FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
26.11.2024 klo 04:06:41 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 10 [11] 12
 
Kirjoittaja Aihe: Tilastoyhteenvetoja Jorma Teräksen tilastoista  (Luettu 93621 kertaa)
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
koera

Paikalla Paikalla


Vastaus #250 : 24.12.2023 klo 16:31:39

xG:t nyt on sitä isojen tilastotalojen hömppää, minä en niistä tiedä mitään. Joskin voisi joskus koittaa luoda jonkinlaisen algoritmin Jorman datan pohjalta, että mitkä kerätyt lukemat korreloivat parhaiten Suomen tekemien maalien kanssa.

xG on ihan ok ja satavarmasti objektiivisempi mittari kuin keskimääräisen katsojan mutu. Mutta se ei ota huomioon laukojaa ollenkaan (Pukki vai Alho), laukojan jalkaisuutta, eikä maalivahdin torjutatyyliä.

Tehdään kuvitteellinen ja liioiteltu esimerkki. Puolustuspelisuunnitelmassa on merkittynä yksi pelaaja, jolle ei haluta puolittaistakaan vetopaikkaa 30 metrin säteellä maalista. Toisen hyökkääjän oikea jalka on tarkka ja kova, mutta vasen jalka silkkaa kakkaa. Tämä jannu päästetään mielummin vetämään vasurilla kuin syöttämään tai kääntämään oikealle. Sitten on vielä keskikentältä keskitystilanteissa boksiin rynnivä kaksimetrinen korsto, jonka kanssa pääpalloissa pärjää tasan yksi toppari, jonka ohjeena on siis tiukka miesvartiointi aina kun korsto rynnii boksiin, samalla kun keskikentän pohjapelaajan tehtävä on ottaa topparin rooli väliaikaisesti.

Kaikessa onnistutaan, superlaukoja ei saa yhtään laukausta maalia kohti, korsto ei pääse kertaakaan boksiin kiusaamaan pienempiään, mutta kakkavasuri pääsee ampumaan kymmenen kertaa  kakkaisella vasurillaan sinänsä ihan hyvistä paikoista. xG on sama kuin matsissa, missä puolustussuunnitelma ei onnistunut lainkaan.

Eli xG on potentiaalisesti huono mittari yksittäisen matsin arviointiin mutta pitkässä juoksussa anomaliat tasoittuivat ja siitä on ilman muuta apua kokonaiskuvan hahmottamisessa. Toki huipputason valmennuksessa käytetään huomattavasti yksityiskohtaisempaa analyysia, jota datanörtit vääntävät yötä myöten mitäänsanomattoman pöytälampun kalpeassa valossa.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #251 : 25.12.2023 klo 11:19:22

Silmätesti ja tilastot yleensä osuvat aika hyvin yhteen, mutta esim. Leo Väisäsen kohdalla oli kyllä iso ero ja tavallaan samasta syystä kuin koeran xG-kirjoituksessa. Väisänen sai tilastoja vasemmalla pelatessa kuntoon helpoilla syötöillä alaspäin ja tukki koko vasemman kaistan. Toisaalta kaksinkamppailutkin on ihan ok, mutta maaliin johtaneita virheitä sattuul  liikaa. Toki tulee näitä Ivanovillekin.

Mutta mitä tärkeintä, mielestäni juuri Tanska-peli kotona oli sellainen, jossa Suomi pelasi ja etenkin puolusti hyvin. Kaarista ei vaan enää lopussa kiinnostanut. Samalla jampalla sama kävi toki Sloveniassakin.
Julkea bulbul

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #252 : 24.03.2024 klo 11:03:34

Päivittelin pelaajakohtaiset tilastot häivyttääkseni Wales-ottelun aiheuttamaa turhautumista. Listoille pääse vuoden 2024 aikana neljä uutta pelaajaa (pelanneet yli 360 min JT:n valvomana): Hoskonen, Antman, Suhonen ja Kairinen. Kaikilta mallikkaat sisääntulot. Antman ja Suhonen tuovat pallollista uhkaa ja Hoskonen erinomaista kaksinkamppailuvoimaa. Kairiselta on lupa odottaa enemmän vähän kaiken suhteen enkä epäile hetkeäkään, etteikö niin kävisi. Pienenä kuriositeettina mainittakoon, että Antman ja Lingman odottavat edelleen ensimmäistä voitettua ilmakaksinkamppailua.

Edit. Samalla päivitin ensimmäisen viestin valmentajakohtaiset tilastot sekä top- ja bottom-5-listat. Rive näyttäisi pitkässä juoksussa muuttuvan Mixuksi tilastojen perusteella. Top-listat menivät pitkälti uusiksi San Marino -otteluiden ansiosta, mutta mahtui sinne ilahduttavasti muitakin, kuten Tanska-pelin kaksinkamppailut. Heikkoihin suorituksiin sitten erityistesti Slovenia-ottelun kaksinkamppailut ja epätoivoiset roiskaisut. :(
« Viimeksi muokattu: 24.03.2024 klo 11:15:34 kirjoittanut Julkea bulbul »
Julkea bulbul

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #253 : 28.03.2024 klo 15:28:25

Päivittelin aikana kuluksi myös parhaat yksittäiset suoritukset. Listoilla on tummennettuna viime vuoden (tai Wales-ottelussa) tulleet suoritukset. Vaikka karsinnat päättyivät, miten päättyivät, ilahduttavan monessa eri ottelussa ja moni eri pelaaja teki yksittäisiä huippusuorituksia. Jos jätetään San Marinon kyykytys sen kummemmin huomioimatta, niin parhaiden suoritusten listalle nousivat mm. Ivanovin syöttömäärät Walesia vastaan, puolustuksen kaksinkamppailut Tanskaa sekä Kazakstania ja katkot PIrkkuja sekä Kazakstania vastaan, Hoskosen kaksinkamppailut Kazakstania vastaan, Källmanin ja Pohjanpalon rymistelyt ilmakaksinkamppailuissa Tanskaa vastaan, Antmanin pitämiset Kazakstania ja Håkansin pitämiset Walesia vastaan sekä Taylorin alustuksen Kazakstania vastaan.

