FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
03.02.2025 klo 01:09:25 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 4 [5] 6 ... 21
 
Kirjoittaja Aihe: BV Borussia Dortmund 2013/2014 - Bayernin farmi  (Luettu 81957 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Noble Savage

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Karjalahden Ihme


Vastaus #100 : 10.09.2013 klo 13:54:11

Edellisessä pelissä taisi tehdä molemmat Dortmundin maalit.
Dortmunder

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jags, Newport County, Loksche


Vastaus #101 : 12.09.2013 klo 16:52:50

Sponsorien tuloa ei näemmä pystytä estämään. Tämänkertaisen sponsorin olisi kyllä mielestäni voinut jättää jollekin toiselle seuralle. Dortmund on nimittäin solminut yhteistyösopimuksen kiinalaisen Huawein kanssa. Yhteistyön näkyvin osa tulee olemaan kaikille katsojille tarkoitetun wlan-järjestelmän rakentaminen. Ilmeisesti olen jäänyt jonnekin 1900-luvun jalkapalloromantiikan lumoihin kun kuvittelin, että stadionille asti tulevat ihmiset jalkapallon takia.

Toisaalla Shinji on jo ehtinyt ilmoittamaan ainakin Ruht Nachrichtenille turhautumisesta siihen, ettei pääse pelaamaan. Olisikohan Shinjikin lainattavissa tammikuussa järkevällä osto-optiolla, kuten tehtiin Nurin kanssa. Nurin option lunastamisestakin olisi mukava pikkuhiljaa kuulla...
Nur der BVB

Paikalla Paikalla


Vastaus #102 : 14.09.2013 klo 14:05:30

Tänään olisi viime kaudelta kalavelkoja maksettavana, kun Hampurin punapökät saapuvat vierailulle iltaotteluun. Maaottelukomennukset eivät aiheuttaneet kovin suurta tuhoa keltamustassa miehistössä, kun ainoastaan Kuban pelikunto lienee kysymysmerkki. Vastapainoksi Hummels sai levätä molemmat pelit, joten kaverilla luulisi olevan virtaa ja hieman näyttämisen tarvettakin. Myös HSV:llä on loukkaantumishuolia, tosin rehellisyyden nimissä täytyy sanoa, etteivät Finkin suojatit ole hirveästi säväyttäneet parhaalla kokoonpanollakaan. Vaikka Dortmundin peli on alkukaudesta ollut kaikkea muuta kuin loistokasta, materiaaliedun turvin tasapaksut esityksetkin ovat riittäneet täysiin pistepotteihin häntäpään joukkueita vastaan. Tietenkin olisi suotavaa, jos huippuvire alkaisi vähitellen löytymään vastusten kovetessa.

Hampuria vastaan tavoitteena voi olla ainoastaan kotivoitto, sen verran suuri tasoero joukkueiden välillä on. Samalla saataisiin luotua lisää painetta Itävaltalaisille, joilla on alkamassa melkoisen kinkkinen vieraspelien putki (S04, Lev, Hopp, BVB). Auf geht's!
günthers

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness


Vastaus #103 : 14.09.2013 klo 23:27:36

Mkhitaryan ja Aubameyang alkavat päästä sisään joukkueeseen ja jälki olikin sen näköistä. Huikeaa ilotulitusta toisella puoliajalla vaikka maalipaikkojen tuhlailu oli alkukauden trendin mukaisesti tämänkin päivän sana.

Mkhitaryanin ja Suboticin vammojen ei pitäisi olla vakavia, joten vaikea Napoli-ottelu ei luultavasti ole vaarassa.

Viisi maalia viidessä liigaottelussa. Ja mies on edelleen aikamoinen hiomaton timantti.


