppä: paskat pelikaverit. Roma yrittää syötöillään löytää Kasper Hämäläisen, Götze Lewandowskin...

Muistan hyvin Roman debyytin majussa. Se oli niin käsittämättömän hyvä esitys, että nosti odotukset ilmeisesti liian suuriksi. Itsekin odotan edelleen sitä todella ehjää ysikymppistä Romalta, ja voi olla, että sitä ei koskaan nähdä. Juu, forumilla katsotaan useinkin asioita sinivalkolasien läpi, mutta ei tätä kansaa nyt liiallisesta omien hehkuttamisesta noin laajemmin oikein voi syyttää.

Niin että eikö nyt v*ttu voitais olla vaan tyytyväisiä siitä, että joukkueessa on Roman kaltainen taituri. Jos vertailla on pakko, verrattakoon Romaa ensi sijassa omiin esityksiinsä majussa. Tilasto tukee käytännössä aina taitavan lukijan argumentteja, ja on siksi renkinä erinomainen, isäntänä vaarallinen.

[SirL]

Jalkapallo on siitä veikeä laji, että vaikka sitä seuraa vuosikymmeniä, niin se ei millään tavalla takaa, että ymmärtäisi sitä edes vähän alusta. Viimeistään tilastot usein paljastavat tällaiset torspot. Eri asia on sitten vielä aasihatut, jotka kaupan päälle nolaavat itsensä yrittämällä selittää mustaa valkoiseksi.

[rupsupylly]

En nyt oikein osaa tuosta päätellä, mihin luokkaan itse kuulun. Taiten laadittu viesti, siis.

Kouriintuntuvin esimerkki majussa lienee Perpa. Jokainen pelistä vähän alusta käsittävä näkee, että mies on kehittynyt. Kehitys näkyy myös tilastoissa. Tunne ei näy tilastoissa, vaikka toki hyvässä tunnetilassa oleva pelaaja saa pallokontakteja ja joutuu/pääsee kaksinkamppailuihin keskimääräistä enemmän.

En halua väheksyä tilastoja, en tod. Mutta jos tilastojen valossa viime kauden alkupuolen paras keskikenttäpelaaja Valioliigassa oli Joe Allen, niin kannattaisi muistaa se kritiikki myös tilastoja tuijotellessa.

[Örnelli]

Jalkapallo on siitä veikeä laji, että vaikka sitä seuraa vuosikymmeniä, niin se ei millään tavalla takaa, että ymmärtäisi sitä edes vähän alusta. Viimeistään tilastot usein paljastavat tällaiset torspot. Eri asia on sitten vielä aasihatut, jotka kaupan päälle nolaavat itsensä yrittämällä selittää mustaa valkoiseksi.

Väitätkö et on olemassa oikea tapa "ymmärtää" fudista?

[Filosofi]

Väitätkö et on olemassa oikea tapa "ymmärtää" fudista?

On, hänen itsensä. Onhan se jo lukemattomissa ketjuissa nähty


Noista huonoista pelikavereista sen verran, että loistava pelaaja saa muutkin näyttämään hyvältä. Roma ei ole sellainen, valitettavasti. Hyvä ja taitava pelaaja ehdottomasti, mutta ei mikään maajoukkueen messias.

[Ricardo Leite]

Väitätkö et on olemassa oikea tapa "ymmärtää" fudista?

Tuskin. Mutta on ilman muuta olemassa erilaisia tapoja ymmärtää futista. Toiset arvottavat esimerkiksi pelaajat tilastojen, toiset viihdearvon ja toiset puhtaasti subjektiivisen perstuntuman perusteella. Ja se on ihan ok. Kaikilla on oikeus arvottaa pelaajia miten tahtoo.

Mutta jos esitetään, kuten Callitin tapauksessa, subjektiiviseen ja väittäisin jopa asenteelliseen näkemykseen perustuva arvio suorituksesta ja puetaan se ilmiselvän totuuden vaatteisiin, olisi sille syytä löytyä jotain tukea tilastoistakin. Menetti vitusti palloja ja antoi harhasyöttöjä -> tilastojen mukaan ei antanut -> väite on epätosi -> jalkapallo väärin ymmärretty. Ei siksi, että olisi vääriä tapoja ymmärtää sitä, vaan on väärin sekoittaa erilaisia tapoja ymmärtää sitä.

Ja joo, ihmettelen vähän jopa miten Callit eksyi tähän ansaan vanhana tilastomiehenä. Todennäköisesti kännissä katsottu matsi ja kännissä kirjoitettu provosoiva analyysi yhdistettynä piinaavaan haluun muistuttaa olleensa aina oikeassa johtivat virhearvioon.