Laitetaan myös talteen oheinen viesti, kun en sitä kuitenkaan myöhemmin löytäisi:
Jos käytetään Jorma Teräksen tilastojen pohjalta hassuteltua algoritmiä, karsinta-/kansojen liiga -kohtaiset otteluiden arvosanakeskiarvot ovat menneet Kanervan aikana seuraavasti:
MM-k 20186,91
Kansojen liiga (C) 20187,07
EM-k 20207,28
Kansojen liiga (B) 20206,89
EM 20206,46
MM-k 20226,83
Kansojen liiga (B) 20226,89
EM-k 20247,13

Karsinnat ilman alimman korin maita:
MM-k 20186,87
EM-k 20207,03
MM-k 20226,52
EM-k 20246,99

Totta kai vastustajien taso vaikuttaa eli esim. kisoja ei voi edes verrata karsintoihin tai Kansojen liigaa karsintoihin, mutta Kansojen liigaa voi verrata Kansojen liigaan ja karsintoja toisiinsa (tuo täsmälleen sama keskiarvo kahdessa Kansojen liigassa ei ole näppäilyvirhe). Tuon lahjomattoman, mutta mahdollisesti ei täydellisen, arvion perusteella rohkenee sanoa, että huippu koettiin EM2020-karsinnoissa ja mahdollisesti sitä edeltäneessä Kansojen liigassa, jossa vastustajat tosin olivat C-luokkaa. Noin yleisesti taso on pysynyt melko vakaana, mutta MM-karsinnat olivat selkeästi erottuva pohjanoteeraus itse kisojen vanavedessä.

Suorana johtopäätöksenä voi joka tapauksessa vetää, että alimman korin vastustajat unohtamalla raja kisoihin pääsyn ja niukan tippumisen välillä menee arvosanakeskiarvossa 7. Selkeää ja helppoa.
Julkea bulbul

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #254 : 28.03.2024 klo 15:37:14

Samalla myös päivitys oheiseen:

Olen noihin ottelutilastoketjuihin väittänyt ihan, mitä sattuu, niin päivitetään nyt tähän viestiin arvosanakeskiarvojen mukainen listaus otteluista. Lisää pohdintaa tässä viestissä ja siitä eteenpäin.

OtteluPelipaikkaVTHTulosPvmKA
Liechtensteinkotivoitto3-015.11.20198,40
San Marinovierasvoitto0-103.06.20118,35
Azerbaidzhankotivoitto1-011.10.20088,30
Liechtensteinvierasvoitto0-211.06.20198,14
Maltavierasvoitto0-526.03.20188,00
Färsaaretvierasvoitto1-307.09.20147,95
Moldovakotivoitto4-102.09.20117,82
Virovierasvoitto0-112.10.20187,82
San Marinovierasvoitto1-220.11.20237,82
Walesvierasvoitto0-228.03.20097,80
Kazakstanvierasvoitto0-212.10.20217,77
Latviavierasvoitto0-210.08.20117,77
Belgiakotivoitto2-006.06.20077,75
Puolakotitasapeli0-012.09.20077,75
Armeniakotivoitto3-015.10.20197,75
San Marinokotivoitto6-019.06.20237,75
Saksavierastasapeli1-114.10.20097,70
Kazakstankotivoitto1-004.09.20217,70
V-Venäjäkotivoitto2-009.06.20187,67
Färsaaretkotivoitto1-007.09.20157,65
Irlantikotivoitto1-014.10.20207,64
Luxemburgvierasvoitto0-326.03.20137,50
P-Irlantivierastasapeli3-315.08.20127,45
Georgiavierasvoitto0-110.09.20137,45
P-Irlantikotitasapeli1-111.10.20157,41
P-Irlantikotivoitto4-017.11.20237,41
Kreikkakotivoitto1-005.09.20197,35
Bulgariakotivoitto2-011.10.20207,35
Kazakstanvierasvoitto0-107.09.20237,35
Tsekkivierasvoitto0-111.09.20127,35
Liechtensteinkotitasapeli1-107.06.20177,33
Armeniavierasvoitto0-226.03.20197,32
Virokotivoitto3-009.11.20177,30
Ranskakotitappio0-107.09.20127,25
Virokotivoitto1-011.09.20187,25
Turkkikotitasapeli2-209.10.20177,23
Bosniakotivoitto2-008.06.20197,23
P-Irlantivierasvoitto0-125.03.20237,23
Sloveniakotivoitto2-014.08.20137,21
Unkarivierasvoitto1-205.03.20147,20
Kreikkakotivoitto2-015.10.20187,20
Sloveniakotivoitto2-016.06.20237,20
Azerbaidzhanvierasvoitto1-205.09.20097,18
Ruotsikotitappio1-207.10.20117,18
Romaniavierastappio2-005.06.20187,17
Unkarivierastappio2-018.11.20187,17
Unkarivierastappio1-014.11.20147,15
Montenegrokotivoitto2-007.06.20227,15
Liechtensteinvierastasapeli1-109.09.20097,14
Islantikotivoitto1-002.09.20177,14
Kosovovierasvoitto0-105.09.20177,09
Bulgariavierasvoitto1-215.11.20207,09
Venäjävierastappio1-016.06.20217,05
Montenegrovierasvoitto0-226.09.20227,05
Waleskotivoitto2-110.10.20097,00
Unkarivierastasapeli0-011.10.20117,00
Walesvierastasapeli1-116.11.20137,00
Turkkivierastappio2-024.03.20177,00
Slovakiavierastappio2-118.11.20146,95
Kreikkavierastappio2-118.11.20196,95
Puolavierastasapeli0-029.05.20106,95
Waleskotitappio0-103.09.20206,95
Tanskavierastappio3-121.03.20236,95
Kazakstankotitappio1-217.10.20236,95
Bosniavierastappio2-314.06.20226,92
Hollantikotitappio0-206.09.20116,91
Kroatiavierastasapeli1-106.10.20176,90
Romaniavierastappio0-111.06.20226,90
Norjavierastasapeli1-120.11.20226,90
Makedoniavierastasapeli0-023.03.20186,86
Belgiavierastasapeli0-013.10.20076,85
Kreikkavierastappio2-106.02.20086,85
Walesvierastappio3-118.11.20206,83
Romaniakotitasapeli1-123.09.20226,83
Islantivierastappio3-206.10.20166,82
Georgiakotitasapeli1-112.10.20126,80
Romaniavierastasapeli1-108.10.20156,80
Irlantivierasvoitto0-106.09.20206,80
Ukrainakotitappio1-209.10.20216,80
Walesvierastappio4-121.03.20246,80
Belgiavierastasapeli1-109.02.20116,79
Kreikkakotitasapeli1-111.10.20146,77
Ukrainavierastappio1-012.11.20166,77
P-Irlantivierastappio2-129.03.20156,75
Bulgariavierastappio2-126.03.20086,73
V-Venäjäkotivoitto1-007.06.20136,73
Ruotsivierastappio0-507.06.20116,71
Islantivierastasapeli1-126.03.20226,70
Serbiavierastasapeli0-008.09.20076,65
Venäjävierastappio3-015.10.20086,65
Italiavierastappio2-023.03.20196,65
Tanskakotitappio0-110.09.20236,65
Saksakotitasapeli3-310.09.20086,64
V-Venäjävierastasapeli1-111.06.20136,60
Kosovokotitasapeli1-105.09.20166,60
Kreikkavierastappio1-015.11.20186,60
Ukrainavierastasapeli1-128.03.20216,60
Sveitsivierastappio3-231.03.20216,60
Bosniakotitasapeli2-224.03.20216,59
Belgiavierastappio2-021.06.20216,59
Bosniavierasvoitto1-313.11.20216,59
Tsekkikotitasapeli2-221.05.20146,58
Virokotitappio0-104.06.20216,58
Espanjakotitappio0-206.09.20136,55
Italiakotitappio1-208.09.20196,55
Waleskotitasapeli0-001.09.20216,55
Itävaltavierastasapeli1-128.03.20176,54
Puolavierastappio5-026.03.20166,50
Slovakiavierastappio2-029.03.20226,50
Norjavierastappio2-029.03.20166,46
Bosniakotitasapeli1-104.06.20226,46
Unkarikotitappio0-113.06.20156,45
Kreikkavierasvoitto0-104.09.20156,45
Bosniavierastappio4-112.10.20196,45
Ranskakotitappio0-216.11.20216,45
Turkkivierasvoitto2-326.05.20126,42
Romaniakotitappio0-214.10.20146,41
Unkarikotivoitto1-008.09.20186,41
Espanjavierastasapeli1-122.03.20136,40
Sloveniavierastappio3-014.10.20236,38
Serbiakotitappio0-202.06.20076,35
Ranskavierastappio3-015.10.20136,35
Italiavierastappio2-006.06.20166,32
P-Makedoniavierastasapeli1-117.11.20226,29
Portugalivierastappio2-029.03.20116,25
Ranskavierasvoitto0-211.11.20206,25
Puolavierastappio5-107.10.20206,19
Belgiavierastasapeli1-101.06.20166,14
Ukrainakotitappio1-211.06.20176,1
Ranskavierastappio0-207.09.20216,1
Kroatiakotitappio0-109.10.20166,09
Saksavierastappio2-031.08.20166,
Tanskavierasvoitto0-112.06.20215,75

Todettakoon, että aika selkeä ero on arvosanoissa voitetuilla ja hävityillä otteluilla. Sitä ei edes Wales-pelin kaltainen pimputtelu pelastanut.
« Viimeksi muokattu: 28.03.2024 klo 15:41:10 kirjoittanut Julkea bulbul »
Julkea bulbul

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #255 : 28.03.2024 klo 17:31:42

Alla samaan putkeen algoritmiarvosanoissa parhaat ja heikoimmat suoritukset:

Topparit, parhaat suoritukset
Arajuuri9,5Liechtensteinvieras0-211.06.2019ECQ20
S. Väisänen9Liechtensteinkoti1-107.06.2017Friendly
Arajuuri9Maltavieras0-526.03.2018Friendly
Arajuuri9Kosovokoti1-105.09.2016WCQ18
Ivanov9Kazakstanvieras0-107.09.2023ECQ24
L. Väisänen9Kreikkavieras2-118.11.2019ECQ20
Arajuuri9Irlantikoti1-014.10.2020NL20
Arajuuri9Armeniavieras0-226.03.2019ECQ20
Arajuuri9Ukrainakoti1-209.10.2021WCQ22
Toivio9Färsaaretvieras1-307.09.2014ECQ16
Hyypiä9Liechtensteinvieras1-109.09.2009WCQ10
O'Shaughnessy9Bosniavieras1-313.11.2021WCQ22
Arajuuri9Kazakstankoti1-004.09.2021WCQ22
Hyypiä9Azerbaidzhankoti1-011.10.2008WCQ10
J. Ojala9Georgiakoti1-112.10.2012WCQ14

Topparit, heikoimmat suoritukset
Halsti4Espanjakoti0-206.09.2013WCQ14
J. Ojala4,5Ukrainakoti1-211.06.2017WCQ18
Halsti4,5Kreikkavieras2-106.02.2008Friendly
Toivio5Virokoti0-104.06.2021Friendly
Pasanen5Ranskavieras3-015.10.2013WCQ14
S. Väisänen5Ukrainavieras1-012.11.2016WCQ18
Toivio5Tsekkivieras0-111.09.2012Friendly
Tihinen5Belgiavieras0-013.10.2007ECQ08
J. Ojala5,5Kroatiakoti0-109.10.2016WCQ18
Hyypiä5,5Saksakoti3-310.09.2008WCQ10

Laitapuolustajat, parhaat suoritukset
Uronen9Maltavieras0-526.03.2018Friendly
Taimi9Maltavieras0-526.03.2018Friendly
Uronen9Kreikkakoti1-005.09.2019ECQ20
Raitala9Itävaltavieras1-128.03.2017Friendly
Moisander9Waleskoti2-110.10.2009WCQ10
Uronen9San Marinokoti6-019.06.2023ECQ24
Uronen9Bulgariakoti2-011.10.2020NL20
Granlund9Armeniavieras0-226.03.2019ECQ20
Soiri9San Marinovieras1-220.11.2023ECQ24
Pasanen9Waleskoti2-110.10.2009WCQ10
Pirinen9Liechtensteinkoti3-015.11.2019ECQ20
Moisander9Azerbaidzhanvieras1-205.09.2009WCQ10
Pasanen9Puolakoti0-012.09.2007ECQ08
Uronen9Virovieras0-112.10.2018NL18
Pirinen9Romaniavieras2-005.06.2018Friendly

