Söhne Ulrichs: Messin ja Cristianon veropakoilut - Maksetaan, jos jaksetaan!

[Nurkkamursu]

Lisäksi jos verotus olisi ko. Tuloluokalle kovempi Espanjassa, olisi pitänyt maksaa erotus verona Espanjaan.

Ihan kuten köyhä suomalainen piensijoittaja joutuu maksamaan osinkoveroa sekä Saksaan että vielä vähän päälle Suomeen.

Ilmeisesti kyseessä kuitenkin yrityksen ulkomaille maksamat verot, joten ihan noin suoraviivainen ei tilanne ole. Lisäksi täytyy ottaa huomioon, että luultavasti kyseessä olevien yritysten tulot ovat peräisin Espanjan ulkopuolelta. Tällöin Espanja verottaa Messiä vain osingoista. Nyt ilmeisesti tilanne on se, että Espanja haluaisi verottaa mainostulot suoraan Messin ansiotuloina. Ei suomessa asuvan yrittäjän saksalainen yritys maksa veroja suomeen, ainoastaan yrittäjä maksaa omista tuloistaan.

[Siankasvattaja_31]

Ilmeisesti kyseessä kuitenkin yrityksen ulkomaille maksamat verot, joten ihan noin suoraviivainen ei tilanne ole. Lisäksi täytyy ottaa huomioon, että luultavasti kyseessä olevien yritysten tulot ovat peräisin Espanjan ulkopuolelta. Tällöin Espanja verottaa Messiä vain osingoista. Nyt ilmeisesti tilanne on se, että Espanja haluaisi verottaa mainostulot suoraan Messin ansiotuloina. Ei suomessa asuvan yrittäjän saksalainen yritys maksa veroja suomeen, ainoastaan yrittäjä maksaa omista tuloistaan.

Nyt Messi maksaa kahdesta vuodesta 10 miljoonaa euroa, jotta verotus menisi oikein. Eli veroja on kierretty joko tahallaan tai tahattomasti.
Bloombergin jutun mukaan "veronkiertofirmoja" on myös Briteissä ja Sveitsissä. Eiköhän tuo ole aika selvästi verosuunnittelua, joka nyt menikin väärin. Ei muuten muutamaa kymmentä miljoonaa varten perusteta firmoja kolmeen neljään maahan.

http://www.bloomberg.com/news/2013-06-24/lionel-messi-pays-13-million-in-back-taxes-vanguardia-says.html

[León]

Nyt Messi maksaa kahdesta vuodesta 10 miljoonaa euroa, jotta verotus menisi oikein. Eli veroja on kierretty joko tahallaan tai tahattomasti.

Tuo ei nyt vielä varsinaisesti tarkoita että veroja olisi kierretty, spanskisysteemi on vaan rakennettu niin että virheen korjaamisessa lähdetään siitä että maksat heidän näkökulmansa mukaan ja sitten joskus palauttavat jos ovat palauttaakseen. Syyllinen kunnes toisin todistetaan, olen nähnyt tässä viimeisen vuoden aikana parikin tapausta tästä toimintamallista. Myös säännöt tuntuvat etenkin tänä päivänä muuttuvan vähintään kerran vuodessa, joten mitään varmaa dataa tästä tapauksesta tuskin tullaan koskaan saamaan.

[Siankasvattaja_31]

Edelleen, Messillä on yhtiöt kolmessa neljässä eri maassa muutamaa kymmentä miljoonaaeuroa varten? Tyyppihän on maaninen verosuunnittelija, jopa Ulin Sveitsi-piilottelut jää toiseksi.

[Rikkiviisas]

Edelleen, Messillä on yhtiöt kolmessa neljässä eri maassa muutamaa kymmentä miljoonaaeuroa varten? Tyyppihän on maaninen verosuunnittelija, jopa Ulin Sveitsi-piilottelut jää toiseksi.

Samalla myös maailman paskin verosuunnittelija, koska pyörittää yhtiöitään maissa, joilla on verosopimus Espanjan kanssa.

Joku taitavampi verosuunnittelija veisi rahaa matkalaukulla Sveitsiin/Liechtensteiniin tai perustaisi firmat veroparatiiseihin.

Eiköhän tuo ole aika selvästi verosuunnittelua, joka nyt menikin väärin. Ei muuten muutamaa kymmentä miljoonaa varten perusteta firmoja kolmeen neljään maahan.

Hitto, joudun ilmoittamaan nyt muutamalle yhteistyökumppanille, että ovat mokanneet kun ovat perustaneet firmoja eri maihin asemaan tuomien etujen vuoksi ihan vaan muutamien satojen tuhansien vuoksi. Täytyykin alustaa aiheesta esitelmä seuraavaa alan seminaariin, jospa muutkin tajuaisivat, että vaikka homma on tehokasta, laillista ja toimivaa (vaikka ei tuokaan veroetuja), niin kukaan ei sellaista tee muuta kuin veronkiertoa varten.

Nyt meni oppikirjat ja käytäntö uusiksi.

[Siankasvattaja_31]

Hitto, joudun ilmoittamaan nyt muutamalle yhteistyökumppanille, että ovat mokanneet kun ovat perustaneet firmoja eri maihin asemaan tuomien etujen vuoksi ihan vaan muutamien satojen tuhansien vuoksi. Täytyykin alustaa aiheesta esitelmä seuraavaa alan seminaariin, jospa muutkin tajuaisivat, että vaikka homma on tehokasta, laillista ja toimivaa (vaikka ei tuokaan veroetuja), niin kukaan ei sellaista tee muuta kuin veronkiertoa varten.

Nyt meni oppikirjat ja käytäntö uusiksi.

Mukavasti yliymmärretty. Lisäksi en maininnut tuossa mitään veronkierrosta, joten ohi meni ja vielä kaukaa. Maaninen verosuunnittelu ja veronkierto eivät ole sama asia. Takaisin vain kauppikseen opiskelemaan oppikirjoja.

[Sportacus]

Miten tällaisiin tapauksiin yleensä suhtaudutaan oikeudessa? Messihän ei varmaan itse ymmärrä juuri mitään juristinsa tekemästä verosuunnittelusta ja sen laillisuudesta, tuskin se osaa edes kirjoittaa jne. Mutta toisaalta taas sitten kyseessä on Messin tulot ja hän vastaa viime kädessä itse omasta veronmaksustaan. Miten vastuu jakautuu tällaisissa tapauksissa yleensä?

[outdraw]

Mukavasti yliymmärretty. Lisäksi en maininnut tuossa mitään veronkierrosta, joten ohi meni ja vielä kaukaa. Maaninen verosuunnittelu ja veronkierto eivät ole sama asia. Takaisin vain kauppikseen opiskelemaan oppikirjoja.

Messi nyt ei varmastikaan ole muuta odottanut verotoimistoltaan kuin että turhan paljoa ei makseta, mutta vankilaan ei nyt kuitenkaan haluta joutua eikä edes sen riskiä haluta ottaa.

Miten tällaisiin tapauksiin yleensä suhtaudutaan oikeudessa? Messihän ei varmaan itse ymmärrä juuri mitään juristinsa tekemästä verosuunnittelusta ja sen laillisuudesta, tuskin se osaa edes kirjoittaa jne. Mutta toisaalta taas sitten kyseessä on Messin tulot ja hän vastaa viime kädessä itse omasta veronmaksustaan. Miten vastuu jakautuu tällaisissa tapauksissa yleensä?

