Mitä pitäisi tehdä toisin?

[Tiksa]

Eteenpäin pyrkivissä suomalaisseuroissa on taas pelko perseessä, koska Pertti "Kaikki Pelaa" Alaja heiluttaa suomifutksen tärkeintä nuijaa. Palloliiton puheenjohtajuuden varmistuttua Alaja lähetteli ensitöikseen SHA:aan osallistuville seuroille kirjeitä, joissa haukkui toiminnan elitistiseksi. Alaja ei toisin sanoen vieläkään ymmärrä tai suostu myöntämään alkuperäisen Kaikki Pelaa -ohjelman tuhoavaa vaikutusta suomalaiseen kilpafutikseen.

Onko jossain (esim. junnuosiossa) käsitelty tarkemmin tuota Alajan suhtautumista SHA:han? Tuosta olisi kiva kuulla lisää.

[Rikkiviisas]

Aukotonta logiikkaa ensimmäisessä kappaleessa. Varmasti sarjan supistaminen onkin se pääsyy europuppelointiin. Samalla logiikalla kymmenen joukkueen sarja on muuten aivan ylivertainen Suomessa, sillä HJK:n pelatessa Mestarien liigan lohkovaiheessa, pelasi liigassa kymmenen joukkuetta. 12 joukkueen sarja voi olla ihan toimiva, kunhan lopetetaan täysammattilaisliigasta haihattelu.

Täysammattilaisliigasta haihattelu on pakko lopettaa, koska talouden reaaliteetit ovat ihan erilaiset.
Jos halutaan täysammattilaisliiga niin sitten on käytännössä siirryttävä yhden-kahden joukkueen sarjaan.

Toisessa kappaleessa toki osittain oikeassa, mutta et taida ymmärtää sitä, että se on kaikilta muilta poissa, kun joku käyttää sellaisia rahoja, jota sillä ei ole.

Eli siis olemattomien rahojen käyttäminen on joltakin pois?
Sitä on tosiaan vaikea ymmärtää, että jos käyttää mielikuvitusrahaa niin se on joltakin toiselta pois. Jos siis seura A ei käyttäisi mielikuvitusrahaa, niin olisiko seura B:llä enemmän oikeaa rahaa?

Luulisi sen nyt olevan päivänselvää, että jos puuhastellaan tai toimitaan sääntöjenvastaisesti, tai jopa rikollisesti, niin silloin tulee ongelmia. Perimmäinen ongelma näyttääkin olevan, että lähtökohdaksi otetaan puuhastelu ja näin ollen se on sinusta pätevä argumentti eikä sellainen tilanne, jossa kaikki toimivat kuten pitääkin.

Joka vuosi liigassa on 1-2 seuraa vääristämässä kilpailua lupaamalla sellaisia palkkoja pelaajille, mihin ei ole varaa.

Joukkuemäärä tai sarjajärjestelmä ei vaikuta mitenkään siihen, että joku puuhastelee tai muuten sotkee asiansa.

Kyseessä on kaksi eri asiaa.

12 joukkueen liiga voisi toimia, jos taloudellisiin seikkoihin kiinnitettäisiin oikeasti huomiota lisenssiä jaettaessa.

20, 18, 16, 14, 12, 10, 8, 6, 4, 2, 1 joukkueen liiga toimisi, jos taloudellisiin seikkoihin kiinnitettäisiin oikeasti huomiota lisenssiä jaettaessa.

Ei tuonkaan ymmärtäminen mitään taikatemppuja vaadi että joku Kazakstanin futiksen kehityskäyrä on vähän jyrkempi mitä vaikka Suomella.

0.000 1.000 0.666 0.750 0.833 1.250 0.875 1.625 1.375 1.625 1.666 2.333 1.333 2.625 1.833 1.375 1.800 1.500 2.000 0.500

Joku voisi tehdä graafin, mutta aika samanlaista vuoristorataa näyttää olleen ja kehityskäyrän satunnaiset jyrkkyydet johtunevat aloitustasosta, minkä takia Suomikin voi ensi vuonna päässä kehityskäyränä esitettynä aika huikeaan loikkaan...

[Earl Godwin]

0.000 1.000 0.666 0.750 0.833 1.250 0.875 1.625 1.375 1.625 1.666 2.333 1.333 2.625 1.833 1.375 1.800 1.500 2.000 0.500

Joku voisi tehdä graafin, mutta aika samanlaista vuoristorataa näyttää olleen ja kehityskäyrän satunnaiset jyrkkyydet johtunevat aloitustasosta, minkä takia Suomikin voi ensi vuonna päässä kehityskäyränä esitettynä aika huikeaan loikkaan...

Tiesitkö että kazakstanilaisjengi laittoi eilen Bate Borisovin laulukuoroon?

Kyllä se on fakta, että Azerbaidzan, Kazakstan ja jopa Moldova ovat seuratasolla huristelleet Suomen ohi. On todellisuuden kieltämistä väittää muuta takertumalla lillukanvarsiin.

[Röytän Karhu]

Tuurilla ne laivatkin seilaa. BATE missasi pilkun jolla olisi tullut otteluparissa tasoihin ja saanut mahdolliselle jatkoajalle sen vierasmaaliedunkin.

[Savon keisari]

Eikä tuo muutenkaan mikään saavutus ole, koska "asiantuntijoiden" mukaanhan Suomi on Valko-Venäjääkin edellä. En tiedä pitäisikö tuolle itkeä vai nauraa, että vieläkin joku ei suostu avaamaan silmiään vaan selitellään mitä ihmeellisimmillä asioilla.

[Earl Godwin]

Tuurilla ne laivatkin seilaa. BATE missasi pilkun jolla olisi tullut otteluparissa tasoihin ja saanut mahdolliselle jatkoajalle sen vierasmaaliedunkin.

Hyvällä joukkueella on aina tuuria. Kovempi päänahka tuo on mitä suomalaisilla 15 vuoteen.

[Rikkiviisas]

Tiesitkö että kazakstanilaisjengi laittoi eilen Bate Borisovin laulukuoroon?

Kyllä.
Aiemminhan BATE oli se esikuva suomalaisille, joten kerrankin otettiin oppia kunnolla.

Kyllä se on fakta, että Azerbaidzan, Kazakstan ja jopa Moldova ovat seuratasolla huristelleet Suomen ohi. On todellisuuden kieltämistä väittää muuta takertumalla lillukanvarsiin.

Melkoinen lillukanvarsi kun kuluvasta kaudesta tulee kymmeneen vuoteen toinen kausi kun Kazakstan saa enemmän maapisteitä.
Moldova ja Azerbaidzankaan eivät vaikuta ihan niiltä tasaisimmilta suorittajilta.

0.500 1.333 1.333 0.666 0.666 1.500 2.000 1.375 3.000 1.625 1.500 1.666 1.500 1.333 0.666 2.125 2.125 0.500 2.250 1.375

Kymmenen vuoden trendi on sinusta siis tarttumista lillukanvarsiin ja totuus tulee yhden kauden suoritustason perusteella.

Voisitko samalla antaa syväanalyysisi siitä kuinka Toni Kallio, Mikael Forssell ja Teemu Tainio dominoivat Veikkausliigassa, koska ovat joskus pelanneet myyttisillä Englannin kentillä? Saati sitten Lauri Dalla Vallen urakehitysanalyysi! Asiantuntemustasi kaivataan syvästi näillä hädän hetkillä kun osaat välttää lillukanvarret ja taitosi osua oikeaan on suorastaan legendaarinen.

Hyvällä joukkueella on aina tuuria. Kovempi päänahka tuo on mitä suomalaisilla 15 vuoteen.

Ai sen takia Englanti häviää aina rangaistuspotkuilla tai tuomarivirheellä...

[Viljuri]

Vaikea kuvitella, että kilpailun keventäminen, toisin sanoen ulkomaalaispelaajien vähentäminen kahdelta ensimmäiseltä tasolta, kehittäisi suomalaista jalkapalloa.

Jos seurat pelaavat vain omien junioreidensa vanhempien asettamilla ehdoilla, toisin sanoen antamalla peliaikaa toivoen pelkän peliajan johtavan kehittymiseen, homma ei toimi. Peliaika on ansaittava. Toinen kysymys on, että onnistutaanko ulkomaalaisten rahtaamisessa ja mikä on orjakaleerien rooli. Seurojen on saatava itse harkita, että mikä on mihinkin taloudelliseen tilanteeseen ja paikallisiin olosuhteisiin paras ratkaisu. Jos hommaa vedetään epäterveesti tai muutoin vihkoon, tällä on oltava seurauksensa.

Liiton asettamat olosuhdevaatimukset ja lisenssiehdot voivat auttaa vain tiettyyn rajaan asti. Paikallisten puuhamiesten aiheuttamia konkursseja ei voida estää, sillä kaikkia sääntöjä voidaan venyttää tai kiertää. Mitä enemmän olosuhdesääntöjä, sitä enemmän seurojen puuhamiehet harjaantuvat näiden sääntöjen kanssa pelailuun sen sijasta, että seuroissa keskityttäisiin kilpailuedellytysten parantamiseen. Siksi sääntöjen ja kriteerien asettamiseen tiettyjen rajojen yli on suhtauduttava kriittisesti. Esimerkiksi ulkomaalaispelaajien värväämisen osalta yli ja ohi sen, että mitä kv-tasolla asiasta on päätetty.

[Savon keisari]

Voisitko samalla antaa syväanalyysisi siitä kuinka Toni Kallio, Mikael Forssell ja Teemu Tainio dominoivat Veikkausliigassa, koska ovat joskus pelanneet myyttisillä Englannin kentillä? Saati sitten Lauri Dalla Vallen urakehitysanalyysi! Asiantuntemustasi kaivataan syvästi näillä hädän hetkillä kun osaat välttää lillukanvarret ja taitosi osua oikeaan on suorastaan legendaarinen.

Sinä esität jatkuvasti tämän saman itseristiriidan. Kazakstanin, Suomen tai minkä tahansa muunkin maan taso on tällä hetkellä se, mitä se on tällä hetkellä. Ei se, mitä se oli esim. 5 tai 10 vuotta sitten. Avaa nyt sinäkin silmäsi ja tajua, että suomalaisen futiksen kehitystahti ei ole Euroopassa siellä nopeimmassa päässä.

[Jonatan]

Eli siis olemattomien rahojen käyttäminen on joltakin pois?
Sitä on tosiaan vaikea ymmärtää, että jos käyttää mielikuvitusrahaa niin se on joltakin toiselta pois. Jos siis seura A ei käyttäisi mielikuvitusrahaa, niin olisiko seura B:llä enemmän oikeaa rahaa?

Ei olisi enemmän rahaa, mutta samalla rahamäärällä saisi parempaa laatua eli parempia pelaajia. Tuon nyt pitäisi olla ihan itsestään selvää.

[Earl Godwin]

Liiton asettamat olosuhdevaatimukset ja lisenssiehdot voivat auttaa vain tiettyyn rajaan asti. Paikallisten puuhamiesten aiheuttamia konkursseja ei voida estää, sillä kaikkia sääntöjä voidaan venyttää tai kiertää. Mitä enemmän olosuhdesääntöjä, sitä enemmän seurojen puuhamiehet harjaantuvat näiden sääntöjen kanssa pelailuun sen sijasta, että seuroissa keskityttäisiin kilpailuedellytysten parantamiseen. Siksi sääntöjen ja kriteerien asettamiseen tiettyjen rajojen yli on suhtauduttava kriittisesti. Esimerkiksi ulkomaalaispelaajien värväämisen osalta yli ja ohi sen, että mitä kv-tasolla asiasta on päätetty.

Yhdysvalloissa ammattilaisurheilu on erittäin säänneltyä palkkakattoineen, ja pääosin hyvin toimii (pl. änärin työsulut). Kyllä konkurssit saataisiin kitkettyä kertakaikkiaan jos vain tahtoa ja uskallusta tehdä radikaaleja ratkaisuja löytyisi. Sitä ei löydy.

[koera]

Onko jossain (esim. junnuosiossa) käsitelty tarkemmin tuota Alajan suhtautumista SHA:han? Tuosta olisi kiva kuulla lisää.

Keskustelu lähti Urheilusanomien jutusta "Ajaako Alaja kilpafutiksen alas?". Se kannattaa ehdottomasti etsiä käsiinsä, jos jostain vielä löytää. Alajahan tuli valituksi pienten seurojen äänillä, siis seurojen joiden painopiste on harrastefutiksessa. Junnuosiossa on keskusteltu Urheilusanomien jutun innoittamana siitä, miten kilpa- ja harrastusfutis kannattaisi järjestää, onko SHA todella pienen piirin keskinäistä kivaa, jne. Keskustelu alkaa tästä.

Haukkumakirjeiden ja liiton henkilöstömuutosten lisäksi ei kai vielä ole mitään konkreettista tapahtunut. Kuulemani mukaan Alaja itse on kommentoinut aihepiiriä toimittajille varsin valikoidusti. Jos muistetaan millaisena yllätyksenä alkuperäisen Kaikki Pelaan linjaukset aikanaan tulivat, ja kuinka koko homma vietiin läpi konsultoimatta seuroja, ymmärrän hyvin kilpafutiksen parissa työskentelevien ahdistuksen.

[Viljuri]

Yhdysvalloissa ammattilaisurheilu on erittäin säänneltyä palkkakattoineen, ja pääosin hyvin toimii (pl. änärin työsulut). Kyllä konkurssit saataisiin kitkettyä kertakaikkiaan jos vain tahtoa ja uskallusta tehdä radikaaleja ratkaisuja löytyisi. Sitä ei löydy.

Oikeastaan aika irrelevanttia. Ammattilaisliigat kattavat vain pienen osan koko maan markkinoista, ovat ikään kuin pintavaahtoa rajoitettuine joukkuemäärineen. Toki osuus valtakunnallisista sponsoridollareista ja tv-sopimuksista on merkittävä.

Suomalaista joukkueurheiluelämää voisi ehkä yrittää verrata NCAA-puoleen, koska se on roolimme suhteessa Eurooppaan ja totaaliammattilaisuuteen. Emme voi kilpailla ammattilaisliigojen kanssa pelaajista tai sponsorieuroista.

[pee]

Kyllähän tosiaan kaikki pelailee -systeemit ja muu puuhastelu on aikansa elänyttä. Pelaajat ei ymmärrä miten paljon toistoja ja harjoitusta vaatii tulla todella hyväksi, kun ympärillä pyörii massoittain kaikenlaista sunnuntaihöntsääjää jotka vie vain mukanaan pleikkarin ääreen ja syö osan harjoitusajasta. Sinänsä tietysti kannatan kaikenlaista kuntoliikuntaa mutta innokkaimpien pitäisi saada enemmän mahdollisuuksia, kaltaistensa seuraa ja parempaa yksilövalmennusta. Lisäksi pitäisi enemmän kannustaa omaan harjoitteluun virallisten treenien ulkopuolisella vapaa-ajalla.

Valitettavasti suomifutiksessa vaikuttaa varmasti ihan sama yhteiskunnallinen trendi joka on laskenut jo vuosikymmeniä kaikkien fyysisten lajien tasoa ts. kansan laiskuus ja huono esimerkki joka tekee lapsistakin yhä liikkumattomampia. Pleikkaria pelaillen saavuttaa täällä mukavamman elintason kuin jalkapalloillen ja täällä ihmiset suorastaan pelkäävät kannustaa urheiluharrastuksiin ettei vain arvosanat koulussa kärsi. Meillä kun koululaitoskin koko ajan lisää nippelitiedollisia vaatimuksia ja terveydelle vaarallisiksi nousseita istumatunteja pulpetin takana ja karsii nuorilta elintärkeän fyysisen aktiivisuuden kokonaan ottamalla ajan tähän liikuntatunneista. Luulen että jossain on se kansan liikkumattomuuden raja missä asiat kääntyy takaisin parempaan, kun ei enää voida mennä huonompaan..mikä sen sitten laukaiseekin.

Lajin parissa voitaisiin toki luoda entistä parempia puitteita (enkä nyt tarkoita ensisijaisesti materiaalisia puitteita) niille lapsille ja nuorille joita treenaaminen todella kiinnostaa. Haluaisin uskoa että jotain on jo tehtykin ainakin paikoitellen oikein tässä maassa, riittääkö se sitten kumoamaan tämän yleisen urheilullisen alamäen niin vaikea sanoa vielä tässä vaiheessa. Liitolta tai muulta taholta kaipaisi määrätietoista ja laajaa kehitysohjelmaa jonka tavoitteena olisi nuorten maajoukkueiden nostaminen tämän hetken /ceilystä uudelle kilpailulliselle tasolle? Sellainen kenttätyön tukiohjelma parempien pelaajien kasvattamiseksi eikä mitään SUL-tyyppistä konsulttien paperinpyöritystä ja kahvipöytäyhteistyö-höpöhöpöä joka ei johda mihinkään muuhun kuin rahanmenoon.

[Tiksa]

Oikeastaan aika irrelevanttia. Ammattilaisliigat kattavat vain pienen osan koko maan markkinoista, ovat ikään kuin pintavaahtoa rajoitettuine joukkuemäärineen. Toki osuus valtakunnallisista sponsoridollareista ja tv-sopimuksista on merkittävä.

Suomalaista joukkueurheiluelämää voisi ehkä yrittää verrata NCAA-puoleen, koska se on roolimme suhteessa Eurooppaan ja totaaliammattilaisuuteen. Emme voi kilpailla ammattilaisliigojen kanssa pelaajista tai sponsorieuroista.

Vähän off-topic, mutta osaatko (tai osaako joku muu) selittää miten (amatööri-)urheilu Yhdysvalloissa päätyi yliopistojen alle ja miksi yliopistot haluavat maksaa sen kustannukset?

[Julleman]

Ex-futari: Ei mikään sokki, vaan suomalaisen jalkapallon totuus

Farssi, kriisi, katastrofi. Häpeä.

Antti Pohja tylyttää suomalaista jalkapalloa.

Suomalaisen seurajalkapallon musta heinäkuu on saanut nopeasti monta nimeä. Monelle se on ollut sokki.

Synkkyys alkoi kun Färsaarilta, Luxemburgista ja Azerbaidzhanista löytyi Interiä, TPS:aa ja IFK Mariehamnia paremmat joukkueet.

Syöksykierre päättyi, kun unelmajoukkueeksikin kutsuttu HJK mureni virolaisen Nömme Kaljun vieraana tiistai-iltana.

- Ei voida mielestäni puhua sokista, vaan tämä on totuus, pitkän uran kotimaassa ja ulkomailla pelannut Antti Pohja sanoi.

- Kaikki tällaiset signaalit on otettava tosi vakavasti. On mietittävä millaista peliä suomalainen jalkapallokulttuuri tuottaa.

Tampere Unitedia menestyksellä kotimaassa valmentanut Ari Hjelm vaatii kriittistä keskustelua "ihan kaikista asioista".

- Nyt ei voi enää mennä minkään asian taakse. Jos me ei näitä voiteta, niin ketä me voitetaan, Hjelm kysyy.

Suomen alle 21-vuotiaiden maajoukkuetta valmentava Mika Laurikainen pitää tuloksia hyvänä herätyskellona, kun pelaajakehitysjärjestelmän muutosta tehdään.

- Siinä mielessä tämä oli hyvä asia, niin kauhea kuin se tuloksellisesti olikin. Isommassa mittakaavassa näitä ei kannata selitellä, vaan miettiä mistä kaikki johtuu, Laurikainen sanoi.

Hento pelitapa

Yhtä tyhjentävää selittäjää mahalaskuille tuskin löytyy, saati yhtä viisastenkiveä muutokseen.

Syitä voi hakea kotimaisen liigan pelin temposta, rahasta, suomalaisesta pelaajakehityksestä, taidosta, nopeudesta, fysiikasta tai vaikkapa pelitavoista.

Laurikaisen mielestä silmät pitää avata kokonaisuudelle ja alkaa puhua jalkapallosta jalkapallona jo viimeistään 8-10-vuotiaina.

- Me olemme olleet viime vuodet kevein eväin liikkeellä, jos ajatellaan sitä taustaa, mistä pelaajat on tuotu siihen maailmaan, hän sanoo.

Ruotsin pääsarjassa ja Sveitsin kakkostasolla liechtensteinilaisjoukkueessa pelannut Pohja näkee puutteita suomalaispelaajien tilannekovuudessa ja kyvyssä pelata ahtaassa paikassa.

- Se voi korostua euro-otteluissa. Suomessa tilaa on vähän liikaa. Myös kaksinkamppailu- ja kontaktitilanteita syntyy liigassa liian vähän, Pohja miettii.

- Meidän jalkapallokulttuuri on näiltä pelin osa-alueilta ehkä liian köyhää, ja tapa pelata liian hento. Me kaikki olemme luoneet tällaisen kulttuurin ja tässä on tulos.

Myös Hjelm puhuu kulttuurista, mutta voittamisen näkökulmasta. Hänen teesiensä mukaan kilpailutilanne on tehtävä kovemmaksi harjoituksista alkaen.

- Pelaajat eivät pääse eteenpäin, jos he eivät ala voittamaan itseään. Liigajoukkueissa päästään liian helpolla, kun kilpailu joukkueiden sisällä ei ole niin kova.

"Vähän munaa touhuun"

Hjelm on huolestunut liigan muuttumisesta juniorisarjaksi, josta puuttuvat värikkäät persoonat, kotimaan parhaat pelaajat ja aiemmin menestystä saavuttaneet valmentajat.

- Ykkösessä on nyt parempia pelaajia kuin liigassa ja liian paljon mestarivalmentajia on ulkopuolella. Se on iso herätyskysymys, miksi me kaikki ollaan pois sieltä, Hjelm ihmettelee.

- Kaipaan vähän munaa ja potkua siihen touhuun.

Laurikaisen mielestä pelin opettamista on vietävä samaan suuntaan kuin maailmalla. Pitää olla nopeampi, taitavampi ja kovakuntoisempi.

- Muissa maissa tehdään kovaa työtä, että pelaajat kehittyy enemmän. Kilpailu on vaan niin äärimmäisen kovaa.

http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2013072417293238_jp.shtml

[Tresor]

Vähän off-topic, mutta osaatko (tai osaako joku muu) selittää miten (amatööri-)urheilu Yhdysvalloissa päätyi yliopistojen alle ja miksi yliopistot haluavat maksaa sen kustannukset?

Pirun hyvä kysymys, tuosta alkuun:

Popularity and importance of intercollegiate athletics in the United States

Intercollegiate athletics exist in numerous countries around the world, however nowhere does it have the impact and popularity that it does in the United States.[citation needed] The reasons for this are both cultural and economic. American colleges seek the publicity of being successful in college sports, believing it to be good at increasing interest from potential students and donations from alumni, whereas a university's athletic history is considered unimportant by students in most of the rest of the world and alumni donations are much less substantial.[citation needed] As well, in the United States, college athletics is run much like a business and ticket and merchandise sales and broadcast contracts provide a source of income for the institution, whereas in other countries universities are primarily government-funded.[citation needed]

Athletics are increasingly subsidized by tuition. Only one in eight of the 202 Division 1 colleges actually netted more money than they spent on athletics between the years 2005 and 2010. At the few money making schools, football and sometimes basketball sales support the school's other athletic programs. Athletes, on average, cost six times more than it cost to educate the non-athlete. Spending per student varied from $10,012 to $19,225; cost per athlete varied from $41,796 to $163,931.[10]

In 2012, a ticket to watch a popular football game could cost from $100 to $3,000, depending on the success and national visibility of the team. Tickets to a basketball game could cost from $5 to $500.[11]

[/quote]

http://en.wikipedia.org/wiki/College_athletics_in_the_United_States

[therek]

Palkataan Alexei Eremenko SR Pietarsaaresta uudistamaan meidän koulutusjärjestelmä. Toi kaveri on ainakin todistanut kykynsä.

[Callit]

Kyllähän tosiaan kaikki pelailee -systeemit ja muu puuhastelu on aikansa elänyttä. Pelaajat ei ymmärrä miten paljon toistoja ja harjoitusta vaatii tulla todella hyväksi, kun ympärillä pyörii massoittain kaikenlaista sunnuntaihöntsääjää jotka vie vain mukanaan pleikkarin ääreen ja syö osan harjoitusajasta. Sinänsä tietysti kannatan kaikenlaista kuntoliikuntaa mutta innokkaimpien pitäisi saada enemmän mahdollisuuksia, kaltaistensa seuraa ja parempaa yksilövalmennusta. Lisäksi pitäisi enemmän kannustaa omaan harjoitteluun virallisten treenien ulkopuolisella vapaa-ajalla.

Luin joskus Kaikki pelaa säännöt, eikä niissä muistaakseni ollut mitään, mikä estäisi laadukkaan harjoittelun, eritysiryhmät, scouttaamiset ja muut hyvän junnutyön tunnusmerkit. Korjatkaa, jos muistan väärin. Mielestäni tässä siis haukutaan väärää puuta.

Itse näen suurimmaksi ongelmaksi suomalaisten junnuvalkkujen mieltymyksen joukkueitten eikä pelaajien kehittämiseen sekä scouttausjärjestelmän puuttumisen.

[Savon keisari]

Keskeisin ongelma on se, ettei harjoitella riittävästi. Harjoitusmäärät ovat naurettavan alhaisia. Ennen kuin tämä asia on kunnossa, on ihan turha hifistellä yhtään mitään muuta.

Aikuisten tasolla puolestaan hyvin lyhyen aikavälin juttuna, esim. liigan nykyinen ottelujärjestelmä ei luo kovinkaan maksimaalisia edellytyksiä olla iskussa europeleissä.

Tällaisia perusasioita, jotka eivät ole mistään rahasta, vaan halusta ja ymmärryksestä, kiinni.

[koera]

Luin joskus Kaikki pelaa säännöt, eikä niissä muistaakseni ollut mitään, mikä estäisi laadukkaan harjoittelun, eritysiryhmät, scouttaamiset ja muut hyvän junnutyön tunnusmerkit. Korjatkaa, jos muistan väärin. Mielestäni tässä siis haukutaan väärää puuta.

Kuten sanottu (luetaan niitä viestejä), nykyinen Kaikki Pelaa on aivan eri planeetalta kuin alkuperäinen. Silloin tosiaan pyrittiin ja aika pitkälle onnistuttiin rajoittamaan joukkuetreenit muutamaan viikossa, sarjoista poistettiin sarjataulukot eikä maaleja laskettu. Ikäluokat kuusivuotiaista kahteentoista olivat "Leikki Maailmassa", jossa ei ollut valmentajia vaan leikinohjaajia, tasoryhmät olivat kategorisesti kiellettyjä jne jne jne. Nykyisessä Kaikki Pelaassa on alkuperäisestä jäljellä vain nimi ja puolen pelin takuu (joka on harrastefutiksessa oikein hyvä käytäntö).

[Zazar]

Keskeisin ongelma on se, ettei harjoitella riittävästi. Harjoitusmäärät ovat naurettavan alhaisia. Ennen kuin tämä asia on kunnossa, on ihan turha hifistellä yhtään mitään muuta.

Tästä olet oikeassa (jos puhutaan junnufutiksesta). Sen sijaan ihan pihalla olet sitä väittäessäsi, että täytyy ottaa turpaan joltain helvetin färsaarelaisilta, että silmät aukeaisi ja tulisi maaginen eom-efekti ja lopetettaisiin puuhastelu. Näin on saattanut käydä saksassa ja muissa lutuurimaissa, mutta tässä maassa kaikissa lajeissa menestys ruokkii kaikin tavoin menestystä, ja tappiot syöksykierrettä. Tai no, ruokkivat ne tappiot jälleen jokaisen 'jalkapallokriitikon', joka myös tuohon eom-efektiin uskoo, sanomaan sen viisauden että lopetetaan puuhastelu ja laitetaan hihat heilumaan....samat sanat kuin ne ovat aina tappio toisensa jälkeen sanoneet.

Joo, on ehkä futisihmisiä jotka ovat vakuuttuneita että tasomme on euro-25 euro-35:n sijasta. Sen sijaan yhtäkään sellaista suomalaista futisihmistä en ole tavannut, jonka mielestä sitä ei kuuluisi kehittää kaikin voimin ja olisi tyytyväinen kaikkeen nykytilanteessa vallitsevaan.

[Earl Godwin]

Tästä olet oikeassa (jos puhutaan junnufutiksesta). Sen sijaan ihan pihalla olet sitä väittäessäsi, että täytyy ottaa turpaan joltain helvetin färsaarelaisilta, että silmät aukeaisi ja tulisi maaginen eom-efekti ja lopetettaisiin puuhastelu. Näin on saattanut käydä saksassa ja muissa lutuurimaissa, mutta tässä maassa kaikissa lajeissa menestys ruokkii kaikin tavoin menestystä, ja tappiot syöksykierrettä. Tai no, ruokkivat ne tappiot jälleen jokaisen 'jalkapallokriitikon', joka myös tuohon eom-efektiin uskoo, sanomaan sen viisauden että lopetetaan puuhastelu ja laitetaan hihat heilumaan....samat sanat kuin ne ovat aina tappio toisensa jälkeen sanoneet.

Joo, on ehkä futisihmisiä jotka ovat vakuuttuneita että tasomme on euro-25 euro-35:n sijasta. Sen sijaan yhtäkään sellaista suomalaista futisihmistä en ole tavannut, jonka mielestä sitä ei kuuluisi kehittää kaikin voimin ja olisi tyytyväinen kaikkeen nykytilanteessa vallitsevaan.

Paska menestys ei aiheuta EOM-efektiä sen enempää futiksessa kuin vaikkapa mäkihypyssä, mutta kyllähän suomalaisen futisväen tavaton ylimielisyys on tosiasia, joka haittaa kansainvälisissä peleissä pärjäämistä. Täälläkin kommentointiin ties kuinka monta kertaa tyyliin "vastustaja edustaa Kakkosen keskikastia" jne. Näistä kolmesta suurpuppeloinnista 2 olisi hyvinkin vältetty jos olisi lähdetty nöyrästi antamaan kaikkensa jatkopaikan eteen, sen sijaan että lähdettiin tärkeämpien veikkausliigapelien välissä höntsäilemään helppoa jatkopaikkaa kotiin.

[Rikkiviisas]

Sinä esität jatkuvasti tämän saman itseristiriidan. Kazakstanin, Suomen tai minkä tahansa muunkin maan taso on tällä hetkellä se, mitä se on tällä hetkellä. Ei se, mitä se oli esim. 5 tai 10 vuotta sitten. Avaa nyt sinäkin silmäsi ja tajua, että suomalaisen futiksen kehitystahti ei ole Euroopassa siellä nopeimmassa päässä.

Yksittäisessä ottelussa ja yksittäisenä vuotena on aina mukana isompi satunnaistekijä kuin pidemmällä aikavälillä.
Taso viisi tai kymmenen vuotta antaa kuvan kehityksen suunnasta ja kokonaisuudesta, jolloin yksittäisten satunnaistekijöiden vaikutus karsiutuu. Suomalaisen jalkapallon kehitystahti ei ole nopeimmasta päästä ja tätähän en ole missään väittänytkään, saa näitä viestejä lukea.

Kazakstan voi olla tulevaisuudessa Suomea kovempi maa, mutta pitkällä aikavälillä Suomi on ollut parempi, mutta tilannehan tietysti muuttuu koko ajan. Ihan samalla tavalla tämä kausi näyttää Suomen tilanteen viiden tai kymmenen vuoden päästä kun tarkastelujakso on sama. Tätä kutsutaan pitkän aikavälin tarkasteluksi ja ylipäätään pitkäjänteisyydeksi, mutta ne taitavat olla siellä suunnalla tuntemattomia käsitteitä, vähän kuten lukutaito.

Ei olisi enemmän rahaa, mutta samalla rahamäärällä saisi parempaa laatua eli parempia pelaajia. Tuon nyt pitäisi olla ihan itsestään selvää.

No tämä ei pitänyt paikkaansa kun joukkuemäärä väheni 14 joukkueesta 12 joukkueeseen ja ylipäätään asialla ei ole mitään tekemistä joukkueiden määrän kanssa, tai oikeastaan minkään muun. Sikäli tietysti on itsestäänselvää, että jos mukaan ei lasketa mielikuvitusrahaa, niin oikealla rahalla saa enemmän, mutta koska mielikuvitusrahan ottaminen laskuihin mukaan on itsestään selvästi järjetöntä, niin lopputuloksena on vain todella paska argumentti.

[Rikkiviisas]

Täälläkin kommentointiin ties kuinka monta kertaa tyyliin "vastustaja edustaa Kakkosen keskikastia" jne. Näistä kolmesta suurpuppeloinnista 2 olisi hyvinkin vältetty jos olisi lähdetty nöyrästi antamaan kaikkensa jatkopaikan eteen, sen sijaan että lähdettiin tärkeämpien veikkausliigapelien välissä höntsäilemään helppoa jatkopaikkaa kotiin.

FF2:lla on valtava vaikutus, jos täällä esitetyt pari kommenttia saavat liigajoukkueet ylimielisiksi europeleissä...

Paljon parempihan tuo selitys on kuin se, että tämän kauden suomalaiset eurojoukkueet Honkaa lukuunottamatta rämpivät syvällä suossa ja vastustajat olivat yksinkertaisesti parempia.