Laitapuolustajat, heikoimmat suoritukset
Raitala4Espanjavieras1-122.03.2013WCQ14
Raitala4Tsekkikoti2-221.05.2014Friendly
Arkivuo4Turkkivieras2-024.03.2017WCQ18
Arkivuo4Puolavieras5-026.03.2016Friendly
Arkivuo4,5Italiavieras2-006.06.2016Friendly
Uronen4,5Saksavieras2-031.08.2016Friendly
Raitala4,5Unkarikoti1-008.09.2018NL18
Sorsa4,5Tsekkikoti2-221.05.2014Friendly
Hurme5V-Venäjävieras1-111.06.2013WCQ14
Arkivuo5Norjavieras2-029.03.2016Friendly

Laitakeskikenttä/-tuet, parhaat suoritukset
Ring9,5Luxemburgvieras0-326.03.2013Friendly
Håkans9San Marinokoti6-019.06.2023ECQ24
Lod9Walesvieras3-118.11.2020NL20
P. Hetemaj9San Marinovieras0-103.06.2011ECQ12
Lod9Kreikkakoti2-015.10.2018NL18
Lod9Unkarivieras2-018.11.2018NL18
Lod9Virokoti1-011.09.2018NL18
Uronen8,5Waleskoti0-103.09.2020NL20
Uronen8,5Venäjävieras1-016.06.2021EC20
Soiri8,5Liechtensteinkoti3-015.11.2019ECQ20

Laitakeskikenttä/-tuet, heikoimmat suoritukset
Saksela4Itävaltavieras1-127.03.2017Friendly
Sjölund4Serbiavieras0-008.09.2007ECQ08
Skrabb4Kreikkavieras2-118.11.2019ECQ20
Hostikka4Slovakiavieras0-229.03.2022Friendly
Uronen4Ranskavieras0-207.09.2021WCQ22
Assehnoun4Waleskoti0-001.09.2021Friendly
N. Hämäläinen4,5Ranskakoti0-216.11.2021WCQ22
Lod4,5Bosniavieras4-112.10.2019ECQ20
Pirinen4,5Puolavieras5-107.10.2020Friendly
Alho4,5Bosniakoti2-224.03.2021WCQ22

Keskikenttä, parhaat suoritukset
Sparv9,5Unkarivieras1-014.11.2014ECQ16
Kamara9Maltavieras0-526.03.2018Friendly
Kamara9Kreikkakoti1-005.09.2019ECQ20
Schüller9Kazakstanvieras0-212.10.2021WCQ22
Sparv9Romaniakoti0-214.10.2014ECQ16
P. Hetemaj9Georgiavieras0-110.09.2013WCQ14
Kamara9Liechtensteinkoti3-015.11.2019ECQ20
Sparv9Färsaaretvieras1-307.09.2014ECQ16
Suhonen9San Marinokoti6-019.06.2023ECQ24
Halsti9Luxemburgvieras0-326.03.2013Friendly
Kairinen9Kazakstankoti1-217.10.2023ECQ24
Lam9Liechtensteinkoti1-107.06.2017Friendly
Heikkinen9San Marinovieras0-103.06.2011ECQ12
Tainio8,5Georgiavieras0-110.09.2013WCQ14
Tainio8,5Luxemburgvieras0-326.03.2013Friendly

Keskikenttä, heikoimmat suoritukset
Heikkinen4Serbiakoti0-202.06.2007ECQ08
R. Eremenko4Kosovokoti1-105.09.2016WCQ18
Kauko4Belgiavieras1-101.06.2016Friendly
M. Väyrynen4Unkarivieras0-011.10.2011ECQ12
R. Eremenko4Venäjävieras3-015.10.2008WCQ10
Halsti4Saksavieras2-031.08.2016Friendly
Lod4,5Tanskavieras0-112.06.2021EC20
Ring4,5Romaniakoti0-214.10.2014ECQ16
Lod4,5Belgiavieras2-021.06.2021EC20
Ilola4,5Serbiakoti0-202.06.2007ECQ08
M. Väyrynen4,5Portugalivieras2-029.03.2011Friendly
Nissilä4,5Islantivieras1-126.03.2022Friendly
Tainio4,5Tsekkikoti2-221.05.2014Friendly
Sparv4,5Turkkivieras2-326.05.2012Friendly
M. Väyrynen4,5Ruotsivieras0-507.06.2011ECQ12

Hyökkääjät, parhaat suoritukset
Pukki9Liechtensteinkoti3-015.11.2019ECQ20
Källman9Liechtensteinvieras0-211.06.2019ECQ20
Pukki9Armeniakoti3-015.10.2019ECQ20
T. Väyrynen9V-Venäjäkoti2-009.06.2018Friendly
Pohjanpalo9Färsaaretkoti1-007.09.2015ECQ16
Pohjanpalo9Sveitsivieras3-231.03.2021Friendly
Pohjanpalo9Armeniakoti3-015.10.2019ECQ20
Pukki9Tsekkikoti2-221.05.2014Friendly
A. Eremenko9Walesvieras0-228.03.2009WCQ10
Litmanen9Puolavieras0-029.05.2010Friendly
Sjölund9Venäjävieras3-015.10.2008WCQ10
Pohjanpalo9Turkkikoti2-209.10.2017WCQ18
Skrabb9Kroatiavieras1-106.10.2017WCQ18
Källman8,5San Marinokoti6-019.06.2023ECQ24
Pohjanpalo8,5P-Irlantikoti1-111.10.2015ECQ16

Hyökkääjät, heikoimmat suoritukset
Forss4Virokoti0-104.06.2021Friendly
Pukki4Georgiakoti1-112.10.2012WCQ14
Pukki4Tanskavieras0-112.06.2021EC20
Pukki4Makedoniavieras0-023.03.2018Friendly
Sadik4Portugalivieras2-029.03.2011Friendly
Pukki4Ranskavieras3-015.10.2013WCQ14
Pukki4,5Kazakstankoti1-217.10.2023ECQ24
Pukki4,5Tanskakoti0-110.09.2023ECQ24
K. Hämäläinen4,5Kreikkavieras0-104.09.2015ECQ16
Johansson5Bulgariavieras2-126.03.2008Friendly

Luulin jo, että karsinnoista selvittiin heikoimpien osalta kuivin jaloin, mutta menihän sinne pari Pukin suoritusta. :(

Vaikka eri pelipaikkojen suorituksia on vaarallista vertailla keskenään, niin periaatteessa sen pitäisi olla mahdollista, sillä tosiaan jokaisella pelipaikalla suoritukset on suhteutettu laajaan pelipaikkakohtaiseen historiadataan. Jos luottaa siihen, niin Håkansin 31-minuuttista San Marinoa vastaan voi pitää kaikkien aikojen kuudenneksi parhaana suorituksena. Karsintasuorituksista se menee jaetulle kolmannelle sijalle, edellään Arajuuri Liechtensteinia vastaan vieraissa 2020 ja Sparv Unkaria vastaan vieraissa 2014. Samalla sijalla on Pukki kisapaikan varmistaneessa Liechtenstein-pelistä.

Edit. Taimi parhaissa suorituksissa saa aina hymyilemään. :)
« Viimeksi muokattu: 28.03.2024 klo 17:44:09 kirjoittanut Julkea bulbul »
roti

Poissa Poissa


Vastaus #256 : 28.03.2024 klo 17:39:16

Ai vitsit, olisi mahtavaa saada sekä arvosanat että tarkemmat tilastot johonkin dashboardille missä voisi katsella näitä eri ajanjaksoilla, kilpailumuodoilla, pelipaikoilla, jne. Mutta tämän puutteessa iso kiitos forum-päivityksille!
Julkea bulbul

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #257 : 28.03.2024 klo 17:42:57

Ai vitsit, olisi mahtavaa saada sekä arvosanat että tarkemmat tilastot johonkin dashboardille missä voisi katsella näitä eri ajanjaksoilla, kilpailumuodoilla, pelipaikoilla, jne. Mutta tämän puutteessa iso kiitos forum-päivityksille!

Aina voi pyytää haluamaansa dataa, tästähän minä palkkaa saan.

Edit. Ei kun ei ollutkaan noin. No mutta, tästä minä tykkään.
Siperia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kunkkis


Vastaus #258 : 02.04.2024 klo 11:52:47

Vähän tarkemmin yksittäisten pelaajien suorituksia jos vilkaisee, niin

  • Kamara ei loistanut, mutta oli selkeästi Kansojen liigaa parempi. Nykyformi näyttää luonnollisesti ihan eri tasoiselta kuin karsintojen alkaessa, joten luottavaisena voi tulevaa odotella, jos nyt vain pidettäisiin paikkansa siinä keskikentän keskustassa.
  • Pukki oli valitettevasti Radeen nähden kuin korkkivikainen viini, mutta siitä huolimatta elintärkeä. Ehkä roolinsa ja vastuunsa oli myös liian iso nykytasoonsa nähden.

Kuinka paljon Pukki pelasi tuossa hybridihyökkääjä-laituri roolissa vs puhdas 9 ja olikohan näiden pelien välillä arvosanoissa eroa?
Julkea bulbul

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #259 : 02.04.2024 klo 13:32:25

Kuinka paljon Pukki pelasi tuossa hybridihyökkääjä-laituri roolissa vs puhdas 9 ja olikohan näiden pelien välillä arvosanoissa eroa?

Arvosanoissa ei juurikaan erottunut se, olinko merkannut rooliksi laidan vai hyökkääjän, mutta epäilemättä se esityksiin vaikutti, sillä tuota hybridiroolia taisi olla useammassakin ottelussa ja oli arpomista, kummaksi sen merkkaisin.
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #260 : 02.04.2024 klo 13:48:08

xG:n isoin ongelma liittyy mun mielestä tilanteisiin, joissa hyökkääjä ei saa laukausta aikaan lainkaan. Eli jos sulla on hyökkääjä, joka on 1v1 veskan kanssa, mutta hukkaa pallon esim. paskalla tatsilla niin sen tilanteen xG on 0.0, vaikka puhutaan tilanteesta jossa maali syntyy vähintään jollain 30% todennäköisyydellä.

Uutinen

Expected goal assigns a value to each shot between 0.00 and 1.00 to reflect the probability that it will result in a goal. A shot that measures 0.01 xG suggests it could reasonably be expected to result in a goal one in 100 times. In other words, there is a 1 per cent chance it will go in – so not a very good chance. A shot measuring 0.99 xG would be scored 99 times in 100 by the average player; it is an almost certain goal that will only extremely rarely be missed.

Although the expected goals metric is used to calculate values for individual shots, it is more useful when used over longer periods, such as an entire season. It can also be used for teams rather than just individual players.


Mä en itse pidä ongelmana tuota, että siinä verrataan keskivertopelaajaan, koska tämä mahdollistaa myös keskimääräistä parempien ja huonompien pelaajien identifioinnin pidemmällä aikajänteellä.
Siperia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kunkkis


Vastaus #261 : 02.04.2024 klo 14:04:34

Arvosanoissa ei juurikaan erottunut se, olinko merkannut rooliksi laidan vai hyökkääjän, mutta epäilemättä se esityksiin vaikutti, sillä tuota hybridiroolia taisi olla useammassakin ottelussa ja oli arpomista, kummaksi sen merkkaisin.
Okei. Ainakin omaan silmään näytti tuo hybridihyökkääjän rooli Pukilla toimivan lähes yhtä hyvin, kuin Kamaralla laiturina operoiminen.
Frodo Reppuliukko

Poissa Poissa


Vastaus #262 : 02.04.2024 klo 19:38:07

xG:n isoin ongelma liittyy mun mielestä tilanteisiin, joissa hyökkääjä ei saa laukausta aikaan lainkaan. Eli jos sulla on hyökkääjä, joka on 1v1 veskan kanssa, mutta hukkaa pallon esim. paskalla tatsilla niin sen tilanteen xG on 0.0, vaikka puhutaan tilanteesta jossa maali syntyy vähintään jollain 30% todennäköisyydellä.


Siis lasketaanko xG > 0 vain jos saa aikaan laukauksen? Itse olen ymmärtänyt, että siihen on hyvinkin erilaisia tapoja laskea se. Tai siis tietysti se on eri asia katsoa xG vaikka puoli sekuntia ennen kuin nähdään tuleeko laukaus ja millainen kuin puoli sekuntia sen jälkeen.

No, anyway, on mielenkiintoista nähdä miten tekoälyn kehitys tulee vaikuttamaan näihin xG laskemisiin. Sehän on nimenomaan tehty tällaisiin massoista tehtyihin tilastollisiin näkökulmiin. Jossain tilanteiden harjoittelussa ja suunnittelussahan on tekoälyä ryhdytty jo käyttämään apuna. No, meni ehkä vähe OT:ksi.
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #263 : 03.04.2024 klo 08:00:43

Noita malleja on erilaisia, mutta yleisesti xG:n ajatellaan olevan nolla tilanteissa joissa ei ole viimeistely-yritystä. Mikä on siis ihan oikein, mutta väärin.
Julkea bulbul

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #264 : 03.04.2024 klo 14:55:16

No, meni ehkä vähe OT:ksi.

Ei se mitään, ihan mielenkiintoista OT:ta.

Ohessa viimein pakettina JT:n 13.11.2021 aloittama hyökkäysalueen vaikeiden syöttöjen keruu. Dataa on siis 24 ottelusta alkaen MM-karsintojen Bosnia vierasvoitosta.

Pelaajat (yli 360 min tilastoituna):
Hyökkäyksen vaikeiden syöttö% ja syöttöjä/90 min
Lingman59 %11
Taylor55 %10
Suhonen54 %5
Ivanov51 %3
Kamara50 %7
Antman48 %7
Lod48 %10
Kairinen46 %3
Uronen43 %6
Alho41 %8
Källman41 %8
Nissilä40 %7
O'Shaughnessy40 %4
Schüller39 %6
Pukki39 %7
Pohjanpalo38 %9
R. Jensen38 %3
Niskanen35 %7
Peltola33 %3
Håkans25 %4
L. Väisänen20 %2
Forss15 %5
Hoskonen0 %1


Hyökkäyksen vaikeiden osuus kaikista vaikeista
Håkans87 %
Antman75 %
Källman74 %
Lingman70 %
Suhonen63 %
Niskanen46 %
Forss43 %
Alho43 %
Nissilä42 %
Peltola38 %
R. Jensen37 %
Kairinen37 %
Pohjanpalo29 %
Kamara27 %
Taylor26 %
Ivanov25 %
Pukki19 %
Schüller19 %
Lod18 %
L. Väisänen15 %
Hoskonen12 %
Uronen11 %
O'Shaughnessy10 %

Lingmanilla ja Taylorilla lukemia vääristää ehkä hieman muita enemmän se, että ovat pelanneet suuren osan minuuteistaan ns. heikkoja vastaan. Lingmanilla on kuitenkin yhteensä 508 minuuttia eli on siellä muutakin. Muutamana poimintana voi ottaa Håkansin toisessa ketjussa keskustellun vähäisen yrityisten määrän sekä heikon onnistumisprosentin vs. esim. Antman, Niskasen heikkouden suhteessa Alhoon ja Uroseen, Forssin heikkouden tässäkin tilastossa sekä Schüllerin melko heikon lukeman ja Kairisen epäaktiivisuuden, vaikka hänen pitäisi kaiken järjen mukaan tuoda myös murtavia syöttöjä hyökkäyksen avuksi. Jälkimmäinen tilasto kertoo lähinnä siitä, millä pelipaikalla kukakin pelaa eli hyökkääjillä kaiken järjen mukaan hyökkäyksen vaikeiden syöttöjen osuuden pitäisi olla suuri, mutta se ei jostain syystä toteudu kuin Källmanilla, joka on toki pelannut laidallakin. Tilasto kertoo myös sen, että esim. Lod on pelannut melko matalalla ja rakentanut peliä keskiviivan alapuolella. Veikkaan, että Lodin lukemat olisivat varsin erilaisia, jos tilastoja olisi saatavilla koko Kanervan ajalta. Huomionarvoisin ero on kuitenkin Urosella ja Alholla & Niskasella eli jälkimmäisillä on selkeästi ollut hyökkäysvoittoisempi rooli tai Uronen ei vain istu Riven vastaavaan ajatukseen, mikä voi olla yksi syy penkitykselle.

Alla kaikki JT:n tilastoimat pelit onnistuneiden hyökkäyksen vaikeiden syöttöjen mukaan järjestettynä. Numerot ovat järjestyksessä onnistuneet / kaikki vaikeat, onnistuneiden osuus kaikista ja hyökkäysalueen vaikeiden osuus kaikista vaikeista:
Walesvierastappio4-121.03.2024ECQ2428/5056 %64 %
San Marinokotivoitto6-019.06.2023ECQ2443/8252 %91 %
P-Irlantikotivoitto4-017.11.2023ECQ2424/4652 %50 %
Virokotivoitto2-126.03.2024Friendly32/6252 %58 %
P-Makedoniavierastasapeli1-117.11.2022Friendly24/4850 %52 %
Montenegrovierasvoitto0-226.09.2022NL2237/7649 %71 %
Islantivierastasapeli1-126.03.2022Friendly26/5646 %58 %
Sloveniakotivoitto2-016.06.2023ECQ2421/4646 %55 %
San Marinovierasvoitto1-220.11.2023ECQ2440/9144 %78 %
Montenegrokotivoitto2-007.06.2022NL2231/7144 %57 %
Romaniavierastappio0-111.06.2022NL2230/6943 %67 %
Slovakiavierastappio2-029.03.2022Friendly22/5143 %59 %
Bosniakotitasapeli1-104.06.2022NL2225/5942 %61 %
Bosniavierastappio2-314.06.2022NL2225/6141 %60 %
Romaniakotitasapeli1-123.09.2022NL2221/5240 %56 %
Kazakstanvierasvoitto0-107.09.2023ECQ2425/6240 %60 %
P-Irlantivierasvoitto0-125.03.2023ECQ2416/4238 %48 %
Norjavierastasapeli1-120.11.2022Friendly14/3738 %47 %
Ranskakotitappio0-216.11.2021WCQ2220/5437 %61 %
Sloveniavierastappio3-014.10.2023ECQ2419/5435 %58 %
Tanskavierastappio3-121.03.2023ECQ2413/3735 %50 %
Kazakstankotitappio1-217.10.2023ECQ2420/5934 %54 %
Bosniavierasvoitto1-313.11.2021WCQ2220/7427 %88 %
Tanskakotitappio0-110.09.2023ECQ248/3027 %34 %

Variaatio on ollut melko suurta, mutta normaali suhdeluku hyökkäysalueen vaikeiden syöttöjen suhteessa kaikkiin vaikeisiin syöttöihin näyttäisi vakiintuvan 50...60 %:n paikkeille. Muutaman poiminnan arvoisen havainnon uskaltaisin väittää löytäneeni tuosta normaalista poikkeavista otteluista:
  • Vaikeiden syöttöjen määrä korreloi melko suoraan siihen, missä peliä on pelattu eli Tanskaa vastaan kotona maattiin omalla alueella ja päästiin ehkä prässin alta pois vaikeillakin syötöillä, mutta hyökkäysalueella ei tapahtunut mitään. San Marinoa vastaan puolestaan lähes kaikki merkittävä pallonliikuttelu tapahtui hyökkäysalueella.
  • Hyökkäysalueen onnistuilla murtautumisilla on luonnollisesti korrelaatio menestymiseen, mutta ei läheskään niin selvä kuin odotin. Myöskään määrä ei korreloi kovin suoraan. Toki hyökkäysaluekin on melko laaja käsite.
  • Bosniaa vastaan 2021 lukemat ovat kylllä hyvin erikoiset, mutta olihan se erikoinen pelikin ja muutama hyvä, matalalta lähtenyt vastahyökkäys riitti voittoon punaisen kortin jälkeen. Muuten pelaaminen hyökkäyspäässä vajaalla miehityksellä oli melko epätoivoista.
  • Jollain tavalla uskottavia vastustajia vastaan hyviä lukemia on saavutettu Slovenia-ottelussa, Pohjois-Irlanti-murskajaisissa sekä melko yllättäen Walesia vastaan, mikä ei sitten realisoitunut millään tasolla tulokseen. Joku fiksumpi voikin sitten avata, miksi noin. Wales antoi pallonhallinnan, mutta se pelkästään ei vielä perustele hyökkäysalueen vaikeiden syöttöjen hyvää laatua. Ehkä lukemissa näkyy se, että Wales sai silti ohjattua Suomen vaarattomille alueille ja antoi pelata sinne melko vapaasti myös hieman pidemmillä syötöillä. Jos kentän jakaisi vielä useampaan osaan, viimeisen kolmanneksen suoritukset voisivat näyttää jo ihan erilaisilta?
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #265 : 04.04.2024 klo 07:30:20

Aina voi pyytää haluamaansa dataa, tästähän minä palkkaa saan.

Edit. Ei kun ei ollutkaan noin. No mutta, tästä minä tykkään.

Jos tuon datan saa jotensakin järkevässä muodossa, niin voin yrittää pyöritellä siitä PBI rapsan kaiken kansan käpisteltäväksi.
Julkea bulbul

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #266 : 04.04.2024 klo 08:53:17

Jos tuon datan saa jotensakin järkevässä muodossa, niin voin yrittää pyöritellä siitä PBI rapsan kaiken kansan käpisteltäväksi.

Tarkoitin toki, että voin kasata tänne [huumoria] hyvin näppärälle ja taipuisalle forum-alustalle [/huumoria] erilaisia tarkasteluja pyynnöstä. Veikkaan excelini olevan hieman liian sekava kaiken kansan käpisteltäväksi muuntamiseen...

Edit. Sitä paitsi datan on kerännyt Jorma enkä koe oikeudekseni jakaa sitä koottuna, vaikka Jorma on sen palasina tänne jakanutkin avoimesti.
« Viimeksi muokattu: 04.04.2024 klo 09:04:58 kirjoittanut Julkea bulbul »
muumi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: minä en nettikiusaa


Vastaus #267 : 04.04.2024 klo 09:23:15

Thalianilta kyllä varsin henkilökohtainen ehdotus. Menikö jo vähän asiattomaksi. Kiusalliseksi ainakin. Eihän tuollaisia voi pyytää katsella.
Julkea bulbul

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #268 : 04.04.2024 klo 09:43:36

Thalianilta kyllä varsin henkilökohtainen ehdotus. Menikö jo vähän asiattomaksi. Kiusalliseksi ainakin. Eihän tuollaisia voi pyytää katsella.

Nämä ovat niitä ehdotuksia, joita salaa aina olen salaa toivonut YV:llä saavani, mutta ääneen sitä ei kehtaa sanoa.
Jorma Teräs

Poissa Poissa


Vastaus #269 : 04.04.2024 klo 12:53:37

Ei oo mitään ongelmia tilastojen jakamista vastaan, ilman lupiakin ne täältä tosiaan saa kerättyä kun vaan motivaatiota riittää. Paitsi jos joku haluaa tota noin tehdä tästä joskus fyrkkaa niin puolet mulle, kuten entinen julkkis sanoisi.

Parempi vaan jos numeroista saisi irti muutakin kuin Bulbulin arvosana-algoritmin, vaikka sekin toki on (ajoittain) erittäin hyvä ellei täydellinen. En sitten tiedä mikä on jokseenkin järkevä muoto, mulla ne on excelissä niin että yhdessä solussa on yksi numero (1/2 on '1' yhdessä solussa ja '2' viereisessä), simppeleitä laskukaavoja varten kätevästi.
Julkea bulbul

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #270 : 05.04.2024 klo 08:58:58

Ei oo mitään ongelmia tilastojen jakamista vastaan, ilman lupiakin ne täältä tosiaan saa kerättyä kun vaan motivaatiota riittää.

Tietysti jos olisi mahdollista saada vaikka kivitauluina ne Hodgsonin ajan pelit, joista ei käsittääkseni tänne ole laitettu kuin koosteet, niin slurps bojojojoing!

Edit. Mun mielestä Boottis saisi maksaa sinulle  muutenkin. Osuus mainostuloista tai Ballan kotisiivous/-hierontakäynti kerran kuussa. Olen kuullut pelkkää hyvää niistä.
« Viimeksi muokattu: 05.04.2024 klo 09:01:13 kirjoittanut Julkea bulbul »
Vale-valeysi

Poissa Poissa


Vastaus #271 : 06.04.2024 klo 11:56:08

Tietysti jos olisi mahdollista saada vaikka kivitauluina ne Hodgsonin ajan pelit, joista ei käsittääkseni tänne ole laitettu kuin koosteet, niin slurps bojojojoing!

Edit. Mun mielestä Boottis saisi maksaa sinulle  muutenkin. Osuus mainostuloista tai Ballan kotisiivous/-hierontakäynti kerran kuussa. Olen kuullut pelkkää hyvää niistä.
Huhujen mukaan ainakin verhot jäävät aika ryöttäiseen kuntoon Rolleyes
Julkea bulbul

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #272 : 06.04.2024 klo 15:28:36

Huhujen mukaan ainakin verhot jäävät aika ryöttäiseen kuntoon Rolleyes

Full experience -paketilla vie stereotkin (kierrätykseen).
Arce69

Poissa Poissa


Vastaus #273 : 21.10.2024 klo 09:29:35

Laitetaanpas vaikka tänne Pöllöliiton tuore data-analyyshi: https://www-assets.palloliitto.fi/62562/1729179474-miesten-kv-analyysi-2024.pdf
Julkea bulbul

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #274 : 22.10.2024 klo 08:46:26

Laitetaanpas vaikka tänne Pöllöliiton tuore data-analyyshi: https://www-assets.palloliitto.fi/62562/1729179474-miesten-kv-analyysi-2024.pdf

Sovitaan, että tämä on oikea ketju vaikkapa siksi, että poimin tuolta oleellisia huomioita ja esitän ne sitten omina havaintoinani JT:n datasta, kunhan Kansojen liigan tämän vuoden rutistus on ohi ja kasaan koosteen. Ylos

Joka tapauksessa ihanaa tilastonörtteilyä. Jos jostain syystä joku ei jaksa koko, lähes sadan sivun kikkaretta lukea, niin tiivistettäköön:
  • Suomi on menestynyt tekemällä kv-tasollakin huomattavan tehokkaasti paikostaan maaleja sekä toisaalta estemällä niitä. Analyysi viittaa kuitenkin, että Suomella on ollut puutteita melkein kaikilla hyökkäyspelaamisen oleellisilla alueilla, osin huomattaviakin (haastot, hitaat hyökkäykset ja varsinkin kaksinkamppailut) ja puolustuksessa (vastustajan hyvät maalipaikat, kaksinkamppailut). Suomen maalipaikkojen laatu on siis ollut hyvä ja tehokkuus niistä erinomainen, vaikka maalipaikkojen luonti on ollut haastavaa ja taso tippunut vuosien saatossa. Koska tarkastelujakso on pitkä, voinee todeta, että kaksi merkittävää tekijää kyseiseen epäsuhtaan ovat olleet Pukki ja Hradecky.
  • Pallonhallinta on ollut ok-tasolla mutta syöttely on ollut omanlaistaan alibisyöttelyä eli syöttöjen keskipituus kaikkien Euroopan maiden joukossa lyhin. Samalla hyökkäyspelistä ovat puuttuneet laadukkaat avaavat syötöt. Syöttöjen pituus on lyhentynyt jatkuvasti '20-karsinnoista.
  • Lopussa analysoidaan, että maalipaikkojen laadun heikkeneminen johtuisi vastustajan paremmasta ymmärryksestä Suomen pelitavasta, mutta epäilisin kyllä, että Pukin vanhenemisella ja keskikentälle jumiin jäävillä peliryhmityksillä on ollut osansa. Sinänsä kuvaavaa on, että hitaita hyökkäyksiä on pallonhallinnasta ja melko runsaasta hyökkäyskolmanneksen syöttömäärästä huolimatta vähän ja ne vieläpä johtavat maalipaikkaan keskimääräistä harvemmin. Trendinä oli kuitenkin 2023 vuoden loppuun, että hitaiden hyökkäysten määrä nousi ja vastahyökkäysten laski, mutta varsinkin jälkimmäisen rohkenen väittää taittuvan Suomen pelaajatyyppien myötä nousuun kohti '20-karsintojen lukemia. 2023 haastomäärät jo nousivat, mutta edelleen Suomi on ollut huono haastoissa ja myös tehnyt sitä vähän. Eli Suomi on koittanut kovasti olla muuta kuin vastaiskujoukkue, mutta vastaiskujoukkue oli se, joka meni kisoihin.
  • Suomi on päästänyt vastustajaa kohtuullisen hyviin maalipaikkoihin, mutta tosiaan maaleja siihen nähden on tullut vähän. Toki blokkaajia joukkueesta on löytynyt Arajuuresta Hoskoseen, mutta eiköhän suurin syy löydy eräästä oluenmaistelijasta. Sinänsä lähes kaikki mittarit ovat menneet alaspäin viime vuosina, mutta vastustajan maalipaikkoja saatiin viime karsinnoissa jopa vähennettyä, mikä lienee yksi syy ihan kohtalaiseen tulokseen.
  • Lopussa on saatu kulma ja kulmista laukauksiakin ihan ok-tasolla, mutta datalähteestä on puuttunut oleellisempi yhteys eli minkä tason paikkoihin hyökkäyspään erikoistilanteet ovat johtaneet, joten tarkkaa analyysiä ei ole voitu tehdä. Puolusutuksessakaan mitään erityisiä puutteita niissä ei ole nostettavissa, joskaan ei mitään erityistä onnistumistakaan.
  • Huolestuttavana havaintona, mutta myös toki oleellisena tiedostaa, on lopussa nostettu esiin huoli siitä, että junnumaajoukkueissa Suomen isoimmat puutteet ovat tehokkaat maalintekijät sekä laadukkaat haastajat.
« Viimeksi muokattu: 22.10.2024 klo 11:12:56 kirjoittanut Julkea bulbul »

 
Sivuja: 1 ... 10 [11] 12
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa