Naisten EM-kilpailut 2013. Ainakin alkulohkosta jatkoon?

[Kratos]

Yleisurheilun puolelta tein huvikseni pienen vertailun tässä taannoin ja ainakin Kalevan kisojen tulosten perusteella parhaat naiset ovat noin parhaiden 15-vuotiaiden poikien tasolla. Näkisin, että hedelmällistä olisikin verrata naismaajoukkuetta johonkin poikien U15 joukkueeseen.

B-junnuja vastaan Helmarit pelaili pari harjoitusottelua ennen kisoja. Tulokset vertautuivat näihin kisoihin (muistaakseni 0 maalia ja molemmista tappio).

Edit. mutta hedelmällisintä on mielestäni ottaa naisten jalkapallo naisten jalkapallona ja miesten jalkapallo miesten jalkapallona.

[Tsei Tsei]

Hieman hymähdytti Nokso-Koiviston(?) vetistelyt pelin päätyttyä. Pallo ei kuulemma pomppinut Suomelle jne.

Jos olis pomppinut Suomelle, niin se vika veto olisi mennyt maaliin.

Ns. unforced erroreita oli valtavasti, kun kiireetön syöttö vartiomattomalle pelaajalle joko meni minne sattuu tai perushaltuuntotto epäonnistui. Parin matsin perusteella (Italia-peliä en nähnyt) on ankea dumata, mutta en olisi kuvitellut naisfutuksen tason EM-kisoissa olevan vielä vuonna 2013 tuollaista; ja Suomi kaikesta huolimatta hävisi vain yhden pelin kolmeasta.

Niin, 2005 oli tämä peruspeli Suomella huomattavasti korkeammallakin tasolla. Mutta tuleehan näitä vastaavia virheitä miestenkin peleissä. Uskoisin, että iso osa johtui näistä siitä, että Suomi joutui puolustamaan niin paljon, että hyökkäämiseen ei oikein löytynyt virtaa. Fyysinen ja henkinen väsymys näkyi sitten tällaisina lipsahduksina. Tanskaa vastaan nähtiin kuitenkin myös niitä usean hyvän ja nopean syötön kombinaatioita.

[Puolustava puolustaja]

Vaadin Marko Salorantaa puikkoihin. Pitkän linjan toimija, puhui asiaa tauoilla, pelaajana hyvä pelisilmä, joviaali persoona ja sopinee suomalaiseen vekkulivalkkujatkumoon ( Jyrä, Mursu, Käld)

Toinen ihan mielenkiintoinen kandidaatti suomalaisistavaihtoehdoista olisi Timo Lounio. Läjä Suomen mestaruuksia Naisten Liigassa mm. HJK:n peräsimessä, kokemusta ja tietotaitoa nais-futiksesta vaikka muille jakaa. Jättänyt sellaisen kuvan, että kykenee ottamaan käytettävissä olevasta pelaajamateriaalista kaiken irti

[Teleguy]

Toinen ihan mielenkiintoinen kandidaatti suomalaisistavaihtoehdoista olisi Timo Lounio. Läjä Suomen mestaruuksia Naisten Liigassa mm. HJK:n peräsimessä, kokemusta ja tietotaitoa nais-futiksesta vaikka muille jakaa. Jättänyt sellaisen kuvan, että kykenee ottamaan käytettävissä olevasta pelaajamateriaalista kaiken irti

Toinen hyvä kanditaatti olisi myös nykyisin HJK:n naisten puikoissa oleva Maria Virolainen, joka on tehnyt pitkän valmentajauran naisfutiksessa ja tuntee käytettävissä olevan pelaajamateriaalin junnuja myöten.
Ja tulisi Palloliitolle huomattavasti halvemmaksi/napsittu piste.

[Bunuel]

Pauliina Miettinen varmaan myös mukana kaavailuissa.

[Ganja]

Toinen ihan mielenkiintoinen kandidaatti suomalaisistavaihtoehdoista olisi Timo Lounio. Läjä Suomen mestaruuksia Naisten Liigassa mm. HJK:n peräsimessä, kokemusta ja tietotaitoa nais-futiksesta vaikka muille jakaa. Jättänyt sellaisen kuvan, että kykenee ottamaan käytettävissä olevasta pelaajamateriaalista kaiken irti

:rolleyes_new: Naisten liigapelaajienkin keskuudessa ei paljon arvostusta nauti. Pari viime kautta heikko menesytys nimivahvimmalla roosterilla.