Sama mua kiinnosti heti alussa. Eihän kukaan nyt voi realistisesti olettaa, että joku max. lukion suorittanut potkupallisti osaisi suunnitella veroja kuin sen verran, että on rekisteröitynyt Gavàssa Barcelonan sijaan, ja näin ollen voi lyhentää verotuksessaan seutulipun hinnan

[Rikkiviisas]

Mukavasti yliymmärretty. Lisäksi en maininnut tuossa mitään veronkierrosta, joten ohi meni ja vielä kaukaa. Maaninen verosuunnittelu ja veronkierto eivät ole sama asia. Takaisin vain kauppikseen opiskelemaan oppikirjoja.

Hyvä kun osasit lukea sen yhden sanan.
"Jännä" kuitenkin, että Messiä syytetään veronkierrosta ja sinusta firmoja eri maihin on perustettu vain verosuunnittelua varten, jotenkin tuosta voisi lukea rivien välistä nimenomaan syytöksen veronkierrosta, mutta ilmeisesti et sitten osaa niin hyvin kirjoittaa rivien väliin ja hakea piilomerkityksiä. Pahoittelus siis, että yliarvioin kykysi.

Mitä tulee tuohon "maaniseen verosuunnitteluun" niin siihenhän argumenttini juuri viittasi eli ihan normaalia toimintaa ja aika huonoa suunnittelua kun noita yrityksiä on maissa, joilla on verosopimus Espanjan kanssa. Ihan normaalilta liiketoiminnalta tuo vaikuttaa, ainakin näin käytännön kokemuksen perusteella.

Miten tällaisiin tapauksiin yleensä suhtaudutaan oikeudessa? Messihän ei varmaan itse ymmärrä juuri mitään juristinsa tekemästä verosuunnittelusta ja sen laillisuudesta, tuskin se osaa edes kirjoittaa jne. Mutta toisaalta taas sitten kyseessä on Messin tulot ja hän vastaa viime kädessä itse omasta veronmaksustaan. Miten vastuu jakautuu tällaisissa tapauksissa yleensä?

En tiedä tarkalleen Espanjan systeemiä, mutta pääpiirteissään Messi on vastuussa veroistaan eli verot ja mahdollisen (todennäköisen) tulojen ilmoittamatta jättämisen yhteydessä tulevat mätkyt on maksettava. Se on sitten eri asia käynnistetäänkö asiassa rikosprosessia, jossa pitäisi näyttää se, että kyse on ollut tahallisesta toiminnasta ja silloin mukaan tulee esim. kaksoisrangaistuksen kielto eli ei voida mätkiä isoja mätkyjä ja linnaa samasta teosta eri prosesseissa. Eiköhän tuota nyt puida, että menikö asia väärin vai verosopimusten mukaan, jos meni väärin niin todennäköisesti isoilla mätkyillä tuosta selviää ja se on sitten asia erikseen, että ovatko veroja hoitaneet juristit syyllistyneet virheeseen, josta Messi voi hakea korvausta.

[Siankasvattaja_31]

Hyvä kun osasit lukea sen yhden sanan.
"Jännä" kuitenkin, että Messiä syytetään veronkierrosta ja sinusta firmoja eri maihin on perustettu vain verosuunnittelua varten, jotenkin tuosta voisi lukea rivien välistä nimenomaan syytöksen veronkierrosta, mutta ilmeisesti et sitten osaa niin hyvin kirjoittaa rivien väliin ja hakea piilomerkityksiä. Pahoittelus siis, että yliarvioin kykysi.

Mitä tulee tuohon "maaniseen verosuunnitteluun" niin siihenhän argumenttini juuri viittasi eli ihan normaalia toimintaa ja aika huonoa suunnittelua kun noita yrityksiä on maissa, joilla on verosopimus Espanjan kanssa. Ihan normaalilta liiketoiminnalta tuo vaikuttaa, ainakin näin käytännön kokemuksen perusteella.

No yritetään selventää laajasanaisemmin, vaikka ei lomalla jaksaisi.

Verosuunnitteluhan on ns laillista veronkiertoa. Verosuunnittelu lipsahtaa helposti veronkierron puolelle, jos vaikka unohtaa asioita.

Messi julkisuuden henkilönä varmaan ei halua veronkiertoon ryhtyä, mutta yhtiöt useassa eri maassa viittaisi verosuunnitteluun yritystasolla. Eli sitä samaa mitä monet suomalaiset tekevät: firma Virossa, mutta palkat yms. maksetaan normaalisti. Virossa yritys kuitenkin pääsee verotuksessa niin paljon helpommalla, että tuo kannattaa, erityisesti jos jättää varoja yritykseen esimerkiksi sijoitustoimintaan.

On siis kaksi tasoa, minimoida verotus yritykselle ja minimoida yritys vero henkilölle. Jos minimoi verotuksen yritykselle, voi huoletta maksaa henkilöverot normaalisti.

Voihan olla vaikka, että jossain maissa ei esimerkmsi veroteta immateriaalioikeuksista tulevia tuloja yritykselle.

Maanista verosuunnittelua edelleen, epäilen, kun yrityksiä on maissa, joihin Messillä ei mitään siteitä ole. Nyt sitten tahallaan tai tahattomasti on jätetty henkilöverotuksessa asioita kertomatta. Se on eri asia kuin tuo yrityskikkailu useaan maahan.

Meilläkin maksetaan useassa tapauksessa laskuna muihin maihin kuin missä suorittaja työnsä tekee, ja on ajatusasteella mietitty konsernille tytärtä, jonka kautta kaikki ostot tapahtuisivat, matalan yritysveron maassa, eli jotain hajua asioista on täälläkin.

[Nurkkamursu]

Belizessä Messin yritys maksaa kuvaoikeustuloista 0,75 % veroa. Lisäksi tulevat brittiläiselle systeemille tyypilliset leimaverot ja muut maksut. Kokonaisveroaste yrityksen kuvatuloista on alle 2 %. Tämän jälkeen rahat voidaan nostaa osingoilla noin 15 % verokannalla. Jos yritystä Belizessä ei olisi, maksaisi Messi kuvaoikeustuloistaan yli 50 % verokannan mukaan tuloveroa Espanjaan. Espanjassa lähteettömiin osinkotulohin suhtaudutaan nykyään (uusia verolakeja vuonna 2005) ansiotuloina. Eli jos Messi on jättänyt ilmoittamatta riittävän tarkat tiedot yrityksistään, tulkitaan hänen kierrättäneen ansiotuloja laittomasti osinkojen puolelle.

Etelä-Amerikan maista osaan kertoa ainoastaan Belizestä. Uruguayn ominaisuuksista verosuunnittelun kannalta en osaa sanoa mitään. Belizessä verokannat ovat varsin matalat. Verosopimukset Belize on solminut käytännössä kaikkien Etelä-Amerikan maiden kanssa, joten se on kätevä pääkonttorinpaikka Eurooppalaisille; sillä on verosopimukset kaikkien osapuolten kanssa. Muistaakseni ainakin Argentiinassa vastaavien kuvatulojen verotus on aika rajua. Kun oikeudet on rekisteröity muualle, peritään Argentiinassa generoiduista tuloista ainoastaan pieni lähdevero.

Onhan Messin toiminta verosuunnittelua, ei välttämättä kovin maanista. Laillista se lienee, sillä Belizen kaltaista maata on nykyisellään vaikea käyttää veronkiertoon. Siteiden puuttumisesta on ihan turha itkeä. En tiedä Messin siteistä Argentiinan ja Espanjan ulkopuolella, mutta ainakaan Argentiinassa ei kenenkään kannata yritystoimintaa harjoittaa. Etelä-Amerikassa toimimista tuollainen haarakonttori helpottaa suunnattomasti, esimerkiksi lähdeverot ja monenlainen byrokratia hoituvat todella paljon kätevämmin.

[Mikaeli]

Belizessä Messin yritys maksaa kuvaoikeustuloista 0,75 % veroa.

Tulihan se tyhjentävä vastaus sieltä ja säästyin paljolta vaivalta. Eiköhän tässä käy perinteiset, juristi saa kenkää ja Messi maksaa sakot. Kyseessähän on ilmiselvästi todella sofistikoituneesti toteutettu verosuunnittelu, joka ikävä kyllä näyttää livahtaneen veronkierron, ainakin veronkiertosyytösten, puolelle erilaisten tulkintojen johdosta. Mielestäni nämä selitykset "Ei Messi tiennyt mitään" ovat hivenen naurettavia, kun todennäköisesti juristille on annettu toimeksianto suunnitella globaalien tulojen verotuksen optimointi. Kukaan juristi noita ei nimittäin ilman toimeksiantoa toteuta.

[Nurkkamursu]

Tulihan se tyhjentävä vastaus sieltä ja säästyin paljolta vaivalta. Eiköhän tässä käy perinteiset, juristi saa kenkää ja Messi maksaa sakot. Kyseessähän on ilmiselvästi todella sofistikoituneesti toteutettu verosuunnittelu, joka ikävä kyllä näyttää livahtaneen veronkierron, ainakin veronkiertosyytösten, puolelle erilaisten tulkintojen johdosta. Mielestäni nämä selitykset "Ei Messi tiennyt mitään" ovat hivenen naurettavia, kun todennäköisesti juristille on annettu toimeksianto suunnitella globaalien tulojen verotuksen optimointi. Kukaan juristi noita ei nimittäin ilman toimeksiantoa toteuta.

Kuvaoikeuksista on ihan oma sääntelynsä Belizen lainsäädännössä juuri sen takia, että kuvaoikeustulojen verotus on hyvin monimutkaista. Argentiinalaisessa lehdessä ilmestynyt Messin tähdittämä mainos tuottaa voittoa Argentiinassa. Mainoksia kun kuitenkin on joka maassa, on paljon helpompaa, että tulovirrat keskitetään yhteen yritykseen. Belize on siitä kätevä maa, että siltä löytyy verosopimukset ja lähdeverotuskäytännöt kaikkien noiden Etelä-Amerikan maiden kanssa. Verokanta on noin alhainen sen takia, että verot maksetaan oikeasti lähdevero-tyyppisinä niihin maihin, jossa kuvaoikeuksia hyödynnetään. Todellinen verokuormitus on siis paljon suurempi. Eurooppa ja Etelä-Amerikka eivät ole liiketoimintaympäristöinä kovin yhteensopivia, joten on oikeasti ihan hyvä, että on olemassa mahdollisuuksia järjestellä asiat kuten Messin tapauksessa on järjestelty.

Jos Messi maksaisi sekä lähdeverot, että Espanjan tuloverot jäisi hänelle nettona käteen maasta ja ilmoituksien laadusta riippuen n. 20 % tuloista. Tuollaisia veroja ei ole edes tarkoitettu maksettavaksi, vaan ihan tarkoituksella on jätetty "porsaanreikiä", joita Messikin käyttää. Ilman noita porsaanreikiä Argentiinan sanomalehdissä ei juuri Messin kuvia nähtäisi.

[Rikkiviisas]

No yritetään selventää laajasanaisemmin, vaikka ei lomalla jaksaisi.

Sinuna panostaisin enemmän lukemiseen.

Verosuunnitteluhan on ns laillista veronkiertoa. Verosuunnittelu lipsahtaa helposti veronkierron puolelle, jos vaikka unohtaa asioita.

Tämänhän jo kirjoitin ekaan viestiin.

Maanista verosuunnittelua edelleen, epäilen, kun yrityksiä on maissa, joihin Messillä ei mitään siteitä ole. Nyt sitten tahallaan tai tahattomasti on jätetty henkilöverotuksessa asioita kertomatta. Se on eri asia kuin tuo yrityskikkailu useaan maahan.

No sitten "maaninen verosuunnittelu" on todella yleistä.
Ihan normaalia, että toimintaa keskitetään eri yrityksiin eri maihin sen mukaan miten verotus- ja muiden oikeuksien sääntely menee. Samaa tekevät myös julkkikset ja myös siis jalkapalloilijat, Beckham esimerkiksi on todella paljon "maanisempi verosuunnittelija" ja Cristiano Ronaldonkin viritykset ovat monimuotoisempia Aasian suunnalla.

Tässä on tiivistetysti se, mitä olen jo useamman viestin ajan kirjoittanut:

Mainoksia kun kuitenkin on joka maassa, on paljon helpompaa, että tulovirrat keskitetään yhteen yritykseen. Belize on siitä kätevä maa, että siltä löytyy verosopimukset ja lähdeverotuskäytännöt kaikkien noiden Etelä-Amerikan maiden kanssa. Verokanta on noin alhainen sen takia, että verot maksetaan oikeasti lähdevero-tyyppisinä niihin maihin, jossa kuvaoikeuksia hyödynnetään. Todellinen verokuormitus on siis paljon suurempi. Eurooppa ja Etelä-Amerikka eivät ole liiketoimintaympäristöinä kovin yhteensopivia, joten on oikeasti ihan hyvä, että on olemassa mahdollisuuksia järjestellä asiat kuten Messin tapauksessa on järjestelty.

Jos Messi maksaisi sekä lähdeverot, että Espanjan tuloverot jäisi hänelle nettona käteen maasta ja ilmoituksien laadusta riippuen n. 20 % tuloista. Tuollaisia veroja ei ole edes tarkoitettu maksettavaksi, vaan ihan tarkoituksella on jätetty "porsaanreikiä", joita Messikin käyttää. Ilman noita porsaanreikiä Argentiinan sanomalehdissä ei juuri Messin kuvia nähtäisi.

[Siankasvattaja_31]

On kyllä todella kätevää maa tuo Belize. Sveitsin ja UK:n yritykset vielä kuviossa selittämättä.

[Rikkiviisas]

Sveitsin ja UK:n yritykset vielä kuviossa selittämättä.

Etköhän taloudenpidon, yritystoiminnan ja verotuksen rautaisena ammattilaisena keksi itsekin.

Vinkki 1: niillä on sama rooli, mutta eri markkinoilla/sääntelyalueella, kuin Belizen yrityksellä.
Vinkki 2: niillä on sama rooli kuin normaalistikin jalkapalloilijoiden, muiden julkkisten ja yritysten perustamilla yrityksillä samoissa valtioissa.

[Siankasvattaja_31]

Jos Messi maksaisi sekä lähdeverot, että Espanjan tuloverot jäisi hänelle nettona käteen maasta ja ilmoituksien laadusta riippuen n. 20 % tuloista. Tuollaisia veroja ei ole edes tarkoitettu maksettavaksi, vaan ihan tarkoituksella on jätetty "porsaanreikiä", joita Messikin käyttää. Ilman noita porsaanreikiä Argentiinan sanomalehdissä ei juuri Messin kuvia nähtäisi.

Espanjalla ja Argentiinalla kuitenkin on verosopimus, joten tuo 20% tuloista käteen perustuu mihin? Espanjahan mainostaa itseään porttina Etelä-Amerikkaan, verosopimus on melkein kaikkien E-A-maiden kanssa. Ovat meilläkin käyneet mainostamassa ETVEä, jolla saadaan todella kevyt verotus E-A-maissa saaduista osingoista Espanjan kautta ulos.

[Eino Leivos]

Löytyypä puolustukselta laajaa analyysiä yksityiskohtia myöden täältä meidän Suomen maasta asti. Vielä kun mentäis lähemmäs Espanjaa, niin tiedettäis varmaan sentilleen Messin tilin saldotkin.

[Nurkkamursu]

Espanjalla ja Argentiinalla kuitenkin on verosopimus, joten tuo 20% tuloista käteen perustuu mihin? Espanjahan mainostaa itseään porttina Etelä-Amerikkaan, verosopimus on melkein kaikkien E-A-maiden kanssa. Ovat meilläkin käyneet mainostamassa ETVEä, jolla saadaan todella kevyt verotus E-A-maissa saaduista osingoista Espanjan kautta ulos.

Tuo 20% perustuu siihen, ettei olisi yritystä laisinkaan, vaan tulot olisivat henkilökohtaista tuloa. Tällöin Messi maksaisi tuloveroa ja lisäksi mainoksista maksettaisiin lähdevero. Tähän eivät verosopimukset oikeastaan vaikuta. Jos taas yritys olisi Argentiinassa, maksaisi se voitostaan veroa Argentiinan yhteisöverotuksen perusteella. Ja tähän päälle tulojen lähdemaiden lähdeverotus. Lopputulos olisi luultavasti noin 40 % verorasitus Argentiinan yhtiölle, jonka jälkeen maksettaisiin vielä osinkoverot. Lopputulos olisi tuossakin tapauksessa yli 50 % verorasitus. Ei tuo siis ole kovin maanista verosuunnittelua, ainoastaan järkevää.

Belizestä olen höpissyt aivan liikaa sen takia, että tuli vastaan yksi case jossa käytettiin Belizeä haarakonttorin sijaintimaana. Tuolloin muistelin, että Belize on veroparatiisi (mitä se toki oli pitkään), mutta kävikin ilmi, että Belize on mukana IMF:n veroparatiisien vastaisessa ohjelmassa. Belize luovuttaa nykyään veronkierrosta epäiltyjen tietoja automaattisesti eteenpäin; vastineeksi se saa rakennemuutostukea IMF:lta.

[Rikkiviisas]

Löytyypä puolustukselta laajaa analyysiä yksityiskohtia myöden täältä meidän Suomen maasta asti.

Tämä voi tulla suurena yllätyksenä, mutta myös Suomessa on ihmisiä, jotka työkseen pyörittelevät verosuunnittelua, yritysjärjestelyitä ja jopa kuvausoikeuksiin liittyviä kysymyksiä.

Messin, Beckhamin, Cristiano Ronaldon, Wayne Rooneyn ja kumppaneiden järjestelyt ovat myös ihan julkista tietoa.

[Lorenzo]

Tämä voi tulla suurena yllätyksenä, mutta myös Suomessa on ihmisiä, jotka työkseen pyörittelevät verosuunnittelua, yritysjärjestelyitä ja jopa kuvausoikeuksiin liittyviä kysymyksiä.

Juhantalo, Uoti, Fryckman...

[Lihapiirakka]

Twiiderissä huhuillaan, että Messi olisi sovitellut jupakan massipaalulla 15m€.

[Rikkiviisas]

Juhantalo, Uoti, Fryckman...

Ei sekoiteta puuhastelijoita ammattilaisiin.
Juhantalo nyt ei osannut mitään ja nuo loputkin jäivät kiinni (+ tekivät petoksia ja tahallisesti kiersivät veroja).

Twiiderissä huhuillaan, että Messi olisi sovitellut jupakan massipaalulla 15m.

Onhan se nyt selvää, että Espanjan verottaja ottaa mieluummin verot jälkikäteen kuin alkaa nostamaan rikosprosessia, joka maksaa paljon ja vaarana on häviäminen. Toki sama myös Messin puolella.

[Siankasvattaja_31]

Tuo 20% perustuu siihen, ettei olisi yritystä laisinkaan, vaan tulot olisivat henkilökohtaista tuloa. Tällöin Messi maksaisi tuloveroa ja lisäksi mainoksista maksettaisiin lähdevero. Tähän eivät verosopimukset oikeastaan vaikuta. Jos taas yritys olisi Argentiinassa, maksaisi se voitostaan veroa Argentiinan yhteisöverotuksen perusteella. Ja tähän päälle tulojen lähdemaiden lähdeverotus. Lopputulos olisi luultavasti noin 40 % verorasitus Argentiinan yhtiölle, jonka jälkeen maksettaisiin vielä osinkoverot. Lopputulos olisi tuossakin tapauksessa yli 50 % verorasitus. Ei tuo siis ole kovin maanista verosuunnittelua, ainoastaan järkevää.

Eikö rojalttimaksut kuulu verosoppariin... Eli jos ei olisi firmaa, menisi lähdevero Argentiinassa, mutta Espanjassa huomioitaisiin tuo maksettu lähdevero, jolloin kokonaisverotus olisi kohtuullinen, ainakin suomalaisesta näkökulmasta?

Myönnettäkööt, että rojalttimaksuasiat eivät ole ominta aluettani. Yleisesti, ei juuri tähän liittyen, ihmetyttää kovasti suomalaisten myönteisyys urheilijoiden verosuunnitteluun, mutta yritysten harrastaessa samaa, tuleekin jo täyslaidallinen paskaa niskaan. Juuri verokertymän pienuus, mm. Espanjassa on aiheuttanut paljon ongelmia, joita suomalaisetkin ovat omien verojensa lisäksi kuittaamassa. Ja Messi juuri tällä suunnittelullaan, jolla ehkä muutamia miljoonia säästää, on mukana upottamassa laivaa.

[Nurkkamursu]

Eikö rojalttimaksut kuulu verosoppariin... Eli jos ei olisi firmaa, menisi lähdevero Argentiinassa, mutta Espanjassa huomioitaisiin tuo maksettu lähdevero, jolloin kokonaisverotus olisi kohtuullinen, ainakin suomalaisesta näkökulmasta?

Lähdevero tarkoittaa nimenomaan lopullista veroa. Esimerkiksi korkotuloissa nämä ovat usein osin hyvityskelpoisia, kuvatulojen puolella näin on varsin harvan maan kohdalla (Suomessa ja muissa rationaalisissa valtioissa kyllä). Kuvatulot eivät myöskään mene suoraan rojaltien alle. Osassa maita kuvatulot rinnastetaan suoraan rojalteihin, mutta ei kaikkialla. Lisäksi osassa maissa rojaltitulojen kaksinkertaista verotusta ei poisteta jos lähdemaassa peritään lähdeveroa. Käsittääkseni ainakin Argentiinan ja Espanjan välillä tilanne on juuri se, ettei Argentiinaan maksetusta lähdeverosta saa hyvitystä Espanjan tuloverotuksessa. Näitä kuvaoikeuksien keskittämisiä yhteen yhtiöön, joka sijaitsee järkevässä paikassa, käyttävät käytännössä kaikki urheilijat, joilla on merkittävää globaalia näkyvyyttä.

Myönnettäkööt, että rojalttimaksuasiat eivät ole ominta aluettani. Yleisesti, ei juuri tähän liittyen, ihmetyttää kovasti suomalaisten myönteisyys urheilijoiden verosuunnitteluun, mutta yritysten harrastaessa samaa, tuleekin jo täyslaidallinen paskaa niskaan. Juuri verokertymän pienuus, mm. Espanjassa on aiheuttanut paljon ongelmia, joita suomalaisetkin ovat omien verojensa lisäksi kuittaamassa. Ja Messi juuri tällä suunnittelullaan, jolla ehkä muutamia miljoonia säästää, on mukana upottamassa laivaa.

Tähän sanoisin vain, että on lainsäätäjän omaa tyhmyyttä, jos ei osaa rakentaa järkevää verojärjestelmää.