 
Nur der BVB

Paikalla Paikalla


Vastaus #104 : 16.09.2013 klo 12:53:19

Vire alkaa pikkuhiljaa löytymään. Juuri sopivasti zämppäripelien alla. Hyökkäyspään nelikko oli kyllä melko maaginen, jopa Kicker rohkeni antaa kaikille Weltklassen. Unelmaviimeistelyllä olisi kymppi rikkoutunut, nyt joutui tyytymään vain puoleen tusinaan :) Erityisesti Reus oli täysin pitelemätön. Ehkä miehen paras peli Dortmundin paidassa. Vaikka Aubameyang pelasi taas loistopelin, olen edelleen melko varautunut kaverin suhteen. Nopeutta kyllä riittää, mutta puutteellinen tekniikka tulee korostumaan kovissa peleissä. Sen sijaan Mkhitaryan alkaa vaikuttamaan päivä päivältä loistavammalta hankinnalta. Riittävä taitotaso, nopea, hyvä pelisilmä ja ennen kaikkea suoraviivainen ja kliininen viimeistelijä. Muistaako enää kukaan, huhujen mukaan keltamustissa pelasi aiemmin joku Mario vai mikä se nyt olikaan?

Maaleja enemmän ilahdutti kuitenkin parantunut puolustuspeli. Varsinkin Hummels oli vaihteeksi itse varmuus. Vaikka omissa soikin kaksi kertaa, vieraat saivat koko pelissä vain kolme maalipaikkaa. Näistäkin yksi oli Lamin kerran kahdestakymmenestä osuva Sonntagsschuss. Toisen jakson alussa - Hampurin tasoituksen jälkeen ja kun keltamustien hyökkäystrio oli aikansa pelannut flipperiä Adleria vastaan saamatta palloa sisään - tuli kieltämättä hieman surrealistinen olo. Maalitilanteet arviolta 20-2 kotijoukkueelle ja taululla komeilee 2-2. Onneksi tulos korjaantui hieman paremmin pelitilanteita vastaavaksi.

Rehellisyyden nimissä täytyy todeta, että nykyisessä vireessään punahousut ei ole kovin kummoinen tason mittari. Muutenkin alkuohjelma on ollut miellyttävän helppo, joten viidestä peräkkäisestä voitosta ei kannata tehdä vielä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Toisaalta nyt peliesitys oli jo hyvä ja ainakin itseluottamuksen pitäisi olla kunnossa. Tältä pohjalta voi lähteä luottavaisesti kohti Camorran syntysijoja.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #105 : 16.09.2013 klo 14:02:38

Reussia oli itseään vituttanut vain yhteen maaliin jääminen, kaikkien muitten raporrtien mukaan jäätävä esitys. Napoli on hyvä mittari, joskin tietysti vain yksi peli. Alkukauden perusteella on näyttänyt siltä, että BvB on eurokartalla vähintään siinä asemassa, mitä keväinen zämppärifinaali osoitti.
aquel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Barcelona


Vastaus #106 : 16.09.2013 klo 14:12:36

Reussia oli itseään vituttanut vain yhteen maaliin jääminen, kaikkien muitten raporrtien mukaan jäätävä esitys. Napoli on hyvä mittari, joskin tietysti vain yksi peli. Alkukauden perusteella on näyttänyt siltä, että BvB on eurokartalla vähintään siinä asemassa, mitä keväinen zämppärifinaali osoitti.
Kyllä. Tällä lyhyellä muutamien pelien otannalla (seitsemän ottelua & yhtä monta voittoa) Dortmund on Euroopan kovakuntoisin joukkue, mutta toki nyt on aivan turha vielä vetää mitään pidemmälle meneviä johtopäätöksiä siitä, miten kauden lopussa asetelmat tulevat olemaan. Dortmundilla ei vaihtunut valmentaja tai muuttunut joukkue sen kummemmin (kuten ei mm. Juventuksellakaan), joten sillä on muihin isoihin suosikkeihin (Bayern, Barcelona, Real Madrid, ManU, Chelsea, PSG...) verrattuna lievä etulyöntiasema näin kauden alussa, kun muut kenties hakevat vielä peliään tavallista enemmän ja pidempään.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #107 : 16.09.2013 klo 14:19:18

...
Ja kaikki tämä siis tilanteessa, missä BvB:n kenties (paino sanalla kenties, niin ei mene väittelyksi) kirkkaimmin loistava tähti eli Gündogan on sairaslomalla. Vamma on muuten sellainen, että pahimmassa tapauksessa ura oli siinä. Toivotaan kuitenkin parasta.
kollo

Poissa Poissa


Vastaus #108 : 16.09.2013 klo 14:55:42

Vamma on muuten sellainen, että pahimmassa tapauksessa ura oli siinä. Toivotaan kuitenkin parasta.