[Puuhapete]

Noista täällä olleista vaihtoehdoista Saloranta on heittämälllä paras (länsirannikon murre pieni miinus )
Joka tapauksessa Jeglertzin voisi lähettää takaisin Ruotsiin heti.

Joku tuossa huomauttikin pelaajien fysiikasta ja olenpa samaa mieltä, että näytti sille, että oltiin hyvässä kestävyyskunnossa mutta herkkyys puuttui. Beep-tulos ilmeisesti ollut tärkeämpi kuin 30m/ ketteryys.....

[Bunuel]

MM-karsinnat alkaa syksyllä, nyt pitää vain alkaa kääntämään katse sinne. Karsinta on jo kova testi, ihan erilainen lohko kuin EM-karsinnoissa: Ranska, Suomi, Itävalta, Unkari, Bulgaria, Kazakstan. Ranska tietysti erittäin kova, Kazakstan naisfutiksen lilliputeista parhaimpia. Näissä kisoissa nähty Suomi on Itävalta-Unkarin ja Bulgarian tasoinen, ei yhtään parempi.

[Maakuntasatraappi]

Naisten ja miesten jalkapalloa ei ole ainakaan mitään syytä vertailla? Vertaileeko joku Usain Bolttia ja naissprinttereitäkin?

Sivumennen vertailin tuossa ainoastaan Suomen ja Ruotsin naisten jalkapallomaajoukkueita, joiden pelaajien tasojen välillä on valtava ero. Miehissä taas mantereen 12 parhaan maajoukkueen piirissä kaikki pelaajat osaavat antaa 25 metrin syötön jokseenkin kohdilleen, jos syötön saa antaa jokseenkin rauhassa. Ja ottaa moisen syötön haltuun jopa ilmasta. "Naiseudesta" ei voi olla kiinni, että Suomen daamit eivät osaa, koska jo sveduilta onnistuu.

Eli "hei se Suomen peli näyttää about puulaakifutikselta koska ne on tyttöjä" -selitys ei ihan oikeasti kanna.

[Kratos]

Sivumennen vertailin tuossa ainoastaan Suomen ja Ruotsin naisten jalkapallomaajoukkueita, joiden pelaajien tasojen välillä on valtava ero. Miehissä taas mantereen 12 parhaan maajoukkueen piirissä kaikki pelaajat osaavat antaa 25 metrin syötön jokseenkin kohdilleen, jos syötön saa antaa jokseenkin rauhassa. Ja ottaa moisen syötön haltuun jopa ilmasta. "Naiseudesta" ei voi olla kiinni, että Suomen daamit eivät osaa, koska jo sveduilta onnistuu.

Eli "hei se Suomen peli näyttää about puulaakifutikselta koska ne on tyttöjä" -selitys ei ihan oikeasti kanna.

En mä viitannut pelkästään suhun vaan yleisesti huomautin. Ja on todellakin totta, että tasoerot ovat isoja naisten jalkapallossa. En minä ole eri mieltä asiasta.
Suomihan hoiti karsintalohkonsa helposti, mutta oli suurissa vaikeuksissa itse kisoissa. Kertonee aika paljon.


Mutta se, että naisten jalkapalloa vertaa miesten jalkapalloon, on mielestäni turhaa ja halusin korostaa sitä. Ei naisista kukaan viskaa keppiäkään kuin Pitkämäen Tertsi, mutta mitalit jaetaan sielläkin.

Ja btw. tossa viestissä vertasit miesten ja naisten osaamista, mielestäni aivan turhaan.

Edit. kova lohko tosiaan tiedossa. Ranska on aivan huippumaa, jota vastaan saattaa tulla kylmääkin kyytiä, mutta toisesta sijasta lähdetään.

[Thalian]

Ja btw. tossa viestissä vertasit miesten ja naisten osaamista, mielestäni aivan turhaan.

Ei teknisen osaamisen vertaamisessa pitäisi olla mitään pahaa, koska ei siinä pitäisi olla mitään sukupuolisidonnaista elementtiä. Miehet ovat voimakkaampia, mutta sekä miehet että naiset kyllä osaavat sen sisäsyrjäsyötön, jos toistoja on riittävä määrä.

