Kaikkien aikojen Eurokausi 2013-2014

[futismies]

Pääsin vasta äsken katsomaan pelien tulokset. Mitä vittua Turussa tapahtuu? 

Ei tapahdu mitään.

[Hamburger Börje]

Turussa on molemmilla sakeilla hirmu huono valmennus. Saksalainen eteenpäin tähtäävä puoliammattilainen syö vaikka koiranpaskaa jos valkku vaatii. Ruotsissa osataan pelata, mutta ei vaatia. Suomessa ei osata pelata eikä vaatia. Ihan samalla tavalla yritystoiminnassa vaatimustaso asettaa raamit yleiselle ilmapiirille. Joka kerta kun nään valkun huutavan naama punaisena, on selvää että jo valmistautuminen on mennyt pieleen.

[chila]

Uskomattoman surullismielinen tilanne. Pistää kyllä vituttamaan. Pääsee taas kendoyanarit yms. ilkkumaan kuinka suomalainen jalitsu on potkupalloa. Vittusaatana!

[t-petsku]

Jalkapallo"pääkaupunki" voi haistaa vitun ja hukkua aurajokeen.

Yks siltahan siellä jo lupaavasti oli romahtamassa, mutta menivät korjaamaan sen

[t-petsku]

http://www.iltasanomat.fi/jalkapallo/art-1288581748068.html
Mutta mutta mutta - onko vielä toivoa kabineteista, kun nurmella peli sössittiin?

[Speedy]

Otteluohjelma ei varmasti parantanut mahdollisuuksia, mutta rotaatiotakin pyörittämällä pitäisi näiden kääpiömaiden jengit pistää halki, poikki ja pinoon.

Ongelma rotaatioon ovat kuitenkin joukkueiden kapeat materiaalit. Useat loukkaantumiset johtuvat ainakin osittain liigan kovasta ottelutahdista. Näiden selitysten taakse on turha mennä, mutta luulisi johtohenkilöiden miettivän tosissaan kauden pidentämistä. Ottelumääriä on kasvatettu, jotta "annetaan menestysmahdollisuudet Euroopassa", mutta liikaa pelejä liian lyhyeen aikaan taas syö joukkueiden mahdollisuuksia. Järjetön tilanne, johon toivottavasti puututaan jo ensi kauden otteluohjelman laadinnassa. Taloudellinen tilanne Suomessa tarkoittaa kuitenkin sitä, että liigajoukkueet eivät HJK:ta lukuunottamatta laajoja ja laadukkaita rinkejä pysty kokoamaan. Tietysti, jos uskomus johdossakin on se, että muut joukkueet kuin turkulaiset (ja ahvenanmaalainen näköjään) nämä pelit vievät, niin ei muuta kuin jatketaan samalla systeemillä. Oma epäilys on toinen, vaikka KuPS, MYPA, FC Lahti, FF Jaro ja RoPS sekä muut varmasti kovia joukkueita ovatkin.

[Heiska]

Tietysti, jos uskomus johdossakin on se, että muut joukkueet kuin turkulaiset (ja ahvenanmaalainen näköjään) nämä pelit vievät, niin ei muuta kuin jatketaan samalla systeemillä. Oma epäilys on toinen, vaikka KuPS, MYPA, FC Lahti, FF Jaro ja RoPS sekä muut varmasti kovia joukkueita ovatkin.

MyPan eurorekordista pikkumaita vastaan voivat kieltämättä turkulaiset ottaa mallia. Noin muutenkin täällä on ollut tapana voittaa ne kenet pitääkin. Välillä sitten pieniä venymisiäkin mukana.

[Speedy]

MyPan eurorekordista pikkumaita vastaan voivat kieltämättä turkulaiset ottaa mallia. Noin muutenkin täällä on ollut tapana voittaa ne kenet pitääkin. Välillä sitten pieniä venymisiäkin mukana.

Ei muuta kuin liigan kautta siis Eurooppaan! Bandwagonissa ollaan.

[Rikkiviisas]

(ja ahvenanmaalainen näköjään)

MIFK on vierastasapelillä oikeastaan ainoa, joka edes vähän venyi ja saa puhtaat paperit pienellä miinusmerkinnällä.
Kotona olisi toki pitänyt pystyä haastamaan paremmin, mutta saarelaisten kotitaika on tällä kaudella pahasti kateissa ja Inter Baku nyt vaan on kovempi jengi.

Turkulaisten suorituksista ei pitäisi puhua edes samassa viestissä, hyvä jos samalla foorumilla.

Ei muuta kuin liigan kautta siis Eurooppaan! Bandwagonissa ollaan.

Our play is fair play.
Viidettä kertaa odotellessa.

[TKK]

Uskomattoman surullismielinen tilanne. Pistää kyllä vituttamaan. Pääsee taas kendoyanarit yms. ilkkumaan kuinka suomalainen jalitsu on potkupalloa. Vittusaatana!

No sehän on! Mutta ketä kiinnostaa? Kiinnostus jotain kansallisen jalkapallon kollektiivista tasoa kohtaan on kamalan vanhanaikaista ajattelua eikä se ole vieläkään saanut aikaan mitään muuta kuin läskien nörttien naksuttelutapahtumia. Todellista suomalaista muniinpuhalteluajattelua, jonka hedelmiä ollaan keräilty Turussa nyt pari päivää eikä loppua näy.

On vain yksi! 18.7 nähdään miten kolmanneksi vihatuin jatkaa menestystarinaansa ja skalpeeraa puolalaisen paskasakin.

[pyry]

Ongelma rotaatioon ovat kuitenkin joukkueiden kapeat materiaalit. Useat loukkaantumiset johtuvat ainakin osittain liigan kovasta ottelutahdista. Näiden selitysten taakse on turha mennä, mutta luulisi johtohenkilöiden miettivän tosissaan kauden pidentämistä. Ottelumääriä on kasvatettu, jotta "annetaan menestysmahdollisuudet Euroopassa", mutta liikaa pelejä liian lyhyeen aikaan taas syö joukkueiden mahdollisuuksia. Järjetön tilanne, johon toivottavasti puututaan jo ensi kauden otteluohjelman laadinnassa. Taloudellinen tilanne Suomessa tarkoittaa kuitenkin sitä, että liigajoukkueet eivät HJK:ta lukuunottamatta laajoja ja laadukkaita rinkejä pysty kokoamaan. Tietysti, jos uskomus johdossakin on se, että muut joukkueet kuin turkulaiset (ja ahvenanmaalainen näköjään) nämä pelit vievät, niin ei muuta kuin jatketaan samalla systeemillä. Oma epäilys on toinen, vaikka KuPS, MYPA, FC Lahti, FF Jaro ja RoPS sekä muut varmasti kovia joukkueita ovatkin.

Hyvä kirjoitus. Ylläpitääkseen laajempia ja tasokkaampia rinkejä seurat tarvitsevat lisää tuloja ml. tuottavia ottelutapahtumia, mitä ei helpottaisi liigan käynnistäminen helmi-maaliskuussa. Se tuottaisi myös suurelle yleisölle mielikuvaa, että Suomessa futisväki potkii palloa vain omaksi ilokseen ja todennäköisesti söisi uskottavuutta vaatimuksilta kehittää olosuhteita julkisella rahalla. Ja olosuhteiden kehittäminen on aina vain avainasemassa kokonaisuuden kehittämisen kannalta... Kuitenkin on ilmeistä, että pelejä on nyt liikaa nykymittaiseen kauteen. Eikä pelimäärää kuitenkaan haluta vähentääkään.

[Marquinho]

Jos pupelluksen syynä on se, että pelejä on liikaa kauden pituuteen suhteutettuna, niin miks viime kaudella ei nähty samanlaista katastrofia?

[TheMission]

Jos pupelluksen syynä on se, että pelejä on liikaa kauden pituuteen suhteutettuna, niin miks viime kaudella ei nähty samanlaista katastrofia?

Koska ohjelma oli erilainen.

Perusasia: Kautta on saatava pidemmäksi ajallisesti.

[Kärkkäisen oluthylly]

Jaahas, lisää  nautintoja luvassa tällä viikolla.

[Callit]

Perusasia: Kautta on saatava pidemmäksi ajallisesti.

Tuo ei voi eikä saa olla ykköstavoite. Jo nykyisellään liiga alkaa kymän kankeana ja loppuu kalseissa olosuhteissa, mikä näkyy yleisömäärissä. Jotain muuta pitää siis keksiä, koska meillä ei tule 50 vuoteen olemaan katettuja stadikoita kaikilla liigapaikkakunnilla.

Suomalaisjengit pupelsivat huonouttaan, liigakalenterin ottaminen perusteeksi on huono selitys, kuten selitykset aina.

[daryK]

Tuo ei voi eikä saa olla ykköstavoite. Jo nykyisellään liiga alkaa kymän kankeana ja loppuu kalseissa olosuhteissa, mikä näkyy yleisömäärissä. Jotain muuta pitää siis keksiä, koska meillä ei tule 50 vuoteen olemaan katettuja stadikoita kaikilla liigapaikkakunnilla.

Suomalaisjengit pupelsivat huonouttaan, liigakalenterin ottaminen perusteeksi on huono selitys, kuten selitykset aina.

Joo alkukaudesta on lunta kentän laidoilla ja luonnonnurmikentät ei oo pelikunnossa, loppukaudesta on iso riski et tulee lunta pohjoisemmassa ja useasti Helsingissäkin.. jos sitä pidennetään alkukaudesta niin pitäs pelata halleissa, loppukaudesta on aika riskihommaa pidentää jos sit ei saadakaan pelattua pelejä lumimyrskyn takia..ja ainakin Helsingin Talihalli ja Vantaan Myyrmäkihalli on ihan hirveitä paikkoja katsoa jalkapalloa

[janne#1]

Perusasia: Kautta on saatava pidemmäksi ajallisesti.

Perusasia: Suomeen on saatava pääsarja, jossa on motivoituneita ja taloudeltaan kunnossa olevia kilpailullisia joukkueita, jotka pelaavat olosuhteisiin nähden järkevän määrän otteluita.
Ratkaisu tähän: 8 joukkueen nelinkertainen sarja, joka tekee 28 ottelua, ja näin asiat saadaan kuntoon.

[pyry]

Perusasia: Suomeen on saatava pääsarja, jossa on motivoituneita ja taloudeltaan kunnossa olevia kilpailullisia joukkueita, jotka pelaavat olosuhteisiin nähden järkevän määrän otteluita.
Ratkaisu tähän: 8 joukkueen nelinkertainen sarja, joka tekee 28 ottelua, ja näin asiat saadaan kuntoon.

Peruslähtökohdasta olen samaa mieltä, mutta ratkaisuun en usko. Tuossa ratkaisussa pääasia näyttää olevan se, että otteluita voisi noin olla suurin piirtein sopiva määrä olosuhteisiin nähden. Se on vain yksi tekijä: tärkeä sellainen, mutta sittenkin vain yksi muiden joukossa.

Nykyjengien motivaatiossa ei ole mitään vikaa ja Ykkösestä löytyy motivoituneita jengejä vielä lisää. Ongelman ydin on talous eikä tuo ratkaisu helpottaisi sitä millään tavalla, sillä nykyisetkään liigaseurat eivät kilpaile samoista kumppaneista ja käytännössä vain kahdessa tapauksessa (siis pääkaupunkiseutu ja Turku) jossain määrin samasta yleisöstä. Medianäkyvyyteen ja yleiseen kiinnostavuuteen tuo kuitenkin erittäin todennäköisesti vaikuttaisi niin, että molemmat laskisivat niillä paikkakunnilla, joilla ei liigaa enää pelattaisi.

[Rikkiviisas]

Siirtymällä neljäntoista joukkueen sarjasta kahdentoista joukkueen sarjaan on saatu aikaan kaksi historian pahinta pupellusta, joten siirtymällä kahdeksan joukkueen sarjaan saadaan siis aikaan se, että yksikään suomalainen joukkue ei voita yhtään peliä.

Toisekseen ongelmahan ei ole se, että suomalaiset eivät voittaneet liian kovia joukkueita vaan se, että ei voitettu huonoja joukkueita eli tason huonontaminenhan auttaisi selkeästi selviämään näistä heikommista paremmin...

[Callit]

Siirtymällä neljäntoista joukkueen sarjasta kahdentoista joukkueen sarjaan on saatu aikaan kaksi historian pahinta pupellusta, joten siirtymällä kahdeksan joukkueen sarjaan saadaan siis aikaan se, että yksikään suomalainen joukkue ei voita yhtään peliä.

Erittäin hyvä havainto, joka osoittaa taas kuinka tyhjiä tietyt "viralliset totuudet" ja mantrat ovat. Aikanaanhan pientä sarjaa perusteltiin sillä, että tason koveneminen on "se juttu". Nyt väitetään, että kauden pidentäminen tuo onnen. Itse kannatan 30 ottelun eli 16 joukkueen sarjaa, mikä toisi suht paljon matseja, mutta ei kuitenkaan liikaa, jos ne jaetaan tasaisesti noin puolelle vuodelle.

Joku saattaa tietysti itkeä, ettei maasta löydy 16 ammattimaista seuraa, mikä lienee tottakin. Mutta entä sitten, eikös tässä ole jo tullut todistettua, että amatööreistäkin on vastukseksi.

[Rikkiviisas]

Ongelmahan on ollut se, että kun uutta sarjamuotoa suunniteltiin niin aurinko paistoi ja linnut lauloivat.
Siinä vaiheessa kun siirryttiin toteutukseen niin Suomen talouden rakennemuutoksen seuraukset iskivät Veikkausliigaan ja seurojen taloudellinen tilanne ei suinkaan kasvanut vaan taantui. Seurauksena on ollut, että paluumuuttajia on kyllä, samoin jossakin oikeita ulkomaanvahvistuksia ja sitten lupaavia junnuja, mutta ammattimaiset liigajyrät ovat kadonneet. Junnujen kannalta tavallaa hyvä juttu, mutta toisaalta nyt moni voi tulla heitetyksi kentälle raakileena ja toisaalta kotimainen liiga ei ole enää uravaihtoehto, koska joko olet siirtosumman tuova lupaus tai sitten kohta muuta elantoa etsivä puoliammattilainen.

HJK on omassa kastissaan ihan normaalin varainhankinnan keinoin ja sitten tulevat tukijansa rahoilla liikkuvat Inter ja KuPS. Muut ovat kastia ynnämuut vaikka tokihan osalla joukkueesta on potentiaalia lisätä myös taloudellista panosta. Kuten toisessa ketjussa käsiteltiin, niin taloudellisesti joukkueet ovat hyvin lähellä toisiaan (pl. HJK) ja ei Ykkösen kärkipää kovin kaukana ole. Sponsorointi ja kannatus perustuu kuitenkin paikallisuuteen, ei globaaleihin tai valtakunnallisiin tukijoihin. Siinä mielessä siis Veikkausliigan joukkueiden määrä on muuttunut irrelevantiksi kun kaikki ovat ensin köyhtyneet ja sitten sopeutuneet pelaajapolitiikassaan samalle tasolle, paitsi HJK.

[Laitalinkki]

Alan olla jo hämilläni omienkin kantojeni suhteen, mitä joukkuemäärään, ottelumäärään, kauden aloitus- ja lopetusaikoihin ja parhaimpaan ottelukalenterimalliin tulee. Mutta tuli tuota Callitin viestiä lukiessa mieleen sellainenkin ajatus, että olisiko Suomessa mitään järkeä tehdä niin radikaalia muutosta, että sovellettaisiin Härmässäkin ns. Belgian tai Kreikan mallia loppusarjoineen? Eikä toki missään nimessä kopioida niitä Belgian mallin pimeämpiä puolia.

Pidettäisiin nykyinen 12 joukkueen sarja, ja aluksi pelattaisiin tavallinen kaksinkertainen sarja (22 ottelua). Ehkä kauden alkua voitaisiin viikolla tai kahdella aikaistaa (jos kentät saadaan pidettyä kunnossa), jotta saadaan europeleihin osallistuville joukkueille taattua työrauha karsintojen alkukierroksilla. Suunnilleen heinäkuun loppuun mennessä voitaisiin kuitenkin saada kaksinkertainen sarja valmiiksi.

Sen jälkeen kuusi parasta joukkuetta voisivat pelata kaksinkertaisen ylemmän loppusarjan. (10 ottelua) Samaan aikaan kuusi huonointa puolestaan kaksinkertaisen alemman loppusarjan. Alemman loppusarjan huonoin putoaisi suoraan Ykköseen ja toiseksi viimeinen karsisi Ykkösen kakkosen kanssa. Ykkösen pelijärjestelmä voisi pysyä muuten vaikka ennallaan.

Mallin etuja olisivat:

- Kausi voitaisiin rakentaa hieman väljemmäksi heinäkuun osalta, jolloin suomalaisseuroja osallistuu europeleihin. Täysiä kierroksia ei mikään välttämättömyys pelata, vaan euroseurojen kahden ottelun viikkoja touko-kesäkuulle ja muiden vaikka heinäkuulle.
- Jos joku suomalaisjoukkue venyisi aina playoff- tai lohkovaiheisiin asti, tähän voitaisiin reagoida erittäin helposti, koska loppukauden ohjelma laadittaisiin vasta heinä-elokuun vaihteessa.
- Ottelumäärä pysyisi suunnilleen samana, mutta panoksettomia otteluita ei olisi juuri millään joukkueella. Mitalisijoista ja europaikoista pelattaisiin loppuun asti, ja samalla putoamistaistostakin tulisi verisempää. Myös alkukauden jokaisella pelillä olisi isompi merkitys.
- Varapelipäiviä jäisi kenties loppukesään/-syksyyn vähän helpommin ja vähän enemmän.
- Malli sallisi myös sen, että pari viimeisempää Suomen Cupin kierrosta voitaisiin siirtää elo-syyskuulle. Nyt neljännesvälierät pelattiin huhtikuussa ja puolivälierät toukokuussa ja nämä mahtuisivat vähän paremmin loppukesälle. Arvostus nousuun.
- Suomen osallistumiseen EM-kisoihin 2016 on varauduttava hyvissä ajoin, ja melko varmasti (=ikuinen optimisti) kesällä 2016 on pelattava lyhyempi Veikkausliigakausi. Tämän vuoden kalenterin mukaan kisojen alle jäisi n. 6 kierrosta. Tuolloin voitaisiin pelata muutoin samalla mallilla, mutta loppusarjat vain yksinkertaisena, joten muutos ei olisi niin raju.

Haittoja sitten:

- Loppukesällä lomailevien on mahdotonta suunnitella kalentereitaan valmiiksi.
- Joitain yleisömagneetteja (Klubi-Lahi ja Turun paikalliset) saattaisi tulla jollain kaudella vain kaksi kappaletta.
- Joku muu, mikä?

Suomifutiksen positiviisiin asioihin lasken itse sen, että Ykkösen joukkuemäärä vaikuttaa sopivalta ja sarja tasokkaalta ja kilpailukykyiseltä. Samoin Kakkonen tuntuu melko järkevästi rakennetulta. Näihin en siis ihmeemmin kajoaisi, vaikka voihan sitä periaatteessa jotain karsintasarjojakin ajatella. Mutta karsinnat ilman muuta takaisin.

Veikkausliigakin voisi ylläesitetyllä mallilla jatkaa nykyisellä joukkuemäärällään, mutta olisihan tuo muuten radikaali muutos (ja toki pidätän oikeuden muuttaa omaakin kantaani, jos tästä häkellyksestäni vielä selviän). Toinen samankaltainen vaihtoehtohan olisi pelata ylempi loppusarja kahdeksalla joukkueella, mutta kaksinkertaisella sarjalla ottelumääräksi tulisi jo 36 (kiire), ja yksinkertaisella vain 29. Tuo kuitenkin mahdollistaisi kuitenkin alemman loppusarjan, jossa mukana olisi neljä VL:n huonointa ja kaksi Ykkösen parasta. Taitaisin kuitenkin itse kallistua tuohon 6+6-jakoon.

[Rikkiviisas]

Alan olla jo hämilläni omienkin kantojeni suhteen, mitä joukkuemäärään, ottelumäärään, kauden aloitus- ja lopetusaikoihin ja parhaimpaan ottelukalenterimalliin tulee. Mutta tuli tuota Callitin viestiä lukiessa mieleen sellainenkin ajatus, että olisiko Suomessa mitään järkeä tehdä niin radikaalia muutosta, että sovellettaisiin Härmässäkin ns. Belgian tai Kreikan mallia loppusarjoineen? Eikä toki missään nimessä kopioida niitä Belgian mallin pimeämpiä puolia.

Kausi 1996 soitteli ja kertoili, että Suomessa on kokeiltua kaikkia sarjajärjestelmiä eli ei mikään taida olla radikaali...

Europeleissä sillä kaudella Haka voitti Floran, mutta hävisi Varsovan Legialle; MyPa voitti Karabahin ja hävisi Liverpoolille; HJK voitti Pyinik Jerevanin ja hävisi Odessan nimihirviölle ja FC Jazz hävisi FC Kööpenhaminalle. Maapisteitä sentään ropisi kunnolla.

[Laitalinkki]

Kausi 1996 soitteli ja kertoili, että Suomessa on kokeiltua kaikkia sarjajärjestelmiä eli ei mikään taida olla radikaali...

Kappas, vaikka tuolta(kin) kaudelta taisi tulla jotain futiskortteja/-tarrojakin keräiltyä, niin olipas päässyt sarjajärjestelmä unohtumaan. Luiz Antoniolle toki aina.

Näköjään kaikkiaan neljän kauden ajan on ehditty loppusarjamallia kokeilemaan. Ja tiedä häntä, olisiko tuo nytkään se sopivin malli, mutta ainakin saataisiin otteluohjelmaan väljyyttä sinne, minne tarvitaan ja ruuhkaa sinne, minne voidaan. Nythän pidetään heinäkuun loppua ja elokuuta väljempänä vain sen takia, jos salama osuisi kahdesti samaan paikkaan ja suomalainen joukkue selviäisi lohkovaiheeseen. Nooh, odotellaan...

[Jules Perse]

Jahas, kaikkien aikojen kausi senkun jatkuu. Hirveätä paskaa tuo HJK:n peli