Tällaiselle tuomiopäivän ennustukselle olisi kiva saada jotain lihaa luiden ylle?
Nur der BVB

Paikalla Paikalla


Vastaus #109 : 16.09.2013 klo 15:11:56

BVB:n alkukausi osoittaa, kuinka harhaanjohtavia muutaman pelin tulokset voivat olla. Peliesitykset ovat olleet ennen lauantaita vähintäänkin nihkeitä. Koska vastassa on ollut pääasiassa peräpään joukkueita, huonokin peli on riittänyt täysiin pistepotteihin. Tähän astisista rankkaisin ainoastaan vieraspelin Frankfurtissa vaikeahkoksi - ja siinä tarvittiin sitten onneakin. Näillä näytöillä en nostaisi keltamustia Euroopan kovakuntoisimmaksi jengiksi. Suunta on kuitenkin oikea.

Kaikki tähän astiset raportit ovat kertoneet Gündoganin huilaavan vielä pari viikkoa, joten Callit lienee saaneen haltuunsa jotain exklusiivista tietoa. Toki samaa mieltä kaverin merkityksestä Dortmundille.
kollo

Poissa Poissa


Vastaus #110 : 16.09.2013 klo 15:56:53

Muistaako enää kukaan, huhujen mukaan keltamustissa pelasi aiemmin joku Mario vai mikä se nyt olikaan?

Muistaa ja varmaan tulevat muistamaan muutkin, kun vastaan asettuu joukkue, jota vastaan vastahyökkäyksiin ei anneta tilaa ja palloa joudutaan hieromaan maalipaikoille. Nykyisessä rosteri kun on melko suoraviivainen ratkaisuissaan.
aquel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Barcelona


Vastaus #111 : 16.09.2013 klo 16:20:33

BVB:n alkukausi osoittaa, kuinka harhaanjohtavia muutaman pelin tulokset voivat olla. Peliesitykset ovat olleet ennen lauantaita vähintäänkin nihkeitä. Koska vastassa on ollut pääasiassa peräpään joukkueita, huonokin peli on riittänyt täysiin pistepotteihin. Tähän astisista rankkaisin ainoastaan vieraspelin Frankfurtissa vaikeahkoksi - ja siinä tarvittiin sitten onneakin. Näillä näytöillä en nostaisi keltamustia Euroopan kovakuntoisimmaksi jengiksi. Suunta on kuitenkin oikea.

Kaikki tähän astiset raportit ovat kertoneet Gündoganin huilaavan vielä pari viikkoa, joten Callit lienee saaneen haltuunsa jotain exklusiivista tietoa. Toki samaa mieltä kaverin merkityksestä Dortmundille.
Tämän vuoksi arvioita joukkueiden kunnosta on turha tehdä nyt sikäli, kun jokainen joukkue on kohdannut hyvin eritasoisia jengejä. Paremman kuvan saamme vasta myöhemmin...
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #112 : 17.09.2013 klo 11:44:17

Tällaiselle tuomiopäivän ennustukselle olisi kiva saada jotain lihaa luiden ylle?
Ko. vammasta oli juttu  SportBildissä, ja lääketieteen ollessa mulle vieras tieteenala käteen jäi vain se, että sen todettiin olevan joskus erittäin vaarallinen.
Nur der BVB

Paikalla Paikalla


Vastaus #113 : 17.09.2013 klo 12:57:03

Muistaa ja varmaan tulevat muistamaan muutkin, kun vastaan asettuu joukkue, jota vastaan vastahyökkäyksiin ei anneta tilaa ja palloa joudutaan hieromaan maalipaikoille. Nykyisessä rosteri kun on melko suoraviivainen ratkaisuissaan.

Ehkä en kirjoittanut Götze-kommenttiani aivan otsa kurtussa. Fakta on, että terveenä pysyessään (mikä ei ole aivan itsestäänselvyys) Mariolla mahdollisuudet kehittyä aivan erityiseksi pelaajaksi. Erinomainen hän on jo nyt. Toisaalta jalkapallossa on aina myös kymmenen muuta pelaajaa kentällä ja Kloppin filosofia perustuu enemmänkin vahvaan kollektiiviin kuin yksittäisiin huippuinvidualisteihin. Tässä mielessä Mkhitaryan ei välttämättä ole kovin suuri heikennys Götzeen verrattuna, sillä hän sopii suoraviivaisempana ja nopeampana erittäin hyvin ellei jopa Mariota paremmin keltamustien pelitapaan. Siinä olet oikeassa, että kaaderi (ja pelityyli) sopii paljon paremmin vastahyökkäyksiin kuin pallon hallintaan. Toivoa vain sopii, että suoraviivaistenkin kaverien henkilökohtainen taito on riittävän hyvä useimpia sumputtajajengejä vastaan.

e. Gündoganiin liittyen. Matthias Derschin eilinen twiitti: "Gündogan fehlt noch zwei Wochen, eher länger." Eli tuon mukaan olisi kaaderissa suurinpiirtein Marseillea tai Mönchengladbacia vastaan.
« Viimeksi muokattu: 17.09.2013 klo 13:03:23 kirjoittanut Nur der BVB »
günthers

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness


Vastaus #114 : 17.09.2013 klo 19:32:49

Illan lehdistötilaisuudessa Klopp totesi Kuban olevan pelikunnossa, Subotic on ilmeisesti kysymysmerkki. Myönsi myös Kehlin loukkaantumisen myötä keskustan kapeuden. (Bender voisi muuten varoroimenpiteenä pelata pari viikkoa kokovartalokipsissä loukkaantumishistoriansa vuoksi, kunnes Gündogan on jälleen pelikykyinen) Lisäksi Jürgenille oli soiteltu Aurelio De Laurentiksen toimesta kesällä ja tiedusteltu kiinnostuksesta siirtyä Napoliin valmentamaan. Kloppin munaraviin painottuvat näytöt eivät kuitenkaan  loppuen lopuksi vielä riittäneet ja mies joutui jäämään Dortmundiin ainakin vielä kauden ajaksi antamaan lisänäyttöjä suurseuroille.

Lähteenä Dirk Krampe, lehdistötilaisuutta en itse vielä silmäillyt.

Edit. Jo lähes perinteinen Mestarien liiga-video on taas julkaistu keltamustien toimesta. http://www.youtube.com/watch?v=gVU_0UdmraM&feature=youtu.be
« Viimeksi muokattu: 17.09.2013 klo 19:40:55 kirjoittanut günthers »
Nur der BVB

Paikalla Paikalla


Vastaus #115 : 18.09.2013 klo 19:47:04

Reilun tunnin kuluttua käynnistyvät sitten tosipelit keltamustien osalta. Tiedossa onkin heti zämppärialkulohkon ehkä pahin koitos Napolin vieraana. Mustia pilviä ajautui taivaalle Kehlin, Sokratiksen ja Suboticin loukkaantumisista. Kaksi ensin mainittua ei kykene kentälle, mutta Neven lienee harsittu pelikykyiseksi. Tilanne on siinä mielessä kriittinen, että keskikentän pohjalle ja keskuspuolustukseen ei löydy enää vaihtomiehiä. Todennäköisesti Günter tuurannee pakkeja ja Mkhitaryan/Kuba putoaa keskikentän pohjalle tarvittaessa.

Kokoonpanohuolien vastapainoksi toiveita herättää viimeisen liigapelin kypsä esitys. Saman toistuessa myös Napoli joutuu tiukille. Dortmundin laariin sataa myös taktinen asetelma. Kloppo voi huoletta rakentaa ryhmityksensä tiiviin puolustuspelin ympärille ja antaa kotijoukkueen hyökätä, jolloin BVB pääsee hyödyntämään suurimpia vahvuuksiaan. Lopputulosta on turha lähteä ennustamaan, sen verran ympäripyöreästä koitoksesta on kyse. Toivotaan kuitenkin menestyksekästä alkua tämän vuoden zämppärin valloitukseen. Auf geht's!
Riquelme

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AC Oulu, Huuhkajat, Dortmund


Vastaus #116 : 18.09.2013 klo 23:25:24

Onko tietoa Hummelssin vammasta? Toivottavasti nyt ei ole paha, sillä se tuottaa jatkossa paljon vaikeuksia. :(
Rafter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC TPS, Patrick


Vastaus #117 : 18.09.2013 klo 23:47:24

Ruhrnachrichtenin sivuilla kirjoitettiin, että lonkka/lonkkahermo (Ischias-Nerv) oli ottanut osumaa ja mies joutui tämän takia jättämään kentän. Joku BVB-asiantuntija taisi twiitata, ettei vamman pitäisi olla kovin paha, mutta odotetaan nyt virallista tiedoitetta.

Klopp on käynyt pyytämässä joukkueeltaan sekä tuomaristolta anteeksi tuota apinointiaan, ja Kloppo ottaa tappion omaan piikkiinsä.

Weidenfellerin punaisessa ei ollut mitään epäselvää ja mies on tämän itse myös myöntänyt.

Itse jouduin lähes koko 1.puoliajan taistelemaan striimien kanssa, mutta mielestäni BVB pysyi ihan hienosti mukana ensimmäiset 30min, jonka jälkeen nuo v***nmoiset vaikeudet alkoi. Toinen puoliaika meni luonnollisesti Napolin hallinnassa, vaikka kyllähän keltamustat ihan hyvin taistelivat. Reusilla oli lopussa vaparista mahdollisuus jopa tasoittaa matsi, mutta Reina torjui tuon vaparin ihan hienosti.

Ei tässä tarvitse varmaankaan hirveästi vielä paniikkinappulaa painaa, vaikka onhan nolla pistettä näin lyhyessä sarjassa aina vähän heikompi homma. Kotipelin Marseillea vastaan soisi kyllä menevän paremmin, mitä pari vuotta sitten :)
Wanha futaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #118 : 19.09.2013 klo 08:18:16

Ei mikään huippumatsi keltamustien CL-avaus, mutta ei ollut kyllä tuurikaan puolellaan. Vajaalla on vaikea kenenkään hakea Napolin noidankattilasta pisteitä. Tuloksellisesti 1-2 tappio ei edes kovin paha ole, eikä tämä kamppanja yhteen peliin kaadu. Kotona Napoli nurin, niin tämä eilinen tulos on sillä kuitattu. Ja se on aivan mahdollinen, jopa todennäköinen tulos joukkueiden toisessa kohtaamsessa. Lohko ei helppo ole muiltakaan osiltaan, mutta ei Dortmundilla vielä ole syytä alkaa murehtimaan. Eikä joukkue sitä varmasti teekään. Uutta matoa vaan koukkuun. Ylos
Mullerin Sukat

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: BVB


Vastaus #119 : 19.09.2013 klo 09:19:57

Joo kyl noitten ekan puoliskon episodejen jälkeen ainaki ite odotin pahempii numeroita taululle. Häiritsikö ketään muuta muuten maikkarin koostelähetyksessä, että Sveniä kutsuttiin Larsiksi? :D
Shefki Wilson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Megaforce Eisenhüttenstadt


Vastaus #120 : 19.09.2013 klo 09:40:54

Häiritsikö ketään muuta muuten maikkarin koostelähetyksessä, että Sveniä kutsuttiin Larsiksi? :D

Häiritsi, eikä muuten ollut ainoa lapsus - mm. Schalkea tituleerattiin vierasjoukkueeksi omassa ottelussaan.

Itse matsia en nähnyt, mutta Weidenfellerin vastaantulo oli miehekäs, kuten myös Kloppon kilarit.
« Viimeksi muokattu: 19.09.2013 klo 09:45:10 kirjoittanut Shefki Wilson »
Poliisimestari Sisu

Poissa Poissa


Vastaus #121 : 19.09.2013 klo 10:10:47

Joo kyl noitten ekan puoliskon episodejen jälkeen ainaki ite odotin pahempii numeroita taululle. Häiritsikö ketään muuta muuten maikkarin koostelähetyksessä, että Sveniä kutsuttiin Larsiksi? :D

Vitutusrintamalla Notseriinoun ylivoima vei kyllä mielenkiinnon, tuo lähinnä nauratti.

Taisi se peli kuitenkin kääntyä mentaaliseksi torjuntavoitoksi keltamustien kannalta, miksei konkreettisestikin jos näissä päädytään maalieroja laskemaan.
Shefki Wilson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Megaforce Eisenhüttenstadt


Vastaus #122 : 19.09.2013 klo 10:14:49

Vitutusrintamalla Notseriinoun ylivoima vei kyllä mielenkiinnon

Vahva sama kyllä tähän, ikään kuin kyseessä olisi joku kääkkä liigan amerikkalaisvahvistus. ::)
günthers

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness


Vastaus #123 : 19.09.2013 klo 18:24:28

Eilinen saldo oli siis:
-2-1 ansaitusti turpaan,
-Kloppin ulosajo ja mahdollinen lisäbänni,
-Weidenfellerin ulosajo ja siitä seuraava huilivuoro Marseille-kotimatsissa,
-Hummelsin loukkaantuminen, joka ei luultavasti ole kovin vakava
-Langerakin hampaiden uusi muotoilu.

Napolin reissu ei siis mennyt oikein putkeen. Seuraavassa ottelussa Marseillea vastaan isäntien olisikin napattava 3 pistettä, jotta kahdesta jäljellä olevasta vierasmatsista ei tarvitse lähteä hakemaan pakkovoittoja. Napolissa ei tosin muillakaan tule olemaan helppoa.

Pessimistit näkivät eilisessä kahden vuoden takaista euromenoa, mutta optimistit puolestaan näkivät tässä selvän yhteyden salaattilautaseen Ylos. Ylihuomenna on joka tapauksessa edessä vaikeahko Nürnberg-vierasottelu, johon tuskin eilisen vuoksi lähdetään takki auki. Eri asia on sitten minkälaisen puolustuslinjan Klopp parsii siihen mennessä kokoon.

Jürgenin purkauksia olikin tässä jo vähän kaivannut, mieshän ehtikin jo käyttäytymään korrektisti viime huhtikuusta lähtien. Lapsellistahan ja tuomittavaa tuo taas oli. Miehen oma analyysi ottelun jälkeen oli kuitenkin oikeinkin osuva, mitäpä siihen turhia lisäilemään. "Meine Emotionalität hat viele positive Aspekte, und auch ein paar negative."



David Odonkor muuten ilmoitti lopettavansa ammattilaisuransa. Äärimmäisen nopea, mutta yksipuolinen laituri, joka teki vääriä valintoja luottaen vääriin ihmisiin.
« Viimeksi muokattu: 19.09.2013 klo 18:43:06 kirjoittanut günthers »
prinz poldi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Borussia Dortmund, Bundesliiga


Vastaus #124 : 19.09.2013 klo 20:40:56

Olipas erikoinen ensimmäinen puoliaika. Kaikki mikä vaan jalkapallopelissä voi mennä pieleen meni myös BVB:lla pieleen (Suboticin loukkaantuminen ja paikkaaminen, Klopp katsomoon, Hummelsin loukkantuminen, johon ei löytynyt penkiltä ketään paikkaajaa, punainen kortti ymym) Tähän vielä päälle molemmat päästetyt maalit maalit tulivat erikoistilanteista (kulmapotku ja vapari)., niin eipä ole todellakaan paha tulos. Mielestäni tuomari oli todella huono viheltäen aivan jokaisen kaatumisen molemmilta joukkueilta.


 
Sivuja: 1 ... 4 [5] 6 ... 21
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa