Lauri Dalla Valle, Crewe - ura taas raiteilla

[Callit]

Olisiko jollain heittää tietoa Laten pool-aikaisten junnupelikavereiden nykystatuksesta? Omissa silmissäni Laten ura on kulkenut suurinpiirtein latumerkkien mukaan, mutta myönnän auliisti, etten ole perillä Pool-akatemian pelaajien normaaleista kohtaloista. Lateahan on heitelty välillä puisto-Norjan pääsarja, mikä kai on nuorelle pelaajalle ainakin suht tavallinen "reitti". Taso (siis ehdottoman absoluuttinen) 22-vuotiaana tuntuisi olevan Belgique-pimp.

[Etzo]

Olisiko jollain heittää tietoa Laten pool-aikaisten junnupelikavereiden nykystatuksesta? Omissa silmissäni Laten ura on kulkenut suurinpiirtein latumerkkien mukaan, mutta myönnän auliisti, etten ole perillä Pool-akatemian pelaajien normaaleista kohtaloista. Lateahan on heitelty välillä puisto-Norjan pääsarja, mikä kai on nuorelle pelaajalle ainakin suht tavallinen "reitti". Taso (siis ehdottoman absoluuttinen) 22-vuotiaana tuntuisi olevan Belgique-pimp.

http://en.wikipedia.org/wiki/2007%E2%80%9308_Liverpool_F.C._season#Reserves_and_U-18s

Kyllähän sieltä yhtä surullisia matsimääriä omaavia pelaajia löytyy, mutta muutamat samaan ikähaarukkaan kuuluvat ovat jo onnistuneet murtautumaan vakiokokoonpanoihin, kuten esimerkiksi Laurin kanssa samaan Fulham-diiliin kuulunut ruotsalainen Alexander Kačaniklić.

[Alty]

Olisiko jollain heittää tietoa Laten pool-aikaisten junnupelikavereiden nykystatuksesta? Omissa silmissäni Laten ura on kulkenut suurinpiirtein latumerkkien mukaan, mutta myönnän auliisti, etten ole perillä Pool-akatemian pelaajien normaaleista kohtaloista. Lateahan on heitelty välillä puisto-Norjan pääsarja, mikä kai on nuorelle pelaajalle ainakin suht tavallinen "reitti". Taso (siis ehdottoman absoluuttinen) 22-vuotiaana tuntuisi olevan Belgique-pimp.

Yksi (Steven Irwin) käväisi viime vuonna Jarossa. On sen jälkeen käsittääkseni lopettanut futiksen.

[sto]

Tässä 2009 FA youth cupin finaalin squad:

1 Dean Bouzanis
2 Karl Clair
3 Chris Buchtmann
4 Daniel Sánchez Ayala
5 Joe Kennedy (c)
6 Andre Wisdom
7 David Amoo
8 Steven Irwin
9 Lauri Dalla Valle
10 Thomas Ince
11 Alexander Kačaniklić

12 Nathan Eccleston
13 Deale Chamberlain
14 Michael Roberts
15 Alex Cooper
16 Jack Robinson

Pelasivat tällaista Arsenalia vastaan:

1 James Shea
2 Craig Eastmond
3 Thomas Cruise
4 Kyle Bartley
5 Emmanuel Frimpong
6 Luke Ayling
7 Henri Lansbury
8 Francis Coquelin
9 Gilles Sunu
10 Jack Wilshere
11 Jay Emmanuel-Thomas (c)

12 Rhys Murphy
13 Charlie Mann
14 Sanchez Watt
15 Conor Henderson
16 Cedric Evina

http://en.wikipedia.org/wiki/2008%E2%80%9309_FA_Youth_Cup#Final

[JaNau]

Niin, on vain yksi Lauri Dalla-Valle

Dalla Vallen suunta on tosin alaspäin eli siinä missä Markkanen aloitti harjoittelemaan kunnolla parikymppisenä niin LDV treenasi jo "parhaiden" kanssa huikeassa Liverpoolin akatemiassa. Siitä huolimatta ei ole tullut maalitykkiä edes Belgian divariin kun taas Markkanen siiryi AIK:n riveihin. Ihmeitä siis saa tapahtua jos LDV:n ura tuosta vielä urkenee huipputasolle, hyvä ura eurooppalaisissa heikommissa pääsarjoissa ja divareissa on ihan mahdollinen.

Dalla-Valle on tosiaan pelannut parhaiden kanssa. Ja pelaa nytkin kovatasoista Belgian divaria, joka on paljon kovatasoisempi kuin Suomessa ymmärretään. Dalla-Valle on koko ajan pelannut korkealla tasolla. Ja se, ettei ole viimeiseen puoleen vuoteen tehnyt maalia kovatasoissa Balgian liigassa ei kerro vielä mitään. Dalla-Valle on Suomen kantavia voimia 2016 projektissa.

[Earl Godwin]

1 Dean Bouzanis (Aris, Kreikan liiga)
2 Karl Clair ?
3 Chris Buchtmann ?
4 Daniel Sánchez Ayala  (Middlesbrough F.C.)
5 Joe Kennedy (c) ?
6 Andre Wisdom (Derby County, lainassa Liverpoolilta)
7 David Amoo (Carlisle United, tuplapimppi)
8 Steven Irwin ?
9 Lauri Dalla Valle
10 Thomas Ince (Blackpool, pimppi, rankattu 10 millin arvoiseksi)
11 Alexander Kačaniklić (Fulham, Ruotsin A)

12 Nathan Eccleston (Blackpool)
13 Deale Chamberlain ?
14 Michael Roberts ?
15 Alex Cooper ?
16 Jack Robinson (Blackpool, lainassa Liverpoolilta)


Läpilyöntiprosentti varsinkin johonkin suomalaisiin "akatemioihin" verrattuna on suhteellisen kova.

[straiter]

1 Dean Bouzanis (Aris, Kreikan liiga)
2 Karl Clair (Vauxhall Motors FC, Conference North)
3 Chris Buchtmann (FC St. Pauli, 2. BuLi)
4 Daniel Sánchez Ayala  (Middlesbrough F.C.)
5 Joe Kennedy (c) ?
6 Andre Wisdom (Derby County, lainassa Liverpoolilta)
7 David Amoo (Carlisle United, tuplapimppi)
8 Steven Irwin ?
9 Lauri Dalla Valle
10 Thomas Ince (Blackpool, pimppi, rankattu 10 millin arvoiseksi)
11 Alexander Kačaniklić (Fulham, Ruotsin A)

12 Nathan Eccleston (Blackpool)
13 Deale Chamberlain ?
14 Michael Roberts ?
15 Alex Cooper (Ross County, Skotlanti)
16 Jack Robinson (Blackpool, lainassa Liverpoolilta)

Täydensin, mitä löysin.

[Hugo Salmela]

Tiivistys niille, jotka eivät jaksa jokaista pelaajaa erikseen tarkistaa: ainoat Dalliksen puistokaverit, jotka ovat tehneet tähän mennessä kunnollisen läpimurron pääsarjatasolle ovat Krisztián Németh (Roda), Mikel San José (Athletic Bilbao), Marvin Pourié (Silkeborg ja Köpis), Alex Kačaniklić (Fulham, tosin on viettänyt aikaa myös lainalla), Nikolay Mihaylov (Twente), Pajtim Kasami (Palermo ja Fulham, nyt lainalla Luzernissa) ja Gary Mackay-Steven (Dundee United). Ainoa joka on saanut edes mainittavan määrän peliaikaa Liverpoolissa on seurassa edelleen kirjoilla oleva Andre Wisdom, joka on tällä hetkellä lainalla Derbyssä. Ainoat top 4 -liigoihin enemmän tai vähemmän säännöllisesti mahtuneet ovat siis Mikel San José, Pajtim Kasami ja Alex Kačaniklić.

Ainoa merkittävästi Dallista surullisempi urapolku on ollut hyökkääjä András Simonilla, joka ei ole tehnyt vielä ainoatakaan maalia aikuisten peleissä missään.

[Earl Godwin]

^Unohdat ainakin "liian paska Klubiin" -Danny Hoesenin ja varmaan muitakin (kaikkia Fulhamin aikaisia dudeja ei jaksa tarkistaa).

[Hugo Salmela]

^Unohdat ainakin "liian paska Klubiin" -Danny Hoesenin ja varmaan muitakin (kaikkia Fulhamin aikaisia dudeja ei jaksa tarkistaa).

Niin, nämä olivat niitä Pool-aikaisia puistokavereita, joista nimenomaan tuossa ylempänä kysyttiin.

