FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
29.11.2024 klo 18:53:36 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 9 [10] 11 12
 
Kirjoittaja Aihe: Tilastoyhteenvetoja Jorma Teräksen tilastoista  (Luettu 93640 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Metsän poika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, TPV


Vastaus #225 : 02.07.2023 klo 13:16:31


Oikein hyvä ajatus, mutta en jaksanut viedä pidemmälle kuin tarkastella kaksinkamppailuprosentit aina karsinnan korijaon mukaan. Nopeasti vilkaistuna eri valmentajien välillä on melko vähän eroa ja hieman yllättäen Mixun ajan prosentit ykköskorilaisia vastaan kaikkein parhaat.
Miksi kaksinkamppailuprosenttia, eikä nimenomaan tuota suorituskyvyn keskiarvoa?



Miltä tuo kaavio näyttäisi, jos värit olisi valmentajan mukaan ja tulos muodolla?
« Viimeksi muokattu: 02.07.2023 klo 13:19:31 kirjoittanut Metsän poika »
Julkea bulbul

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #226 : 02.07.2023 klo 16:06:18

Miltä tuo kaavio näyttäisi, jos värit olisi valmentajan mukaan ja tulos muodolla?
Onko tämä mustetesti? Mielestäni uljaalta taistoon käyvältä hevoselta, olisiko ohjaksissa sitten Rive ja takajalkojen välistä roiskuu ripuliulosteena Backen aikakausi.

Koitan saada kuvan muillekin nähtäväksi joskus.
Metsän poika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, TPV


Vastaus #227 : 02.07.2023 klo 17:49:27

Onko tämä mustetesti? Mielestäni uljaalta taistoon käyvältä hevoselta, olisiko ohjaksissa sitten Rive ja takajalkojen välistä roiskuu ripuliulosteena Backen aikakausi.

Mielenkiintoista. Mutta ehkemme mene enempää ilmeisiin äitisuhteen frustraatioihin ja "lievästi" norminvastaisiin seksuaalipatoutumiin. Kuvat muiden nähtäväksi riittänevät.
Kärsä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jorma Vullin kuoleva made


Vastaus #228 : 02.07.2023 klo 18:04:01



Hetkinen! Miksi kuvasta on unohtunut kokonaan voitot Backen kanssa Rolleyes -> :(
Julkea bulbul

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #229 : 02.07.2023 klo 18:31:55

Hetkinen! Miksi kuvasta on unohtunut kokonaan voitot Backen kanssa Rolleyes -> :(

Tähän liittyen tarkastelin vielä, mitä otteluarvosanojen keskiarvot ovat olleet hävityissä, tasapeliin päättyneissä sekä voitetuissa otteluissa:
Kaikki ottelut, 43-29-42 (tappiot-tasapelit-voitot)
.
.
.
Backe, 7-2- :D
.
.
.
Julkea bulbul

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #230 : 03.07.2023 klo 08:10:22

Mielenkiintoista. Mutta ehkemme mene enempää ilmeisiin äitisuhteen frustraatioihin ja "lievästi" norminvastaisiin seksuaalipatoutumiin. Kuvat muiden nähtäväksi riittänevät.



Huomionarvoista on se, että Hodgsonin aikakaudelta on mukana vain neljä JT:n tänne raportoimaa ottelua (Belgia koti, Puola koti, Serbia vieras, Belgia vieras), sillä tuolta aikakaudelta hän toi laajemmat (koko karsinnan) tilastot suoraan koosteena.
Metsän poika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, TPV


Vastaus #231 : 03.07.2023 klo 08:50:30

Huomionarvoista on se, että Hodgsonin aikakaudelta on mukana vain neljä JT:n tänne raportoimaa ottelua (Belgia koti, Puola koti, Serbia vieras, Belgia vieras), sillä tuolta aikakaudelta hän toi laajemmat (koko karsinnan) tilastot suoraan koosteena.
Kieltämättä vähän tyngäksi jää ilman Hodarin matseja.
Julkea bulbul

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #232 : 21.12.2023 klo 15:39:27

Ohessa viime karsintarupeaman kooste. Valitettavasti on sen verran kiire, etten ehdi yhtään katsella tarkemmin, tehdä analyysiä, korjailla virheitä tai muuta oleellista, joten olkoon nyt vain datana. Karsinnat olivat melko haastavat koota pelipaikkakohtaisesti, sillä pelitavat vaihtelivat paljon ja jopa pelien sisällä. Siten siellä saattaa olla kiista-alaisia päätöksiä.

Syötöt
Nimi/ 90 minSyöttö-%Vaikeat / 90 minVaikeiden syöttö-%Vaikeita kaikista
Kaikki50384 %9443 %19 %
Laitapuolustus10084 %2041 %19 %
Topparit16188 %2143 %13 %
Keskikenttä12987 %1952 %15 %
Laitakeskikenttä/-tuet11880 %1643 %24 %
Hyökkäys3764 %1737 %46 %

Kaksinkamppailut
PuolustusHyökkäys
Kaikki
NimiMaassa / 90 minVoitto-% Ilmassa / 90 minVoitto-% Maassa / 90 minVoitto-% Ilmassa / 90 minVoitto-% Kaikki kaksink. / 90 minVoitto-%
Kaikki4859 %2561 %5951 %2040 %15254 %
Laitapuolustus957 %448 %960 %122 %2355 %
Topparit1368 %1569 %260 %162 %3168 %
Keskikenttä1358 %361 %1157 %233 %2956 %
Laitakeskikenttä/-tuet1355 %335 %1049 %241 %2849 %
Hyökkäys440 %143 %1443 %1140 %3042 %

Muut
NimiKatkot / 90 minKuljetukset / 90 minPitämiset / 90 minMTY / 90 minAlustukset / 90 min
Kaikki8028327,76,3
Laitapuolustus17751,01,0
Topparit34330,70,3
Keskikenttä18491,21,5
Laitakeskikenttä/-tuet810122,31,8
Hyökkäys4552,51,7

Syötöt
NimiMinuutitOnnistuneet syötötKaikki syötöt/90 minSyöttö-%
Uronen2581221485282 %
Alho7343103864780 %
Peltola12987966791 %
Galvez9082898992 %
Niskanen19167844080 %
Pallas5328335685 %
Ollila187115564 %
R. Jensen12355705179 %
Soiri11380856894 %
------
Ivanov7965015786587 %
L. Väisänen2701381565288 %
Hoskonen5403083515988 %
Tenho9067767688 %
Tomas9077787899 %
Peltola11660685388 %
R. Jensen3342673018189 %
------
Lingman989511110286 %
Schüller4693393887487 %
Suhonen10359665889 %
Kairinen6502823324685 %
Taylor37414310595 %
Kamara4873063486488 %
------
Taylor1951021225684 %
Antman3201231524381 %
Håkans307981203582 %
F. Jensen5910111791 %
Suhonen8827343579 %
Källman12919372651 %
Pukki13020281971 %
Lod22675963878 %
Soiri217730100 %
Kamara2501281535584 %
------
Pukki52652941655 %
Pohjanpalo6241021632463 %
Håkans26227100 %
Källman23461813175 %
F. Jensen1211139885 %
Forss6710182456 %

Vaikeat syötöt
NimiOnnistuneet vaikeat syötötKaikki vaikeat syötöt/90 minVaikeiden syöttö-%Vaikeita kaikista
Uronen727926 %18 %
Alho45991245 %26 %
Peltola511845 %11 %
Galvez6111155 %12 %
Niskanen720935 %24 %
Pallas15820 %15 %
Ollila02100 %18 %
R. Jensen4151127 %21 %
Soiri45480 %6 %
------
Ivanov41921045 %16 %
L. Väisänen615540 %10 %
Hoskonen1740743 %11 %
Tenho29922 %12 %
Tomas444100 %5 %
Peltola411936 %16 %
R. Jensen14361039 %12 %
------
Lingman13242254 %22 %
Schüller28551151 %14 %
Suhonen36550 %9 %
Kairinen2551749 %15 %
Taylor451280 %12 %
Kamara2447951 %14 %
------
Taylor18331555 %27 %
Antman1032931 %21 %
Håkans720635 %17 %
F. Jensen12350 %18 %
Suhonen59956 %26 %
Källman5191326 %51 %
Pukki712858 %43 %
Lod12251048 %26 %
Soiri000-0 %
Kamara13281046 %18 %
------
Pukki1752933 %55 %
Pohjanpalo34851240 %52 %
Håkans000-0 %
Källman1024942 %30 %
F. Jensen132333 %23 %
Forss17914 %39 %

Puolustuksen kaksinkamppailut
NimiVoitetut maassaKaikki maassa/90 minVoitto-%Voitetut ilmassaKaikki ilmassa/90 minVoitto-%
Uronen1521771 %34175 %
Alho1423361 %48150 %
Peltola49644 %0430 %
Galvez46667 %0550 %
Niskanen814757 %56383 %
Pallas671286 %0120 %
Ollila02100 %0150 %
R. Jensen210720 %46467 %
Soiri12250 %35460 %
---------
Ivanov3352663 %4357675 %
L. Väisänen1117665 %1116569 %
Hoskonen2327585 %1834653 %
Tenho57771 %9101090 %
Tomas23367 %57771 %
Peltola78688 %15420 %
R. Jensen817547 %1621676 %
---------
Lingman46667 %000-
Schüller3245971 %613246 %
Suhonen25440 %000-
Kairinen2647755 %710170 %
Taylor112100 %000-
Kamara1330643 %710270 %
---------
Taylor67386 %110100 %
Antman611355 %0310 %
Håkans613446 %13133 %
F. Jensen112100 %000-
Suhonen58863 %12250 %
Källman13233 %000-
Pukki36450 %000-
Lod919847 %36250 %
Soiri352160 %0290 %
Kamara59356 %000-
---------
Pukki612250 %000-
Pohjanpalo512242 %24150 %
Håkans0130 %000-
Källman24250 %12150 %
F. Jensen000-000-
Forss16817 %0110 %

Hyökkäyksen kaksinkamppailut
NimiVoitetut maassaKaikki maassa/90 minVoitto-%Voitetut ilmassaKaikki ilmassa/90 minVoitto-%
Uronen49344 %12150 %
Alho2230473 %000-
Peltola48650 %000-
Galvez666100 %0110 %
Niskanen410540 %0420 %
Pallas13533 %000-
Ollila131533 %000-
R. Jensen23267 %0110 %
Soiri9171453 %111100 %
---------
Ivanov69167 %57171 %
L. Väisänen110100 %000-
Hoskonen36150 %34175 %
Tenho000-000-
Tomas0110 %000-
Peltola000-000-
R. Jensen23167 %0210 %
---------
Lingman58763 %000-
Schüller619432 %110100 %
Suhonen8121067 %111100 %
Kairinen1022345 %25140 %
Taylor681975 %000-
Kamara2740768 %211218 %
---------
Taylor11231148 %25240 %
Antman20481442 %0510 %
Håkans33601855 %28225 %
F. Jensen112100 %0120 %
Suhonen8131362 %0110 %
Källman5141036 %713954 %
Pukki10261838 %24350 %
Lod1321862 %45280 %
Soiri241750 %000-
Kamara1225948 %37343 %
---------
Pukki30691243 %215313 %
Pohjanpalo1537541 %37771148 %
Håkans131033 %0130 %
Källman1223952 %720835 %
F. Jensen2215100 %000-
Forss0680 %0110 %

Kaikki kaksinkamppailut
NimiVoitetutKaikki/90 minVoitto-%
Uronen23361364 %
Alho4061766 %
Peltola8211538 %
Galvez10181856 %
Niskanen17341650 %
Pallas7111964 %
Ollila163017 %
R. Jensen8201540 %
Soiri14252056 %
-----
Ivanov871251470 %
L. Väisänen23341168 %
Hoskonen47711266 %
Tenho14171782 %
Tomas7111164 %
Peltola8131062 %
R. Jensen26431260 %
-----
Lingman9141364 %
Schüller45781558 %
Suhonen11181661 %
Kairinen45841254 %
Taylor792278 %
Kamara49911754 %
-----
Taylor20361756 %
Antman26671939 %
Håkans42842550 %
F. Jensen23567 %
Suhonen14242558 %
Källman13302143 %
Pukki15362542 %
Lod29512057 %
Soiri5114745 %
Kamara20411549 %
-----
Pukki38961640 %
Pohjanpalo591301945 %
Håkans151720 %
Källman22491945 %
F. Jensen2215100 %
Forss114197 %

Muut
NimiKatkotKuljetuksetPitämisetMTYAlustuksetKatkot / 90 minKuljetukset / 90 minPitämiset / 90 minMTY / 90 minAlustukset / 90 min
Uronen1446004,91,42,10,00,0
Alho623318567,64,02,20,60,7
Peltola17370111,92,14,90,00,7
Galvez953119,5,03,01,01,0
Niskanen2184109,93,81,90,50,0
Pallas412006,81,73,40,00,0
Ollila3110015,05,05,00,00,0
R. Jensen18201013,21,50,00,70,0
Soiri18962214,37,24,81,61,6
-----------
Ivanov14516133116,41,81,50,30,1
L. Väisänen41120013,70,30,70,00,0
Hoskonen73543112,20,80,70,50,2
Tenho12010012,00,01,00,00,0
Tomas12230012,02,03,00,00,0
Peltola15120111,60,81,60,00,8
R. Jensen38641010,21,61,10,30,0
-----------
Lingman14570112,94,66,40,00,9
Schüller602114411,50,42,10,80,8
Suhonen269321,75,27,92,61,7
Kairinen53518357,30,72,50,40,7
Taylor036100,07,314,62,40,0
Kamara481835138,93,36,50,20,6
-----------
Taylor10811474,63,75,11,83,2
Antman152829624,27,98,21,70,6
Håkans212428916,27,08,22,60,3
F. Jensen111001,51,51,50,00,0
Suhonen565105,16,15,11,00,0
Källman363002,14,22,10,00,0
Pukki379122,14,86,20,71,4
Lod1278254,82,83,20,82,0
Soiri4100017,14,30,00,00,0
Kamara6821012,22,97,60,00,4
-----------
Pukki112924681,95,04,11,01,4
Pohjanpalo15591472,20,71,32,01,0
Håkans002000,00,06,90,00,0
Källman658522,31,93,11,90,8
F. Jensen040000,030,00,00,00,0
Forss433005,44,04,00,00,0

WC14-karsintojen tilastokoonti.
EC16-karsintojen tilastokoonti.
WC18-karsintojen tilastokoonti.
NL18 tilastokoonti.
EC20-karsintojen tilastokoonti.
NL20 tilastokoonti.
EC20-kisojen tilastokoonti.
WC22-karsintojen tilastokoonti.
NL22 tilastokoonti.
« Viimeksi muokattu: 22.12.2023 klo 11:43:38 kirjoittanut Julkea bulbul »
Julkea bulbul

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #233 : 22.12.2023 klo 12:26:52

Nopealla katsauksella muutama huomio eli:
  • Syöttömäärät ovat kaksiin edellisiin karsintoihin nähden suuremmat, mutta toppareiden vaikeiden osuus kaikista syötöistä hieman yllättäen väheni lähes edellisen EM-karsinnan tasolle eli toppareita ei käytetty pelinavaamisessa aivan niin rohkeasti kuin MM-karsinnoissa
  • Puolustuksessa kaksinkamppailuja otettiin nyt enemmän vastaan ilmassa kuin maata pitkin ja hieman heikommalla prosentilla kuin viime EM-karsinnoissa, joskin ihan hyvällä tasolla nytkin ollaan. Lähes kauttaaltaan kaksinkamppailuissa laatu oli kuitenkin aimpaa paremmalla tasolla.
  • Edellisten karsintojen trendi jatkui eli katkoja ottivat keskikentän sijaan topparit, mitä ei selitä pelkästään toppareiden määrä. Olisiko rohkeampi toppareiden eteenpäin puolustaminen?
  • Maalipaikoille päästiin harvemmin kuin edellisissä karsinnoissa, mihin voi viitata myös hyökkääjien vähentyneet syöttömäärät eli palloa ei saatu hyökkääjille asti riittävästi. Toisaalta Pukkiakin peluutettiin eri pelipaikoilla ja hän on kuitenkin ollut aiemmin se pallon pitäjä, samoin Lod, jonka puuttuminen isosta osaa karsintoja näkyi maalipaikkojen luomisen haasteissa.
  • Pelaajakohtaisesti täytyy vielä katsella tarkemmin, mutta simiin pistää Pukin surkea syöttöprosentti. Vaikkei se hyökkääjällä olekaan paras mittari, niin pudotus on hurja aiempaan nähden, mitä selittää hyvin suurelta osin kasvanut vaikeiden syöttöjen määrä ja toisaalta vähentynyt kokonaismäärä eli oli pallossa vähän ja yritti aiempaa enemmän vaikeita syöttöjä.

Edit. Toppareiden kaikissa määrissä pitää ottaa huomioon se, montaako topparia on pääasiassa käytetty. MM-karsinnoissa väittäisin ulkomuistista käytetyn useammin kolmea topparia, mutta Metsän poika varmaan osaa läväyttää luvut tiskiin vaikka unissaan.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #234 : 22.12.2023 klo 12:39:35

Vuoden foorumilainen kampanja etenee Ylos

Saakos näistä koko karsinnoista tilastoarvosanoja pelaajille, jotta kaltaiseni laiskat ihmiset saavat selville totuuden sen sijaan, että pitäisi kahlata tilastoja läpi?
Julkea bulbul

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #235 : 22.12.2023 klo 12:41:41

Saakos näistä koko karsinnoista tilastoarvosanoja pelaajille, jotta kaltaiseni laiskat ihmiset saavat selville totuuden sen sijaan, että pitäisi kahlata tilastoja läpi?

Saa, tätä odotan itsekin kuin kuuta nousevaa, mutta harmillisesti jäin lomille enkä ole loppuvuonna töissä, niin en tiedä, missä välissä ehtii.
Metsän poika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, TPV


Vastaus #236 : 22.12.2023 klo 13:10:09

Nopealla katsauksella muutama huomio eli:
  • Puolustuksessa kaksinkamppailuja otettiin nyt enemmän vastaan ilmassa kuin maata pitkin ja hieman heikommalla prosentilla kuin viime EM-karsinnoissa, joskin ihan hyvällä tasolla nytkin ollaan. Lähes kauttaaltaan kaksinkamppailuissa laatu oli kuitenkin aimpaa paremmalla tasolla.
  • Edellisten karsintojen trendi jatkui eli katkoja ottivat keskikentän sijaan topparit, mitä ei selitä pelkästään toppareiden määrä. Olisiko rohkeampi toppareiden eteenpäin puolustaminen?


Edit. Toppareiden kaikissa määrissä pitää ottaa huomioon se, montaako topparia on pääasiassa käytetty. MM-karsinnoissa väittäisin ulkomuistista käytetyn useammin kolmea topparia, mutta Metsän poika varmaan osaa läväyttää luvut tiskiin vaikka unissaan.
MM-karsinnat vedettiin toista Kazakkipeliä lukuunottamatta kolmella topparilla.
 Kolmella topparilla pitäisikin puolustaa aktiivisemmin ylöspäin tai seurauksena on epäonnistunut bussi. Eli enemmän toppareiden katkoja johtuu toppareiden rohkeammasta puolustamisesta - mikä taas johtuu kolmen topparin systeemistä.

 E. Ennen Vuoden foorumisti-äänestystäni odotan, tuleeko pelaajien tilastoarvosanat.
« Viimeksi muokattu: 22.12.2023 klo 13:21:05 kirjoittanut Metsän poika »
Julkea bulbul

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #237 : 22.12.2023 klo 13:40:36

E. Ennen Vuoden foorumisti-äänestystäni odotan, tuleeko pelaajien tilastoarvosanat.

Minähän en tällaiseen hössötykseen lähde ja kerjää pisteitä. Pidä tunkkis! >:(
« Viimeksi muokattu: 22.12.2023 klo 13:49:23 kirjoittanut Julkea bulbul »
Julkea bulbul

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #238 : 22.12.2023 klo 13:49:11

Ohessa yli 180 minuuttia pelanneiden arvosanakeskiarvot karsintarupeamasta:

Keskiarvo
Uronen2587,5
Alho7346,8
Niskanen1916,8
Ivanov7967,8
L. Väisänen2707,5
Hoskonen5407,3
Peltola2456,8
R. Jensen4576,8
Schüller4697,3
Suhonen1918,0
Kairinen6506,9
Kamara7377,6
Taylor2328,2
Antman3206,9
Håkans3337,3
Lod2267,7
Pukki6566,2
Pohjanpalo6247,0
Källman3636,9

Edit. Joku on tehnyt virheen, Håkans ei pidä paikkaansa! >:(

Edit 2. Korjattu. Excelin käyttö kännykällä ei ole kovin sujuvaa. >:(
« Viimeksi muokattu: 22.12.2023 klo 14:21:59 kirjoittanut Julkea bulbul »
Julkea bulbul

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #239 : 23.12.2023 klo 12:53:24

Vähän tarkemmin yksittäisten pelaajien suorituksia jos vilkaisee, niin
  • en ole muutenkaan keksinyt mitään järkevää syytä Urosen penkittämiselle (jos nyt mahdollista maajoukkueuran lopettamista ei lasketa), tilastoja katsomalla vielä vähemmän. Ei tuo välttämättä uhkaa ylemmällä puoliskolla, mutta puolustussuuntaan on eri tasolla saman pelipaikan vaihtoehtoihin.
  • Alholta vahvat karsinnat maakaksinkamppailujen osalta, mutta toisaalta myös ihan ok+ esim. vaikeissa syötöissä
  • Ivanov jatkaa puolustuksen maestrona aikalailla kaikessa ja erityisesti katkot (ks. Metsän pojan kommentti yllä) ovat todella kovalla, hyypiämäisellä tasolla, Jensenin Riksan meno ei ole kovin vakuuttavaa millään osa-alueella, paitsi perussyötöissä
  • Rade on kuin viini, varsinkin puolustuksen maakaksinkamppailut ovat upeaa, sellaista temetainiomaista luettavaa
  • Kamara ei loistanut, mutta oli selkeästi Kansojen liigaa parempi. Nykyformi näyttää luonnollisesti ihan eri tasoiselta kuin karsintojen alkaessa, joten luottavaisena voi tulevaa odotella, jos nyt vain pidettäisiin paikkansa siinä keskikentän keskustassa.
  • Pukki oli valitettevasti Radeen nähden kuin korkkivikainen viini, mutta siitä huolimatta elintärkeä. Ehkä roolinsa ja vastuunsa oli myös liian iso nykytasoonsa nähden.
  • Taylor pelasi tietysti vähän satunnaisesti ja enemmän heittopusseja vastaan, mutta silti hyvää tekemistä.
« Viimeksi muokattu: 23.12.2023 klo 13:01:32 kirjoittanut Julkea bulbul »
Metsän poika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, TPV


Vastaus #240 : 23.12.2023 klo 13:17:26

 Sitä vastustajakerrointa noihin edelleen kaipaisin.

 Edelleen uskon isoimman ongelman Pukin arvosanassa olevan sen, että pelätessä sitä palloa ei saada ylös. Selkeästi strateginen ratkaisu, että lähdetty pienentämään vastustajan maaliodottamaa oman maaliodottaman kustannuksella. Omasta mielestäni liikaakin. Näkyy yksilöarvosanoissa puolustuksen hyvinä arvosanoina ja hyökkäyksen heikkoina.
Julkea bulbul

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #241 : 23.12.2023 klo 14:45:46

Olen edelleen eri mieltä, sillä
  • käsittääkseni mikään varteenotettava tilastosivu ei ota vastustajan tasoa huomioon enkä halua sitä mediamyllerrystä, kun pienellä suomalaisella futispalstalla harrastustoimintana luotaisiin jotain niin mullistavaa
  • ei ole pelaajien vika, että vastustaja on paska
  • millä mitataan vastustajan taso, joka voi kuitenkin vaihtua hyvinkin merkittävästi esim. karsintojen välillä huolimatta elo- tai fifarankingista riippuen mm. pelaajiston iästä, valmentajasta jne.
  • heittopussillakin voi olla joku maailmanluokan pelaaja, joka vääristää häntä vastaan vääntävän lukemia
  • jokin vastuu pitää jättää lukijallekin ja fiksun pitäisi ymmärtää jättää joko heittopussit huomioimatta muuhun kuin vastaavien pelien keskinäiseen vertailuun tai pyytää poistamaan ne datasta, jolloin hölmönä ihan mielenkiinnosta näkisin sen vaivan.

Muun muassa, varmaan muitakin löytyy.

Edit. Kuten elämässä muutenkin: jos muuttujia on liikaa, kannattaa pitää hommat yksinkertaisena ja pysyä laiskana.
« Viimeksi muokattu: 23.12.2023 klo 14:52:54 kirjoittanut Julkea bulbul »
Metsän poika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, TPV


Vastaus #242 : 23.12.2023 klo 17:12:04

 Jos haluaisin tyytyä varteenotettavien tilastosivujen analyyseihin, niin sitten lukisin niitä. Luen mieluummin mullistavaa analyysiä pienen suomalaisen futispalstan harrastelijoilta.

 Ei sekään ole pelaajien vika, jos heidät pistetään kentälle parempia maita vastaan. Tai no on - mutta joka tapauksessa epäreilua, että kuraa tulee sen perusteella. Kun ylivertaisen nerokkaat tilastonikkarit pienellä suomalaisella futispalstalla voisivst algoritmin korjauksin tuollaisen aikaan saada.

 Vastustajan taso mitataan tietenkin Rivenkin esiinnostamalla AM:llä - eli TM-arvolla.

 Sehän jättää edelleen datan analyysin takaa tarkasteltavaksi, vaikka tällainen puhtaan objektiivinen mittari noihin lisättäisiinkin.
Julkea bulbul

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #243 : 24.12.2023 klo 00:12:02

Edellisellä sivulla oli erinomaista pohdintaa kaksinkamppailujen merkitykseen liittyen, joten poimitaan sieltä muutama ajatus tarkasteluun.

Itse näkisin hyvinkin oleellisena asiana sen, mitä tuolla viimeisimmässä tilastotopikissa hiukan sivusin Alhon kohdalla: Riven johdolla puolustuksen (maa)kaksinkamppailuja hävitään merkittävästi vähemmän kuin aikaisemmin. Hodarin ja Disco-Stun joukkueilla kaksinkamppailuja oli n. 80/peli kun Markun kanssa ollaan hiukan päälle 60:n, ja vaikka prosentit eivät merkittävästi parempia olekaan niin siitä tulee kymmenkunta hävittyä kaksinkamppailua vähemmän joka ottelussa. Se voisi johtua siitä, että SYSTEEMI on kaikille selvä, joukkue puolustaa sen mukaisesti kurinalaisesti ja riskittömästi, pelaajatyypit ovat juuri nyt erilaisia kuin silloin, nykyinen joukkue pitää palloa enemmän tai rikkoo vähemmän, jalkapallo lajina ja tapa pelata on muuttunut vuosien mittaan, tai joku ihan muu.

Kaksinkamppailuissa ajoitus ja suunta on jokseenkin tärkeimmät tekijät tällä tasolla ja uskaltaisimpa arvata, että Riven tän hetken systeemissä suomalaiset joutuu aikaisempaa harvemmin kaksinkamppailutilanteisiin huonolla ajoituksella ja huonosta suunnasta. Toisaalta Suomelta puuttuu aikaisempaan nähden myös selkeästi rikkova pelaaja, joka rikkeillään aiheuttaa merkintöjä hävittyjen kaksinkamppailujen sarakkeeseen, vaikka monet noista rikkeistä olikin vaikutukseltaan positiivisia Suomen peliin.

Kolmantena katseet Schüllerin suuntaan. Veikkaan tarkastamatta että Rade voitti edellisen päävalmentajan aikana n. 25% kaksinkamppailuista ja nyt n. 73%. Tähän liittyy hyvin vahvasti syyleri pelaajana ja tämä on nähty myös muissa yhteyksissä.

Toinen tekijä on se, että etenkin laidoilla peliä ohjataan enemmän ja näin ollen etenkään laitapakit eivät myy itseään heti.
Aiemmin iso ongelma oli muodon hajoaminen ja sen Kanerva on saanut kuriin, EM-kisoissa nähdyllä tavalla jopa hyökkäyksen kustannuksella, mutta tästä on päästy eteenpäin. Toisin sanoen vastustaja ohjataan sellaisiin tilanteisiin, joissa tilanne rauhoittuu alaspäin syötöllä, vastustaja tekee virheen tai sitten pakotetaan kaksintaisteluun, jossa suomalaisella on yliote. Hodgsonilla oli aika samanlainen ote eli tilanteet eivät tulleet yllätyksinä ja kaksinkamppailua haetaan tilanteessa, jossa on varmistus.

Aiemmin muodon hajotessa jouduttiin hakemaan rikettä tai kaksintaistelutilannetta, koska seuraava tilanne olisi ollut vaarallinen. Tämän takia maajoukkueessa oli kaikenlaisia pelaajia pohjalla ja Markus Heikkinen lienee malliesimerkki pelaajasta, jonka tehtävä oli suojata linjaa. Aiemmin taas Hyypiä nousuillaan teki vähän samaa työtä, tästähän se Hollanti-pelin punainen Baxterin aikanakin tuli.

Totta tosiaan Kanervan aikana puolustuksen kaksinkamppailut ovat jatkuvasti vähentyneet ja näissä karsinnoissa ne olivat historiallisen alhaalla. Euro2020-karsinnoissa rivi (puolustuksen maa-, ilmakaksinkamppailut) oli 63 kpl 51 %, 19 kpl 65 %, WC2022-karsinnoissa 57 kpl 55%, 20 kpl 57 % ja nyt 48 kpl 59 %, 25 kpl 61 %. Maakaksinkamppailuissa pudotus on siis suorastaan huomattava. Tuon keskustelun jälkeen Suomelta tuli huonojakin pelejä, mutta esim. Tanskaa vastaan puolustuksen kaksinkamppailut olivat tappiosta huolimatta erittäin kovalla tasolla.

Edit. Ja samalla tosiaan katkot ovat nousseet n. 10 %.
« Viimeksi muokattu: 24.12.2023 klo 00:20:25 kirjoittanut Julkea bulbul »
Metsän poika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, TPV


Vastaus #244 : 24.12.2023 klo 06:51:44

 En nyt itse näkisi tuota kaksinkamppailujen määrää laadullisena asiana. Pelityyli on ollut varmistelevampi, kuten JT:kin tuo esiin, jolloin tosiaan noita tulee vähemmän ja ne on helpommin hoidettavissa. Toki tuo pienentää vastustajan maaliodottamaa, mutta kääntöpuolena siinä pienenee omakin ja lopputulokset on olleet huonompia.
Julkea bulbul

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #245 : 24.12.2023 klo 09:32:43

Keskustelu liittyi tuolloin hämmentävän suureen korrelaatioon puolustuksen kaksinkamppailuvoittojen ja pelin tappiottomien pelin suhteen, joten siitä näkökulmasta tuo JT:n esiinnostama pyrkimys on ihan hyvä lähtökohta, varsinkin kun Suomen puolustuksen yksittäisten pelaajien laatu on mitä on. Keskustelun jälkeen Tanska- ja Kazakstan-ottelut sitten menivätkin kategoriaan "sössityt hyvistä kaksinkamppailuista huolimatta", mikä perustui siihen, että maaleja päästettiin niistä huolimatta, Sloveniaa vastaan tilastot olivatkin sitten aivan hirveät. San Marinoa vastaan puolestaan voitettiin heikoilla kaksinkamppailuilla, mikä oli hämmentävää vastustajan tasoon verrattuna. Eli syksyllä peli oli sekavaa, taso vaihteli todella paljon eikä hyviäkään aihioita kyetty hyödyntämään. Mikään noista ei siis kumoa sitä, etteikö hyökkäämisessä olisi ongelmia, mutta hyvin tilastollisesti noillakin otteilla olisi pitänyt pisteitä ottaa. Varmasti näkyi myös se, että hyökkäyksen yllätyksellisyydestä oli Lodin ja Antmanin kokoinen aukko.
Metsän poika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, TPV


Vastaus #246 : 24.12.2023 klo 09:49:57

 Joo, mutta edellisessä viestissä puhut kaksinkamppailujen määrästä, mihin nyt tartuin. Siis tuon aiemman keskustelun voittoprosentin sijaan.
 Tuon korrelaatiobesityksiin siis itsellä täysin mutua, mutta joku tilastonikkari sitä voisi tutkia.
 Varsinkin, jos johtopäätelmäsi on: "Hyvin tilastollisesti noillakin otteilla olisi pitänyt pisteitä ottaa." Niin otettiinko? Ja jos ei, niin mikä mättää?


 E. Pitäisikö verrata puolustuksen hävittyjen kaksinkamppailujen kokonaismäärää voittoprosentin sijaan? Kun sille asialle mitä mitataan, jotain yritetään tehdä. Niin olisi suotavaa, että mitattaisiin oikeaa asiaa.
« Viimeksi muokattu: 24.12.2023 klo 10:24:49 kirjoittanut Metsän poika »
Julkea bulbul

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #247 : 24.12.2023 klo 10:43:56

Juuri yhteyttä Jorman havaintoihin hain. Tanskaa vastaan pystyttiin sekä pitämään kaksinkamppailut alhaisina että prosentit hyvinä, mutta silti hävittiin, mihin voi yksittäisessä pelissä johtaa yksittäiset virheet, vastustajan yksilötaito, sattuma yksittäisessä pelissä jne., mutta edelleen olen sitä mieltä, että tuossa pelissä toimi se, millä ottelusta oli mahdollista pisteitä saada. Kazakstania vastaan puolestaan kaksinkamppailuita puolustussuuntaan oli melko paljon, vaikka niissä ihan ok pärjättiinkin. Peli ei kuitenkaan ollut kovin hyvin kontrollissa ja tappio tuli lopulta melko turhilla virheillä ja lepsulla pelaamisella.

Eli tilastot tietysti antavat vain suuntaa ja aina tulee poikkeuksia, mutta lähtökohtaisesti kannattaa pelata siten, miten pisteitä on tilastollisesti suurella todennäköisyydellä saatu. Muuttujia on kuitenkin ihan liikaa täysin vedenpitävien johtopäätösten tekemiseksi, mm. se etteivät Jorman loistavat tilastot kerro, missä kaksinkamppailut tapahtuvat tai se ikuinen haaste, etteivät yksittäiset virheet näy kuin yksittäisinä hävittyinä tai epäonnistuneina suorituksina suoritusten meressä. Nyt Tanska- ja Kazakstan-tappiotkin hautautuvat tilastollisesti marginaalisiksi tappioiksi, joita en enää 20 vuoden jälkeen muista kuin yksittäisenä poikkeavana täppänä excelin pistekuvaajassa.

Edit. Ja luonnollisesti monesti esiinnostamasi haasteet hyökätessä ovat olleet tuloksen tekoon vaikuttava sivujuonne, mutta en ole itse sitä niin vahvasti pelejä katsomalla havainnut eivätkö tilastotkaan ihan merkittävästi, ainakaan kasvaneesta ongelmasta kerro, mutta omassa muistissä ääripäänä onkin EM-kisat, millaista sakkausta ei olla oltu enää lähelläkään.
« Viimeksi muokattu: 24.12.2023 klo 10:49:56 kirjoittanut Julkea bulbul »
Metsän poika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, TPV


Vastaus #248 : 24.12.2023 klo 12:17:14

 Vertailupiste toki vaikuttaa. Itse vertaan mieluummin niihin rohkeasti pelattuihin EM-karsintoihin, joilla kisoihin mentiin, kuin kisoihin, joissa lähdettiin pyllistelemään.

 Mutta kun tilastoja - vaikka sitten 20v päästä - tulkitaan, niin oleellista ei todiaan ole muuttujien määrä vaan olennaisuus.
 Korrelaatio ei tarkoita kausaliteettiä. Sikäli tuo havainto kaksinkamppailuprosentista ei välttämättä pidä vettä niin, että lisäämällä puolustuksen kaksinkamppailuvoittoprosenttia, lisättäisiin todennäköisyyttä voittaa peli. Mutta jos se on mittari, jota seurataan, niin noinhan siihen reagoidaan.
 Siis: Lisäämällä puolustuksen kaksinkamppailuja samalla parantaen onnistumisprosenttia, saatetaan silti lisätä puolustuksen absoluuttisten epäonnistumisten määrää - ts. "turhia virheitä". Varsinkin suhteessa onnistuneisiin hyökkäysoään tekoihin.

 Hyökkäyksen aika merkittävistä ongelmista kertoo tilastoissa maalit ja luodut maalintekopaikat (xG).
Julkea bulbul

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #249 : 24.12.2023 klo 12:29:38

Ei varmasti, mutta suunta, jossa kuitenkin edelleen kohtuullisen korkeista kaksinkamppailumääristä voitetaan mahdollisimman paljon, varsinkin jos keinot ovat sellaisia, että ohjataan kaksinkamppauihin alueille, joissa voitetaan ne varmemmin, ei ainakaan lähtökohtaisesti ole huono. Mutta ei se tietenkään saa olla liikaa muusta, kuten hyökkäämisestä pois.

xG:t nyt on sitä isojen tilastotalojen hömppää, minä en niistä tiedä mitään. Joskin voisi joskus koittaa luoda jonkinlaisen algoritmin Jorman datan pohjalta, että mitkä kerätyt lukemat korreloivat parhaiten Suomen tekemien maalien kanssa.

 
Sivuja: 1 ... 9 [10] 11 12
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa