Lauri Dalla Valle, Crewe - ura taas raiteilla

[Blanchflower]

Jos nyt pääsarjastatusta pitää mittarina, niin aika viljaltihan sieltä löytyy alempien sarjojen kasvatteja. Toisaalta mielikuva jostain pienten puupääkalinakasvattien sarjastakin menee sekin aika ohi, paljonhan tuolla ramppaa valjukasvatteja niin pysyvillä siirroilla kuin lainoilla. Tuo parin kauden takainen Swindon oli ihan mielenkiintoinen spursvinkkelistä kun entisiä pelaajia / lainapelaajia oli seuran listoilla se tuhat ja yksi. Näistä Mason on noussut valjuun ja maajoukkueseen, Pritchard noussut valjuun (toki loukkaantumisen takia minuutit vielä puuttuvat) oltuaan viime vuonna Championshipin tähdistössä ja Hall, Byrne ja MM -kisakoneseen noussut Luongo pelaavat nyt Championshipissä. Syntymämaansa majussa pelaava Kasim on edelleen Swindonissa, Barthram ja Archibald-Henville kerrosta alempana.

[Lauantai-illan Nostalgia]

Ja Dallikseen jos palataan, niin eihän tuo tilanne tällä hetkellä ihan hirveän lupaavalta näytä, kun ei sarjan jämäjengissä pysty vakiavaukseen nousemaan. Loukkaantumisilla toki osansa asiaan.

Ilman muuta Dalliksen pitäisi pelata Crewen tasoisessa joukkueessa jatkuvasti avauksessa tai edes selvästi enemmän kuin kunnossa ollessaan on pelannut. Ehkä kevätkausi on parempi. Tehoja pitää ilman muuta tulla lisää, mutta en suoraan sanottuna usko Dalla Vallen paljoa parantavan. Vuodesta toiseen tätä samaa odottelua.

[Tuulenmies]

Ilman muuta Dalliksen pitäisi pelata Crewen tasoisessa joukkueessa jatkuvasti avauksessa tai edes selvästi enemmän kuin kunnossa ollessaan on pelannut. Ehkä kevätkausi on parempi. Tehoja pitää ilman muuta tulla lisää, mutta en suoraan sanottuna usko Dalla Vallen paljoa parantavan. Vuodesta toiseen tätä samaa odottelua.

Eikös LDV Ole pelannut ehjänä ollessaan liigapelit avauksessa alkukauden yhtä (tai kahta?) peliä lukuunottamatta? Myt selkävaivasta toipuessaan ehti istua kaksi peliä penkillä (oliko täydessä kunnossa) ennen niska vaivoja. Enemmän huolestuttaa nämä uusiutuvat pikku vaivat.

[Lauantai-illan Nostalgia]

Eikös LDV Ole pelannut ehjänä ollessaan liigapelit avauksessa alkukauden yhtä (tai kahta?) peliä lukuunottamatta? Myt selkävaivasta toipuessaan ehti istua kaksi peliä penkillä (oliko täydessä kunnossa) ennen niska vaivoja. Enemmän huolestuttaa nämä uusiutuvat pikku vaivat.

Pahus kun en löydä Crewen nettisivustolta kuinka monta kertaa Dalla Valle on pelannut avauksessa, tullut penkiltä sisään tai istunut koko pelin penkillä. Löysin vain epämääräisen listan lukumäärästä kuinka monessa ottelussa on esiintynyt. Tämän listan mukaan Dallis on pelannut 11 liigaottelussa kun Crewe on pelannut 17 ottelua, mutta muuta se ei kerro.
http://www.crewealex.net/stats/player-stats/

Ja todellakin toivon Dalla Vallen vielä onnistuvan, mutta tehot eivät juuri viime vuosina ole vakuuttaneet.

[jesbeee]

Pahus kun en löydä Crewen nettisivustolta kuinka monta kertaa Dalla Valle on pelannut avauksessa, tullut penkiltä sisään tai istunut koko pelin penkillä. Löysin vain epämääräisen listan lukumäärästä kuinka monessa ottelussa on esiintynyt. Tämän listan mukaan Dallis on pelannut 11 liigaottelussa kun Crewe on pelannut 17 ottelua, mutta muuta se ei kerro.
http://www.crewealex.net/stats/player-stats/

Ja todellakin toivon Dalla Vallen vielä onnistuvan, mutta tehot eivät juuri viime vuosina ole vakuuttaneet.

http://www.transfermarkt.co.uk/lauri-dalla-valle/leistungsdaten/spieler/91056 Tosta saa selville suurinpiirtein.

[Lauantai-illan Nostalgia]

http://www.transfermarkt.co.uk/lauri-dalla-valle/leistungsdaten/spieler/91056 Tosta saa selville suurinpiirtein.

Kiitokset!

Eli hiukan tilastoyhteenvetoa jos tekee kuluvasta kaudesta: LDV ollut liigapeleissä aloituksessa kahdeksan kertaa, tullut kolmasti vaihdosta sisään ja istunut koko pelin penkillä kolme kertaa. Kolmasti ollut poissa kokoonpanosta loukkaantumisen vuoksi. Peliminuutteja kertynyt 637. Pääasiassa pelannut keskushyökkääjänä, jonkin verran myös oikeana laiturina.

[insignificance]

Ja todellakin toivon Dalla Vallen vielä onnistuvan, mutta tehot eivät juuri viime vuosina ole vakuuttaneet.

Sama, mutta olisi mielenkiintoista nähdä miten LDV pärjäisi joukkueessa, joka ei rimpuile henkensä pitimiksi jokaisessa ottelussa. En ole seurannut pelejä tarkemmin, mutta olettaisin että siellä on tällä hetkellä maalipaikat aika vähissä koko joukkueella.

[The Real Wolf]

Jos nyt ei taas lähdettäis tohon tasovertailuun tässä topicissa.

- Miksi ei? Kunhan pysytään määrällisesti kohtuudessa, nämä ovat aina kiehtovia, ja näistä oppii paljon eri nimimerkkien taustoista ja asenteista.

Paljon kiinnostavampaa luettavaa, kuin vaikkapa palstapoliisien keskustelun tyrehdyttämiseen pyrkivät viestit.

No ei kyllä yksikään Veikkausliiga-jengi taistele putoamisesta Englannin vitosessa.

- Mahdoton vertailtava, sillä kaikki vaikuttaa kaikkeen. Pelaisiko tässä hypoteesissa suomalaisseura kotiottelunsa Suomessa ja vieraspelit Englannissa? Usein toistuvat raskaat vieraspelimatkat tai kiertueet > kilpailuetu vastustajille. Pitkällä aikavälillä seuralle raskasta taloudellisesti > kilpailuetu vastustajille mm. siirtomarkkinoilla. Pelaisiko suomalaisseura asustellen koko kauden Englannissa? Puoliamatööripelaajille raskas kausi poissa tutusta sosiaalisesta ja kulttuurillisesta ympäristöstä > kilpailuetu vastustajille.

Olet oikeassa: ei siellä yksikään suomalaisjengi taistele. Mutta tarkoititko, että moni putoaisi ihan selkeästi?

[Tuulenmies]

Siihen, taistelisivatko Veikkausliigajoukkueet putoamista vastaan viitostasolla en osaa vastata, eikä se toki ole niin olennaista. Siitä olen kyllä käytännössä varma, että Veikkausliigan kaikki joukkueet eivät pysyisi nelostasolla (toiminnan ja harjoittelun ammattimaisuus, muutamia esimerkkejä pelaajaliikenteessä molempiin suuntiin - ei montaa, mutta kaikkein viimeisin ja raflaavin Wayne Brown, nelostason häntäpään joukkueen rotaatiopelaajasta Veikkausliigan mestarin kantavaksi pelaajaksi)

[nozick]

Siihen, taistelisivatko Veikkausliigajoukkueet putoamista vastaan viitostasolla en osaa vastata, eikä se toki ole niin olennaista. Siitä olen kyllä käytännössä varma, että Veikkausliigan kaikki joukkueet eivät pysyisi nelostasolla (toiminnan ja harjoittelun ammattimaisuus, muutamia esimerkkejä pelaajaliikenteessä molempiin suuntiin - ei montaa, mutta kaikkein viimeisin ja raflaavin Wayne Brown, nelostason häntäpään joukkueen rotaatiopelaajasta Veikkausliigan mestarin kantavaksi pelaajaksi)

Minä lähestyn kysymystä tilastotieteellisesti. Jos oletettaisiin että Englannin ja Suomen väestön lahjakkuus ja panostus jalkapalloon on täsmälleen samalla tasolla, niin voidaan arvioida kuinka moneen joukkueeseen kummassakin maassa riittää pelaajia saman minimitaitosan saavuttamiseksi. Englannin ylimmillä sarjatasoilla on lisäksi enemmän ulkomaalaisia pelaajia kuin Suomen ylimmillä sarjatasoilla, mikä oletettavasti nostaa Englannin alempien sarjatasojen laatua.

Suomessa on veikkausliigajoukkueita 12. Väestömäärien kautta laskettuna Veikkausliigan 12. paras joukkue voisi olla samalla tasolla kuin Englannin liigajärjestelmän 120. paras joukkue.  Englannin 120. paras joukkue pelaa sarjatasolla 6. eli National league south/north. Tämä logiikka on sillä tapaa väärä, että eihän joukkueet ja sarjatasot oikeasti täyty pelaajien paremmuusjärjestyksessä, kuten tämä logiikka viittaa. Suuntaa antavasti luulen kyllä että tämä toimii.

[AndyLove]

Voi kun se olisikin noin yksinkertaista...

Jos HJK heitettäisiin Valioliigaa pelaamaan niin enpä ihmettelisi vaikka siellä säilyisiki. Eri planeetlla tietenkin on top 5-9 seuraa vuodesta riippuen, mutta siitä alaspäin ovat joukkueet ihan voitettavissa ja jos otetaan pitkässä sarjassa tapahtuvat momentit huomioon niin tasottuisi entisestään.

[Panze]

Jos HJK heitettäisiin Valioliigaa pelaamaan niin enpä ihmettelisi vaikka siellä säilyisiki. Eri planeetlla tietenkin on top 5-9 seuraa vuodesta riippuen, mutta siitä alaspäin ovat joukkueet ihan voitettavissa ja jos otetaan pitkässä sarjassa tapahtuvat momentit huomioon niin tasottuisi entisestään.

No olisihan se nyt ihan helvetinmoinen yllätys, jos nykyinen HJK:n nippu säilyisi Valioliigassa... Klubi lähtisi kuitenkin jokaiseen peliin melko selkeänä altavastaajana. Ja eikö pitkässä sarjassa joukkueiden väliset erot tule selkeämmin esiin?

[Hiiritin]

- Miksi ei? Kunhan pysytään määrällisesti kohtuudessa, nämä ovat aina kiehtovia, ja näistä oppii paljon eri nimimerkkien taustoista ja asenteista.

Paljon kiinnostavampaa luettavaa, kuin vaikkapa palstapoliisien keskustelun tyrehdyttämiseen pyrkivät viestit.

- Mahdoton vertailtava, sillä kaikki vaikuttaa kaikkeen. Pelaisiko tässä hypoteesissa suomalaisseura kotiottelunsa Suomessa ja vieraspelit Englannissa? Usein toistuvat raskaat vieraspelimatkat tai kiertueet > kilpailuetu vastustajille. Pitkällä aikavälillä seuralle raskasta taloudellisesti > kilpailuetu vastustajille mm. siirtomarkkinoilla. Pelaisiko suomalaisseura asustellen koko kauden Englannissa? Puoliamatööripelaajille raskas kausi poissa tutusta sosiaalisesta ja kulttuurillisesta ympäristöstä > kilpailuetu vastustajille.

Olet oikeassa: ei siellä yksikään suomalaisjengi taistele. Mutta tarkoititko, että moni putoaisi ihan selkeästi?

Ajattelin että se olisi sanomattakin selvää, että tässä ei huomioida mitään maantieteellisiä tekijöitä, vaan puhutaan puhtaasti siitä miten X-tasoinen nippu pystyisi kilpailemaan Y-tasoisessa sarjassa.

[Callit]

Jos HJK heitettäisiin Valioliigaa pelaamaan niin enpä ihmettelisi vaikka siellä säilyisiki. Eri planeetlla tietenkin on top 5-9 seuraa vuodesta riippuen, mutta siitä alaspäin ovat joukkueet ihan voitettavissa ja jos otetaan pitkässä sarjassa tapahtuvat momentit huomioon niin tasottuisi entisestään.

Eli olet sitä mieltä, ett suomalainen jalkapallo-osaaminen on niin tähtitieteellistä tasoa, että osataan tehdä Valjussa säilyvä jengi minimaalisella budjetilla. Sitten vain ihmettelemään miksi ainoakaan HJK-pelaaja tai manageripuolen osaaja ei kelpaa edes Championshipiin.

[The Real Wolf]

Ajattelin että se olisi sanomattakin selvää, että tässä ei huomioida mitään maantieteellisiä tekijöitä, vaan puhutaan puhtaasti siitä miten X-tasoinen nippu pystyisi kilpailemaan Y-tasoisessa sarjassa.

- Minä taas en osaa lainkaan kuvitella jalkapallo-otteluita suomalaisen ja englantilaisen seuran välillä ilman maantieteellisiä tekijöitä.

[The Real Wolf]

Eli olet sitä mieltä, ett suomalainen jalkapallo-osaaminen on niin tähtitieteellistä tasoa, että osataan tehdä Valjussa säilyvä jengi minimaalisella budjetilla. Sitten vain ihmettelemään miksi ainoakaan HJK-pelaaja tai manageripuolen osaaja ei kelpaa edes Championshipiin.

- Klubin monivuotinen luottopelaaja Sebastian Sorsa kokeili uraa Britanniassa. Leeds United taisi tuolloin olla League Onessa. Sorsa ei juurikaan pelannut. Skotlannissa Hamilton Academicalissa kertyi sentään muutama ottelu.

Mutta jos mennään historiassa taaksepäin, niin lähimpänä Valion tasoa Klubi taisi olla vuonna 1998, kun seurassa pelasi useampikin tuleva Valioliiga- ja Championship-pelaaja.

[Earl Godwin]

Voi kun se olisikin noin yksinkertaista...

Jos HJK heitettäisiin Valioliigaa pelaamaan niin enpä ihmettelisi vaikka siellä säilyisiki. Eri planeetlla tietenkin on top 5-9 seuraa vuodesta riippuen, mutta siitä alaspäin ovat joukkueet ihan voitettavissa ja jos otetaan pitkässä sarjassa tapahtuvat momentit huomioon niin tasottuisi entisestään.

Asiahan on tasan päinvastoin: pitkässä sarjassa laatuerot näkyvät. League 2 on ylin sarja, jossa Klubilla olisi jonkinlaisia saumoja taistella säilymisestä.

[Ia]

Asiahan on tasan päinvastoin: pitkässä sarjassa laatuerot näkyvät. League 1 on ylin sarja, jossa Klubilla olisi jonkinlaisia saumoja taistella säilymisestä.

Korjasin.

e. Valioliigasta toki samaa mieltä. Suomen maajoukkueellakin tekisi tiukkaa säilyä Valioliigassa, mutta Klubille Derbytkin olisi hyvä saavutus.

[Lauantai-illan Nostalgia]

Korjasin

Eli samoilla sijoilla missä Crewe tällä hetkellä majailee.

[OHTO]

Asiahan on tasan päinvastoin: pitkässä sarjassa laatuerot näkyvät. League 2 on ylin sarja, jossa Klubilla olisi jonkinlaisia saumoja taistella säilymisestä.

Provoilua, mutta transfermarktin mukaan Veikkausliigan huonoin eli Ilves arvoltaan 1,5 M€. League Twon huonoin Accrington 630k. Ilves olisi League Twossa alempaa keskikastia. Klubi League Onen 4:s.

(Huonous tässä tarkoittaa siis pelaajien markkinahintoja, ei sijoitusta liigassa)

Valioliigassa Klubi tuskin säilyisi

[betluck]

Klubi säilyisi Valioliigassa ja pitkässä sarjossa tasoerot hälvenevät. Hyvää juttua.

[Karl Den Lille]

Klubi säilyisi Valioliigassa ja pitkässä sarjossa tasoerot hälvenevät. Hyvää juttua.

En kieltämättä tiedä kumpi oli hauskempi; tuo, vai se että Klubilla ei olisi MITÄÄN mahdollisuuksia säilyä League Ykkösessä. Mystinen Englannin tuplavittu - maailman kolmanneksi kovin sarja, jonka poikasista moni on ollut voittamassa Maailman Parhaalle Maajoukkueelle pyttyjä maailman isoimmilla areenoilla. Tai no ei toki vielä, mutta Englanti voittaa seuraavat viidet arvokisat, ihan varppina.

Laurille tsemppiä. Maajoukkueeseen kuuluisi toki jo nyt, mutta eiköhän se ansaittu kutsu sieltä tule, kun saa maalihanat auki.

[Vlad Kepes]

Maajoukkueeseen kuuluisi toki jo nyt, mutta eiköhän se ansaittu kutsu sieltä tule, kun saa maalihanat auki.

No ei todellakaan kuulu.

[AndyLove]

Klubi säilyisi Valioliigassa ja pitkässä sarjossa tasoerot hälvenevät. Hyvää juttua.

Klubi taistelee euroopan muiden maiden kärkijengejä vastaan pääosin suht tasaisesti, mutta jopa league 2 jengit olisivat melkein mahdottonia vihollisia. Hyvää juttu tosiaan...

Itse toki tarkoitin, että siinä missä klubi nyt kusee euro ottelunsa suomalaiseen tyyliin kerta luontaisen tapahtuman aiheuttaman jännityksen takia, pitkässä juoksussa valioliigassa pärjäisi kyllä alemman kastin joukkueita vastaan rutinoitunisen turvin.

[Harjulampi]

Klubi säilyisi Valioliigassa ja pitkässä sarjossa tasoerot hälvenevät. Hyvää juttua.

Ei ne tasoerot tietenkään mitenkään kaventuisi kauden mittaan, mutta varmasti Klubi olisi valioliigassa kevään puolella jo tottunut enemmän kovempaan pelitempoon ja olisi paljon valmiimpi moniin otteluihin. Nythän Klubin suurimpia ongelmia europeleissä on juuri se, että ensin pelataan yli kymmenen kuukautta samalla pelitempolla, kuin jossain Islannin divarissa ja sitten pitäisi yht'äkkiä oppia pelaamaan europelien alkaessa eurooppalaisittain edes keskitasoisella pelitempolla ja sitten ei suomalaiset saakaan enää edes niitä viiden metrin perussyöttöjä omille tai haltuun, ja peli näyttää juuri siltä, kuin se suomalaisten europeleissä lähes poikkeuksetta aina näyttää.

Hyvänä esimerkkinä voi käyttää vaikka Klubin visiittiä eurooppaliigassa, jossa kolmessa ensimmäisessä ottelussa (sekä myös edeltävissä karsinnoissa) siellä keskityttiin lähinnä ihailemaan sivusta, kuinka vastustaja tuli ihan oikeasti päälle joka tilanteessa ja Klubi oli enemmän tai vähemmän aivan kusessa koko ajan, mutta viimeiset kolme peliä menivätkin sitten jo vähän paremmin, vaikka se Kööpenhaminan voittaminen kotona olikin kyllä sellainen kerran miljoonasta suoritus.  

Säilyisikö Klubi siis valioliigassa, niin tuskin, mutta tasoa alempana uskaltaisin väittää, että aika varmasti, mutta noususta olisi kyllä aika turhaa haaveilla. Jossain Englannin kakkosessa taistelisi sitten jo voitosta normaalina kautena.