[Kratos]

Ei teknisen osaamisen vertaamisessa pitäisi olla mitään pahaa, koska ei siinä pitäisi olla mitään sukupuolisidonnaista elementtiä. Miehet ovat voimakkaampia, mutta sekä miehet että naiset kyllä osaavat sen sisäsyrjäsyötön, jos toistoja on riittävä määrä.

Niin, jos suoritus on yksi sisäsyrjäsyöttö paikaltaan nollatilasta lähtien. Miesten kestävyys on parempi ja se vaikuttaa pelaamiseen etc. etc.

Edit. todettakoon nyt vielä, että olen hieman huolissani naistenkin jalkapallosta suomessa. Tekninen osaaminen (johon satraappi viittasi ensimmäisessä viestissään) todellakin on monella maajoukkuepelaajalla kaukana aivan huippumaiden osaamisesta, eikä ainakaan välitöntä parannusta ole näköpiirissä. En ole tästä missään nimessä eri mieltä teidän kanssa, ne syötöt olivat turnauksessa usein hirveitä ja vieläpä helpoissa paikoissa. Siltikin miesten jalkapalloa on turha tuoda keskusteluun vaan vertailu on nimenomaan hedelmällisempää tehdä esimerkiksi maanosan terävimpään kärkeen kuuluvaan ruotsiin.

[Maakuntasatraappi]

En mä viitannut pelkästään suhun vaan yleisesti huomautin. Ja on todellakin totta, että tasoerot ovat isoja naisten jalkapallossa. En minä ole eri mieltä asiasta.
Suomihan hoiti karsintalohkonsa helposti, mutta oli suurissa vaikeuksissa itse kisoissa. Kertonee aika paljon.


Mutta se, että naisten jalkapalloa vertaa miesten jalkapalloon, on mielestäni turhaa ja halusin korostaa sitä. Ei naisista kukaan viskaa keppiäkään kuin Pitkämäen Tertsi, mutta mitalit jaetaan sielläkin.

Juu, nou hätä.

Yleisurheilussahan naiset pystyvät kaikissa (?) lajeissa teknisesti yhtä puhtaaseen suoritukseen kuin miehetkin, erot fysiologiassa sitten tietysti ovat tulosten valossa miesten eduksi. Mutta ei vaikkapa jonkun upeasti aitovan dooriksen suoritus sinänsä ole yhtään vähemmän kaunis kuin yhtä taitavan miesaiturin.

Melkein samoin voi naisfutis olla yhtä hienoa katsottavaa kuin miestenkin futis, mutta mikäli perusasiat eivät ole kondiksessa niin hieman tympii katsoa, kun helpot syötöt menevät minne sattuu jne. Näin etenkin jos toivoo oman joukkueensa eli tässä tapauksessa Suomen maajoukkueen menestystä.

Mitä kestävyyteen tulee, niin totta kai se vaikuttaa myös toiseen suuntaan, eli naisten peleissä on myös enemmän aikaa vaikkapa antaa se normaali sisäsyrjäsyöttö, koska vastustaja ei jaksa prässätä kuten vastaavan tasoinen miesjoukkue.

---

Ei naisten futiksen tarvitse koskaan näyttää miesten futikselta, mutta niin kauan kun Suomen A-maajoukkueen pelaajien perustaidot pallon kanssa keskimäärin ovat miesten amatöörisarjojen tasolla ei joukkueen edesottamuksia osaa seurata kuin kovatasoisena harrasteurheiluna, vertautuu siis esim. miesten salibandyyn.

[Matthias Sindelar]

Ei naisten futiksen tarvitse koskaan näyttää miesten futikselta, mutta niin kauan kun Suomen A-maajoukkueen pelaajien perustaidot pallon kanssa keskimäärin ovat miesten amatöörisarjojen tasolla ei joukkueen edesottamuksia osaa seurata kuin kovatasoisena harrasteurheiluna, vertautuu siis esim. miesten salibandyyn.

Hyvin tiivistetty

[suomifutiksen Janne Tähkä]

kai tasoerot sitten ovat niin kovat että 12 joukkueen kisoihin mahtuu muutama hyvä joukkue ja loput sitten näyttävät puhtaasti amatööreistä kootuilta porukoilta.

Tähän mennessä turnauksessa on pelattu 14 peliä, joista kahdessa voittomarginaali on ollut yli kaksi maalia. Lisäksi jokainen turnauksessa oleva joukkue oli jo kahden kierroksen jälkeen ottanut ainakin yhden pisteen. Ei anna kuvaa valtavista tasoeroista.

Koska homma otetaan Suomessa jo suht tosissaan ja pelaajat jokseenkin muistuttavat urheilijoita niin vika on valmentajassa. Hölmön maalaisjuntin Mikke Käldin tilalle tullut pikkutarkka nörtti Andre Jeglertz on ulostettava. Peli on ihan hirveää kuraa, paljon mainostettu fysiikka on tehty aivan väärin ( suomalaiset ovat raskasjalkaisia, huonoja ensimmäisillä metreillä sekä kömpelöjä). Samoin lehtijuttujen perusteella ammattimaisuuskin on tehty väärin eli keskitytty epäolennaisuuksiin. Lisäksi Jeglertzistä välittyvä kuva antaa viitteitä aika surkeasta persoonasta.

Ymmärsinkö nyt oikein että mm. pelaajien kömpelyys on mielestäsi maajoukkuevalmentajan vika?

"Surkea persoona" oli toivottavasti vitsi

---

Hirmuista kiimaa ei näytä turnaus foorumisteissa herättäneen, yhteensä 3 sivua keskustelua - ja kaikki Suomen pelit sentään näytettiin suorana Ylellä. Enpä toisaalta itsekään ole katsonut kuin eilisestä pelistä muutaman kympin lopusta. Helppojen virheiden eiku sori unforced erroreiden määrästä voi kyllä tuon perusteella olla samaa mieltä siirapin kanssa, mutta ei kai se ihme jos kolme peliä on nopeaan tahtiin lähinnä puolustettu että vikan matsin lopussa väsyttää eikä keskittyminen enää riitä. Loppu oli kyllä vauhdikkuudessaan ja kaikkine tilanteineen viihdyttävä, harvemmin näkee että molemmat joukkueet hakevat valtavassa kiimassa maalia loppuminuuteilla.

Ennakari on kyllä raskasta kuunneltavaa, jotenkin käsittämättömän negatiivinen selostaja

Tämä uskomaton negatiivisuus särähti tosiaan pahasti korvaan, kyllä vitutti kuunnella. 65 minuutilla joukkue oli yhden maalin tappiolla, ja selostamossa manailtiin imperfektissä miten huonon turnauksen Suomi pelasi. Ei uskoisi, että tuollaisella asenteella on voinut kehittyä sentään kolmosen tason pelaajaksi.

[Holmgård]

" Surkea persoona" oli vain vaistomainen puoliarvaus, minkä kuvan valmentaja on itsestään antanut.

Kömpelyys on sinänsä hänen vikansa, että suuri fysiikkaprojekti on tehty väärin. Piippi ja 30m on näyttänyt tuikkivan johtotähtenä vaikka perusmotoriikka, elastisuus ym ovat heikolla tolalla. Loppujen lopuksi ammattimaisen, vuosia kestäneen työn tuloksena kentällä oli traktoreita. Myös muilla saroilla tehtiin ilmiselviä erheitä.

Sille ei valmentaja voi paljoa, että jopa Tanskan ja Italian profiilipelaajat ovat huomattavasti laadukkaampia ja taitavampia kun meidän, mutta ero kentällä oli näihin kakkos / kolmoskategorian maihin hälyttävän suuri, kun tulosten ohi katsotaan.

[Ganja]

Näissä kisoissa nähty Suomi on Itävalta-Unkarin ja Bulgarian tasoinen, ei yhtään parempi.

Ei helvetti. Kuinka paljon olet Bulgarian naisfutista esim. seurannut?

Jotenkin huvittavaa, tama EM-kisojen aikaansaama futisforuminen naisfutiksen kommentointi, jossa heitetaan jotain arvioita ilman minkaanlaista tuntumaa todellisuuteen.

[BrDead]

Hirmuista kiimaa ei näytä turnaus foorumisteissa herättäneen, yhteensä 3 sivua keskustelua - ja kaikki Suomen pelit sentään näytettiin suorana Ylellä. Enpä toisaalta itsekään ole katsonut kuin eilisestä pelistä muutaman kympin lopusta. Helppojen virheiden eiku sori unforced erroreiden määrästä voi kyllä tuon perusteella olla samaa mieltä siirapin kanssa, mutta ei kai se ihme jos kolme peliä on nopeaan tahtiin lähinnä puolustettu että vikan matsin lopussa väsyttää eikä keskittyminen enää riitä. Loppu oli kyllä vauhdikkuudessaan ja kaikkine tilanteineen viihdyttävä, harvemmin näkee että molemmat joukkueet hakevat valtavassa kiimassa maalia loppuminuuteilla.

Niin no, jostain syystä tämäkin ketju avattiin, vaikka toisessa ketjussa turnausta on käsitelty yli 30 sivun verran: http://futisforum2.org/index.php?topic=156901.0

[Bunuel]

Ei helvetti. Kuinka paljon olet Bulgarian naisfutista esim. seurannut?

Reissasin Bulgarian naisten majun mukana EM-karsinnat. Tulet vielä yllättymään!

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Niin no, jostain syystä tämäkin ketju avattiin, vaikka toisessa ketjussa turnausta on käsitelty yli 30 sivun verran: http://futisforum2.org/index.php?topic=156901.0

Oho. Ei ollut missään vaiheessa tätä topikkia mainintaa muusta niin en tuolla älynnyt käydä katsomassa.

[Ganja]

Reissasin Bulgarian naisten majun mukana EM-karsinnat. Tulet vielä yllättymään!

Lilianalle terveisia.

Ja tunnen Bulgarian ja NSA Sofian tason, jotten tarvitse yllattya sen surkeudesta.
Siis poislukien lahinna ammatikseen pelaavaa Lilianaa.

[zekki]

En tiedä naisfutiksesta mitään, mutta pelit katsoin;

Suomi oli muita kisamaita jäljessä oikeastaan kaikessa paitsi mv- pelissä. Peruuttelukaan ei missään nimessä ollut laadukasta, vaan lähinnä maattiin alhaalla ja toivottiin ettei kaveritar tee. ToM, ja vielä aikana jolloin mimmifutis on yhä pelkän Pohjois- Euroopan huvia. Kohta leikissä on mukana hyvän urheilukasvatuksen suurmaat idästä ( esim Ukraina ) sekä vähän myöhemmin Balkanin pallopelikansat ( Montenegro ampaisi heti naishandiksen valtiattareksi) sekä pragmaattiset pienet maat ( eg Sveitsi) .

Koska homma otetaan Suomessa jo suht tosissaan ja pelaajat jokseenkin muistuttavat urheilijoita niin vika on valmentajassa. Hölmön maalaisjuntin Mikke Käldin tilalle tullut pikkutarkka nörtti Andre Jeglertz on ulostettava. Peli on ihan hirveää kuraa, paljon mainostettu fysiikka on tehty aivan väärin ( suomalaiset ovat raskasjalkaisia, huonoja ensimmäisillä metreillä sekä kömpelöjä). Samoin lehtijuttujen perusteella ammattimaisuuskin on tehty väärin eli keskitytty epäolennaisuuksiin. Lisäksi Jeglertzistä välittyvä kuva antaa viitteitä aika surkeasta persoonasta.

Vaadin Marko Salorantaa puikkoihin. Pitkän linjan toimija, puhui asiaa tauoilla, pelaajana hyvä pelisilmä, joviaali persoona ja sopinee suomalaiseen vekkulivalkkujatkumoon ( Jyrä, Mursu, Käld)

Suomi on naisissa samassa asemassa kuin miehissä. Naisten "kultainen sukupolvi" väistynyt ja uusien olisi noustava tilalle. Keskustelu sitä, etteivät suomalaiset osaa perussyöttöjäkään on aika alentavaa. Kysehän on siitä, miten Suomen joukkue joutui siihen tilaan, että peli meni sellaiseksi että tuntui ettei perusasioitakaan osata.
Vaikka Jeglertz on ollut Suomessa jo useita vuosia, ilmeisesti hän ei sittenkään pystynyt ottamaan riittävästi huomioon suomalaisten huonoa itseluottamusta futiksessa.
Hän ei ole ensimmäinen valmentaja, joka tulee ruotsalaisesta kulttuurista ja törmää tähän.

Ruotsalaiset osaavat lähtökohtaisesti paremmin ja vapaammin esiintyä. Oli kyse sitten pelistä tai lehdistötilaisuudesta. Suomalainen tarvitsee tarkat ohjeet ja jos kaikki ei sitten menekään aivan kuten suunniteltu, suomalaiselta hajoaa konseptit. Hän menee lukkoon, oli kyse sitten lehdistötilaisuudesta tai pelistä. Jeglertz selvästikin rakensi kaiken olettaen suomalaisten nuorten pelaajien pystyvän venymään ja ottamaan enemmän vastuuta.

Eihän tämä ole vain naisten ongelma. Vaikka Suomessa usein naljaillaan sille kuinka ruotsalaiset saavat kaiken helpolla niin oikeasti ruotsalaiset ovat usein henkisesti kypsempiä nuorempina kuin suomalaiset.  Suomalainen autoritaarinen futisvalmennus pyrkii vain taidon kehittämiseen. Sille että 18v futaajan pitäisi olla myös henkisesti kypsä ottamaan vastuuta kentällä ei juuri anneta painoa. Tämä näkyy sitten siinä, että Suomen taitavimmillakin nuorilla futaajialla ei tahdo pää kestää, kun he joutuvat uuteen outoon ympäristöön.  Tämä on nykyään jo enemmän sääntö kuin poikkeus.

Näistä lähtökohdista "vekkulivalmentajilla" on ollut paikkansa, mutta, ei niitä enää naisten nykytasolla tarvita. Varmasti nyt paras vaihtoehto olisi hyvä naisvalmentaja, joka hioisi suomalaiset naiset "muodostelmajoukkueeksi", jolla on pallo hallussa. Futisäijäkulttuurin paluu veisi naiset takaisin metsään.

[Yeah]

Naisten ja miesten jalkapalloa ei ole ainakaan mitään syytä vertailla? Vertaileeko joku Usain Bolttia ja naissprinttereitäkin?

Kyllä niiden kiinnostavuutta on katsojan kannalta syytä vertailla. Ainakin niin kauan kun kuulee vaatimuksia siitä, että molempia tulisi arvostaa yhtä paljon ja valituksia kuinka väärin on se, että miespelaajat ansaitsevat paremmin. 

[Epekepe]

Niin no, jostain syystä tämäkin ketju avattiin, vaikka toisessa ketjussa turnausta on käsitelty yli 30 sivun verran: http://futisforum2.org/index.php?topic=156901.0
[/quote]

Joo. My bad, en huomannut kyseistä topikkia ja haen kohta takkini etc. Toki yläotsikoita katsomalla tämäkin paikka
tuntuisi luontevalta Suomen naisten maajoukkueesta keskustelemiseen. Itse turnauksesta, kävi niinkuin BrDead ennakoikin.
Vaikeaa oli ja nämä pari loukkaantumista taisivat sekoittaa Suomen pelinavaamisen ja mahdollisuuden nopeisiin hyökkäyksiin
täysin.

[Teleguy]

Näistä lähtökohdista "vekkulivalmentajilla" on ollut paikkansa, mutta, ei niitä enää naisten nykytasolla tarvita. Varmasti nyt paras vaihtoehto olisi hyvä naisvalmentaja, joka hioisi suomalaiset naiset "muodostelmajoukkueeksi", jolla on pallo hallussa. Futisäijäkulttuurin paluu veisi naiset takaisin metsään.

Ruotsi kulkee kohti yhtä parasta menestystään EM-kisoissa juuri naisvalmentajan opein.
Suomesta löytyy kokeneitä ja pitkään naisia valmentaneita mm. Pade Miettinen ja Maria Virolainen, jotka varmasti tulisivat Palloliitolle paljon halvemmaksi kuin nykyinen Suomen ja Ruotsin väliä pendlaava Andrée.

Pieni yksityiskohta Ruotsi ja Suomen maajoukkueen erosta valmistautumisessa keskinäiseen otteluun voi lukea tänään ilmestyneestä Urheillehdestä, jossa toimittaja Taru Nyholm pohtii Suomen menestymättömyyttä EM-kisoissa.
"Suomen tekeminen karkasi sivuraiteille jo kentälle saapumisesta lähtien. Pelaajat etsivät katsomosta tuttuja ja vilkuttelivat heille ennen ottelun alkua. Ruotsalaiset tekivät sen vasta ottelun jälkeen - voittajina!"

Harrastelijat vs. ammattimaiset