[10 puukkoa]

Tiivistys niille, jotka eivät jaksa jokaista pelaajaa erikseen tarkistaa: ainoat Dalliksen puistokaverit, jotka ovat tehneet tähän mennessä kunnollisen läpimurron pääsarjatasolle ovat Krisztián Németh (Roda), Mikel San José (Athletic Bilbao), Marvin Pourié (Silkeborg ja Köpis), Alex Kačaniklić (Fulham, tosin on viettänyt aikaa myös lainalla), Nikolay Mihaylov (Twente), Pajtim Kasami (Palermo ja Fulham, nyt lainalla Luzernissa) ja Gary Mackay-Steven (Dundee United). Ainoa joka on saanut edes mainittavan määrän peliaikaa Liverpoolissa on seurassa edelleen kirjoilla oleva Andre Wisdom, joka on tällä hetkellä lainalla Derbyssä. Ainoat top 4 -liigoihin enemmän tai vähemmän säännöllisesti mahtuneet ovat siis Mikel San José, Pajtim Kasami ja Alex Kačaniklić.

Ainoa merkittävästi Dallista surullisempi urapolku on ollut hyökkääjä András Simonilla, joka ei ole tehnyt vielä ainoatakaan maalia aikuisten peleissä missään.

Kivikoville lädiakatemioille ""

[zekki]

Asioita kannattaa myös vähän suhteuttaa.

FIFAn mukaan UEFAN alueella (880 miljoonaa asukasta) on 21 000 000 rekisteröitynyttä pelaajaa ja näistä 60 000 on jonkintason ammattilaisia http://www.fifa.com/mm/document/fifafacts/bcoffsurv/emaga_9384_10704.pdf (vuoden 2006 tietoa, mutta tuskin radikaalisti muuttunut) Yleisesti myös arvioidaan, että ylimmillä sarjatasoilla Euroopassa pelaa noin 5 000 pelaajaa.

Se että joku suomalainen yleensäkään tuolla siis pelaa ei ole mikään itsestäänselvyys, jos keskimäärin 2 kymmenestätuhannesta rekisteröityneestä pelaajasta tuonne ylimmille sarjatasoille nousee.

[Hugo Salmela]

Asioita kannattaa myös vähän suhteuttaa.

FIFAn mukaan UEFAN alueella (880 miljoonaa asukasta) on 21 000 000 rekisteröitynyttä pelaajaa ja näistä 60 000 on jonkintason ammattilaisia http://www.fifa.com/mm/document/fifafacts/bcoffsurv/emaga_9384_10704.pdf (vuoden 2006 tietoa, mutta tuskin radikaalisti muuttunut) Yleisesti myös arvioidaan, että ylimmillä sarjatasoilla Euroopassa pelaa noin 5 000 pelaajaa.

Se että joku suomalainen yleensäkään tuolla siis pelaa ei ole mikään itsestäänselvyys, jos keskimäärin 2 kymmenestätuhannesta rekisteröityneestä pelaajasta tuonne ylimmille sarjatasoille nousee.

Sekin kannattaa ehdottomasti pitää mielessä, että koko ikänsä vain huvikseen palloa kerran viikossa potkinut kaljamahainen köntys on rekisteröitynyt pelaaja siinä missä joku La Masian superlupauskin, jos köntyksen joukkue vain sattuu pelaamaan minkään liiton alaisessa sarjassa. Täten luku, johon noita todennäköisyyksiä nousta ammattilaiseksi eurooppalaiseen pääsarjaan pitää suhteuttaa, on aika paljon pienempi 21 000 000. Ei ole mitään järkeä verrata täysin vailla minkäänlaista kehittymistavoitetta potkiskelevaa pubiliigan penkkiveikkoa ja 5-vuotiaasta asti tavoitteellisesti treenannutta lahjakkuutta vain siksi, että kummallakin on lisenssi.

[zekki]

Sekin kannattaa ehdottomasti pitää mielessä, että koko ikänsä vain huvikseen palloa kerran viikossa potkinut kaljamahainen köntys on rekisteröitynyt pelaaja siinä missä joku La Masian superlupauskin, jos köntyksen joukkue vain sattuu pelaamaan minkään liiton alaisessa sarjassa. Täten luku, johon noita todennäköisyyksiä nousta ammattilaiseksi eurooppalaiseen pääsarjaan pitää suhteuttaa, on aika paljon pienempi 21 000 000. Ei ole mitään järkeä verrata täysin vailla minkäänlaista kehittymistavoitetta potkiskelevaa pubiliigan penkkiveikkoa ja 5-vuotiaasta asti tavoitteellisesti treenannutta lahjakkuutta vain siksi, että kummallakin on lisenssi.

Totta, otetaanpa pois yli 18 v harrastajat, joita on n. 11 milj, joten alle 18 vuotiaita junnuja on n. 9 000 000. Tästä joukosta nousee sitten ne huiputkin. Eli todennäköisyys karkeasti ottaen tuplaantuu 5/10 000.

Peruspointti säilyy eli se on iso saavutus, että joku nousee liiga- ja ylädivaritasoille Euroopassa.

[Madridlandia]

Pajtim Kasami (Palermo ja Fulham, nyt lainalla Luzernissa)

Ainoa merkittävästi Dallista surullisempi urapolku on ollut hyökkääjä András Simonilla, joka ei ole tehnyt vielä ainoatakaan maalia aikuisten peleissä missään.

Korjataas tähän sen verran, että pelaa tällä hetkellä Fulhamissa 90 minuuttisia. Eli oli varmaankin Luzernissa lainalla alkuvuonna.

Latelle tsemppiä

[Callit]

Kiitoksia tiedoista. Noitten perusteella Laten voi kai sanoa menneen odotusten mukaan, joskin hieman mollivoittoisesti. Kaikelta Lateen kohdistuneelta pilkalta olisi vältytty, jos media (ja forum) ei olisi innostunut niihin järjettömiin "maajengiin nyt", "Hodarin luottomies" ja "verrattu Torresiin" puheisiin. Pidättäytymiseen olisi riittänyt pelkästään se, että lajiniilot olisivat tajunneet millä tahdilla akatemiat niitä torreseja tuottavat. Parantumattomana optimistina uskon, että tulevaisuudessa vastaavat lupaukset saavat hivenen asiallisemman kohtelun.

[Earl Godwin]

Kivikoville lädiakatemioille ""

Prosentti ei missään sen suurempi ole - tuollainen 30-50% kunnon ammattilaistasolle nousevia U18-joukkueesta lienee itseasiassa eurooppalaisittain jopa erinomainen.

Jos taas katsotaan vaikkapa Suomen _kaikkien junnukasvattamoiden yhteensä_ tuottamia ammattilaispelaajia Veikkausliigaa kovemmille tasoille näissä samoissa ikäluokissa 1990-1993, niin listasta tulee niin surullinen, etten edes viitsi sitä laatia. Sanottakoon, että se häviää rumasti sekä Poolille että Fulhamille.

[Vlad Kepes]

Jos britit tekisivät samoilla resursseilla junnukasvatusta kuin suomalaiset, Englanti olisi ehkä vitoskorissa arvokisa-arvonnoissa.

[True Blue]

Ei liity Dalla Valleen vaan yleisesti tohon akatemia järjestelmään saarivaltiossa.Olikohan tossa syksyn alussa ilmestyneessä Valioliigan kauden 2013-2014 speciaalilehdessä enempikin juttua kuinka noista akatemian kasvateista osaa istuu valtion lomahotellissa ja joukossa parikin alla 25v joilla elinkautinenkin päällä..kun moni yrittää panostaa tohon futis uraan joka ei sitten lähde menemään niinkuin oli alunperin suunnitelmissa ja akatemian puolella kouluun ei panosteteta niin hyvin kuin Saksan maalle eli jos futisura ei starttaa niin tippuu ns.tyhjän päälle helpommin kuin Saksan suunnalla..ja sitten keksitään siirtyminen rikollisuuden pariin kun pitäis rahoittaa ns.makea elämäntyyli johon tottui akatemian liksoilla.

[Kannattelija]

Parantumattomana optimistina uskon, että tulevaisuudessa vastaavat lupaukset saavat hivenen asiallisemman kohtelun.

Sehän on aika pitkälle sinusta kiinni. Pappa-Loreno, Karjalaisen toimitus, HH-Juuli etc.

[zekki]

Prosentti ei missään sen suurempi ole - tuollainen 30-50% kunnon ammattilaistasolle nousevia U18-joukkueesta lienee itseasiassa eurooppalaisittain jopa erinomainen.

Jos taas katsotaan vaikkapa Suomen _kaikkien junnukasvattamoiden yhteensä_ tuottamia ammattilaispelaajia Veikkausliigaa kovemmille tasoille näissä samoissa ikäluokissa 1990-1993, niin listasta tulee niin surullinen, etten edes viitsi sitä laatia. Sanottakoon, että se häviää rumasti sekä Poolille että Fulhamille.

Kehittämistä tarvitaan, mutta suomalaisten on turha alkaa heitellä tuhkaa päälleen. Urheilu ammattilaistasolla on harvojen herkkua.

Jenkeillä on ehkä kehittynein "koneisto", kun siellä ammattiurheiluun tähtäävät linjat on kytketty suoraan koulutukseen high school ja college urheilun kautta. Ei siellä puhuta vain jostain irrallisista akatemioista siellä täällä vaan heillä on ihan omat sarjansa kohti ammattilaisuutta. Tällaisesta Eurooppatasolla voi vasta unelmoida.

Mikä on sitten todennäköisyys päästä ammattilaiseksi tällaisen putken jälkeen. Koriksessa 0,03% eli 150 000 halukkaasta 44 valitaan vuosittain NBA:n, jenkkifutiksessa 0,08% eli 250 valitaan 317 000 joukosta. http://www.thesportdigest.com/archive/article/what-are-odds-becoming-professional-athlete

Miten ihmeessä tuo jenkki systeemi siis voi toimia? Helpostihan voisi ajatella, että noilla todennäköisyyksillä kyse on tuhlauksesta. Kyse on siitä, että tuo urheilun ja muun koulutuksen yhdistelmä tarjoaa hyvän pohjan kaikenlaisille muillekin urille kuin vain toimintaan ammattiurheilijana. Jenkit ovat tämän tajunneet jo aikaa sitten.

[Hugo Salmela]

Jos taas katsotaan vaikkapa Suomen _kaikkien junnukasvattamoiden yhteensä_ tuottamia ammattilaispelaajia Veikkausliigaa kovemmille tasoille näissä samoissa ikäluokissa 1990-1993, niin listasta tulee niin surullinen, etten edes viitsi sitä laatia. Sanottakoon, että se häviää rumasti sekä Poolille että Fulhamille.

Jos koko Suomea käytetään vertailukohtana, niin se pelaajamassa josta sekä Liverpool että Fulham junnujoukkueidensa pelaajat valitsevat on suurempi, ja jälkimmäiset pääsevät vielä napsimaan rusinat halutessaan myös suomalaisesta pullasta. Vai kuinka monta koko ikäluokkansa huippulupausta vaikka Klubi on naarannut Suomen rajojen ulkopuolelta? Ei yhtään. Monen suomalaisen pääsarjaseurankin junnukasvattamot valmentavat pääasiassa niitä janipettereitä, jotka asuvat muutaman kilometrin säteellä ja sattuvat olemaan kiinnostuneita futiksesta kunnes mopojen rassaamisen ja brenkuttelun ylivoima vie mielenkiinnon joskus 14-vuotiaana.

Suomessa ei ole ylipäätään kuin muutama aidosti ammattimaisesti toimiva junnuorganisaatio, muissa toiminnan moottorina ovat vanhempien vapaaehtoistyö ja makkarapalkka. Vertailu miljoonabudjeteilla toimiviin valioliigaseurojen akatemioihin on sama kuin osoittaisi jotain Applea tai Microsoftia ja sanoisi, että noilta tulee enemmän menestystuotteita kuin kaikilta suomalaisilta kahden työntekijän IT-nyrkkipajoilta yhteensä.

Mikä on sitten todennäköisyys päästä ammattilaiseksi tällaisen putken jälkeen. Koriksessa 0,3% eli 150 000 halukkaasta 44 valitaan vuosittain NBA:n, jenkkifutiksessa 0,8% eli 250 valitaan 317 000 joukosta. http://www.thesportdigest.com/archive/article/what-are-odds-becoming-professional-athlete

Ainakin koripallon osalta ammattilaisiksi päätyvien luku kyllä kasvaa huomattavasti jo senkin takia, että jenkkejä lähtee merten taakse pelaamaan paljon enemmän kuin NBA:han ikinä draftataan. Jonkinlainen vaikutus on myös pienemmillä ammattilaisliigoilla kummassakin lajissa. Suurista prosenteista ei toki missään nimessä puhuta, mutta kuitenkin merkittävästi isommista kuin mitä tuossa on mainittu.

[zekki]

Jos koko Suomea käytetään vertailukohtana, niin se pelaajamassa josta sekä Liverpool että Fulham junnujoukkueidensa pelaajat valitsevat on suurempi, ja jälkimmäiset pääsevät vielä napsimaan rusinat halutessaan myös suomalaisesta pullasta. Vai kuinka monta koko ikäluokkansa huippulupausta vaikka Klubi on naarannut Suomen rajojen ulkopuolelta? Ei yhtään. Monen suomalaisen pääsarjaseurankin junnukasvattamot valmentavat pääasiassa niitä janipettereitä, jotka asuvat muutaman kilometrin säteellä ja sattuvat olemaan kiinnostuneita futiksesta kunnes mopojen rassaamisen ja brenkuttelun ylivoima vie mielenkiinnon joskus 14-vuotiaana.

Kyllähän tässä todella eletään aika eri maailmoissa. Englannissahan on ollut esim. 90min matkarajoite eli on haluttu pitää toiminta lähellä. Briteillä kyse ei ole kilometreistä vaan ajoajasta. Suomen oloissa tämä "lähitoiminta" merkitsisi sitä, että junnu kävisi Helsingissä treeneissä Riihimäeltä (molemmat suunnat).

Tuskin Klubikaan on tosissaan ajatellut värväävänsä junnuja Akatemiaansa vaikka Virosta tai Pietarista. Espoon ja Vantaan rajat ovat Soneralta jo aika kaukana. Ruotsalaisille "vääräkielisten" kuten suomalaisten rekrytointi junnuakatemioihin ei ole ylitsepääsemätön este. Ehkä joskus täälläkin.

Kaikkiaanhan ei Suomen junnujärjestelmän yhteydessä ole edes keskusteltu erilaisista siihen liittyvistä asioista: http://www.bbc.co.uk/blogs/paulfletcher/2011/02/football_league_fears_over_pla.html  Eihän kyse ole vain siitä, että tarvitaan rahaa parempien valmentajien palkkaamiseen.

Nyt ollaan offtopic, mutta onhan toisaalta Lauri on hyvä esimerkki siitä, että ei puutteellisten järjestelmien tarvitse olla esteenä, eikä todennäköisyyksien pidä lannistaa. Kyllä suomalaiset pärjäävät!

[atletico1]

1 Dean Bouzanis (Aris, Kreikan liiga)
2 Karl Clair ?
3 Chris Buchtmann ?
4 Daniel Sánchez Ayala  (Middlesbrough F.C.)
5 Joe Kennedy (c) ?
6 Andre Wisdom (Derby County, lainassa Liverpoolilta)
7 David Amoo (Carlisle United, tuplapimppi)
8 Steven Irwin ?
9 Lauri Dalla Valle
10 Thomas Ince (Blackpool, pimppi, rankattu 10 millin arvoiseksi)
11 Alexander Kačaniklić (Fulham, Ruotsin A)

12 Nathan Eccleston (Blackpool)
13 Deale Chamberlain ?
14 Michael Roberts ?
15 Alex Cooper ?
16 Jack Robinson (Blackpool, lainassa Liverpoolilta)


Läpilyöntiprosentti varsinkin johonkin suomalaisiin "akatemioihin" verrattuna on suhteellisen kova.

Kova "läpilyöntiprosentti" tosiaankin. Useinhan breikkaavien pelaajien määrä on paljon pienempi kuin tällä ryhmällä.
Laten kovia ennakko-odotuksia Suomessa on edesauttanut myös hyvät otteet juniorimaajoukkueissa, sekä valinnat sekä premiercupin että pohjolaleirin parhaaksi pelaajaksi. Lehdet hehkuttivat "lahjakkaimmaksi kautta aikojen" ja saivat mehusteltua vielä suomi vs italia valinnoilla.
Englannissahan Late on ollut vain yksi monista läpilyöntiä yrittävistä ulkomaalaisista, ei juuri muuta.

[JaNau]

Miksi 22-vuotiaan pelaajan tämänhetkinen pelaaminen MM-kisa maassa on huono juttu?