Mitä pitäisi tehdä toisin?

[jhr]

Vähän off-topic, mutta osaatko (tai osaako joku muu) selittää miten (amatööri-)urheilu Yhdysvalloissa päätyi yliopistojen alle ja miksi yliopistot haluavat maksaa sen kustannukset?

Urheilu jenkeissä on lähtöisin kouluista, poislukien ehkä nyrkkeily ja baseball. Esim. jenkkifutiksessa ammattilaissarjat ovat "tuore" keksintö, alunperin sekin oli nimenomaan koululaji ja college futis on nykyäänkin lähes yhtä suosittua kuin nfl ja joillekin sitä ainoaa oikeaa peliä. Collegessa ei saa maksaa varsinaista palkkaa, ainoastaan stipendejä, katsomoissa on kuitenkin parhaimmillaan 100 000 katsojaa ja urheiluohjelmat tuovat rahaa kouluille.

Muutenkin jenkeissä koulut hoitavat urheilun. Siinä missä meillä on 2-divarin jalkapallojoukkueita tai mestis lätkää niin lukion tai yliopiston joukkue on se vastaava ja se täyttää katsomot. Aikuisille ei kuulu enää pallon potkiminen. Samoin Kanadassa nhl:n jälkeen junnupelit ovat se juttu. Kyse on pitkälti kulttuurista, joten järjestelmää ei noin vain voi kopioida tänne.

[kortsupappi]

a

[Pong]

Tämän aamun HS:n mielipidesivulla joku kirjoitti että katastrofi johtuu suomalaisten seurojen talous edellä -mentaliteetista. Koska yksittäinen ottelu nousee taloudellisesti koko toiminnan kannalta liian tärkeäksi, ovat paineet kestämättömät. Kirjoittaja myös mainitsi kuinka 80-luvulla (jolloin palkintorahat eivät olleet niin mittavia) suomalaiset jengit vielä tekivät urotekoja eurokentillä huipentuen HJK:n mestarien liigan lohkopeleihin. En tosin ihan ymmärtänyt pointtia Klubin sieniliigapelien ja kahdeksankymmentäluvun yhteydestä toisiinsa.

Ei nyt kirjoituksena sen erikoisempi kuin mikään foorumilla pohdittu pointti, mutta koska valtakunnallinen printtimediawau, niin maininnan arvoinen. En tähän hätään osannut mistään kaivaa itse kirjoitusta esille.

[korjus]

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194828368543/artikkeli/tassako+jalkapallomme+surkeuden+koko+kuva+tupakoiva+joukkue+voitti+1+kierroksella.html

"Esimerkiksi TPS:n pudottaneelta luxemburgilaisjoukkueelta puuttui yksi pelaaja, koska hänellä oli samaan aikaan koe koulussa.

Interin pudottaneen Vikingurin pelaajat taas kokoontuivat voitokkaan esityksen jälkeen pihalle tupakalle."

[Bossu]

Interin pudottaneen Vikingurin pelaajat taas kokoontuivat voitokkaan esityksen jälkeen pihalle tupakalle."

Kyllähän maailman huipullakin pelaajat saattaa polttaa tupakan pelin jälkeen, joten mikäs ihme tämä on että Färsaarelaisen joukkueen pelaajat näin tekevät?

[Laitalinkki]

"Kunnon futarit ei tupakoi."

[Elmo]

Kenties suomalaisten pelaajien ja seurojen taso on matalalla. Mutta niin alas se ei ikinä pääse kuin suomalaisen futisjournalismin.

[Kuku]

Kenties suomalaisten pelaajien ja seurojen taso on matalalla. Mutta niin alas se ei ikinä pääse kuin suomalaisen futisjournalismin.

Ei Suomessa oikeastaan ole sellaista, paria kirjoittajaa lukuunottamatta.

[Kuku]

Tämän aamun HS:n mielipidesivulla joku kirjoitti että katastrofi johtuu suomalaisten seurojen talous edellä -mentaliteetista. Koska yksittäinen ottelu nousee taloudellisesti koko toiminnan kannalta liian tärkeäksi, ovat paineet kestämättömät. Kirjoittaja myös mainitsi kuinka 80-luvulla (jolloin palkintorahat eivät olleet niin mittavia) suomalaiset jengit vielä tekivät urotekoja eurokentillä huipentuen HJK:n mestarien liigan lohkopeleihin. En tosin ihan ymmärtänyt pointtia Klubin sieniliigapelien ja kahdeksankymmentäluvun yhteydestä toisiinsa.

Ei nyt kirjoituksena sen erikoisempi kuin mikään foorumilla pohdittu pointti, mutta koska valtakunnallinen printtimediawau, niin maininnan arvoinen. En tähän hätään osannut mistään kaivaa itse kirjoitusta esille.

Tätähän se on. Silloin pelaajat pelasivat kunniasta ja pienistä suolarahoista, nyt palkkansa ja jopa työpaikkansa edestä. Mutta kyllä nykyisetkin paineet pitäisi "ammattipelaajien" pystyä hallitsemaan, "ammattivalmentajien" tuella.

Jalkapalloon on tullut muutakin kuin talous edellä -ajattelu, ja tuntuu että urheilullinen puoli on jäänyt kaiken muun jalkoihin eikä siihen enää panosteta. Seurojen budjetteja, olosuhteita ja tapahtumien luonteita vertaillaan, ja väliäkö sillä onko valmennus paskaa ja pelin taso kuraa, pääasia nykyisessä elämyksiin painottuvassa kulttuurissa on että "tsäntit" raikaa, makkara on hyvää ja kaikilla on kivaa.

[Callit]

Urheilu jenkeissä on lähtöisin kouluista, poislukien ehkä nyrkkeily ja baseball. Esim. jenkkifutiksessa ammattilaissarjat ovat "tuore" keksintö, alunperin sekin oli nimenomaan koululaji ja college futis on nykyäänkin lähes yhtä suosittua kuin nfl ja joillekin sitä ainoaa oikeaa peliä. Collegessa ei saa maksaa varsinaista palkkaa, ainoastaan stipendejä, katsomoissa on kuitenkin parhaimmillaan 100 000 katsojaa ja urheiluohjelmat tuovat rahaa kouluille.

Muutenkin jenkeissä koulut hoitavat urheilun. Siinä missä meillä on 2-divarin jalkapallojoukkueita tai mestis lätkää niin lukion tai yliopiston joukkue on se vastaava ja se täyttää katsomot. Aikuisille ei kuulu enää pallon potkiminen. Samoin Kanadassa nhl:n jälkeen junnupelit ovat se juttu. Kyse on pitkälti kulttuurista, joten järjestelmää ei noin vain voi kopioida tänne.

Ei todellakaan voi kopioida, eikä minun mielestäni pidäkään. Sikäli kun olen ymmärtänyt, ovat yliopistosarjat suurta businesta yliopistoille, koska katsomot ovat täynnä, telkkarisopimukset isoja, ja pelaajat pelaavat lämmintä ruokaa eli opintoja vastaan. Lukiomatsien yleisömäärät ovat tietysti hienoa lutuuria, mutta tulosten valossa epäilen, että eurooppalainen "sosialistinen" malli kasvattaa janareita on tuloksellisempi. Euroopassahan malli lähtee siitä, harrastelijoitten ylläpitämät yhdistykset eli seurat opettavat alkeet, minkä jälkeen ammattilaisseurat poimivat parhaat päältä, ja kehittävät lapsosia yhdessä liiton ja osin valtion kanssa. Tämä siis vahvasti yleistäen. Vanhassa DDR:ssä tehtiin monia asioita hyvin ja perusteellisesti - Berti Vogts.

[Savon keisari]

Yksittäisessä ottelussa ja yksittäisenä vuotena on aina mukana isompi satunnaistekijä kuin pidemmällä aikavälillä.
Taso viisi tai kymmenen vuotta antaa kuvan kehityksen suunnasta ja kokonaisuudesta, jolloin yksittäisten satunnaistekijöiden vaikutus karsiutuu. Suomalaisen jalkapallon kehitystahti ei ole nopeimmasta päästä ja tätähän en ole missään väittänytkään, saa näitä viestejä lukea.

Kazakstan voi olla tulevaisuudessa Suomea kovempi maa, mutta pitkällä aikavälillä Suomi on ollut parempi, mutta tilannehan tietysti muuttuu koko ajan. Ihan samalla tavalla tämä kausi näyttää Suomen tilanteen viiden tai kymmenen vuoden päästä kun tarkastelujakso on sama. Tätä kutsutaan pitkän aikavälin tarkasteluksi ja ylipäätään pitkäjänteisyydeksi, mutta ne taitavat olla siellä suunnalla tuntemattomia käsitteitä, vähän kuten lukutaito.

Sinulta meni pointti ohi. Se on ihan yhdentekevää mitä tapahtui 10 tai 5 vuotta sitten. 10 vuotta on huippujalkapalloilun koko historiassakin pitkä aika. 10 vuodessa jalkapallouransa aloittava juniori kasvaa tasolle josta nähdään jo erittäin todennäköisesti onko hänestä huippupelaajaksi jne. Ja kommenttisi ristiriita on siinä, että historiallisen datan perusteella moni paska itäblokin maa on ollut Suomea huonompi, mutta nyt pärjää paremmin - eli kuten sanoin, siellä on tehty tiettyjä asioita oikein ja kehitysvauhti on kovempi. Ja niin sen pitääkin olla. Perässähiihtäjällä on aina etu puolellaan ja kehittyä tehokkaammin mitä edelläkävijöillä.

Se ei lohduta millään tavalla, että 5 vuoden tarkastelujaksolla Suomi on ollut europeleissä parempi kuin Kazakstan, jos tänä vuonna toiselta menee jatkoon 0% ja toiselta 100%. Tuolla ränkingillä ei ole muuta merkitystä kuin määrittää maittaiset aloituspaikat ja toimia vielä yhtenä hiuskarvan varaisena tekosyynä kaltaisillesi silmien sulkijoille ja selittelijöille.

[Earl Godwin]

Ja kommenttisi ristiriita on siinä, että historiallisen datan perusteella moni paska itäblokin maa on ollut Suomea huonompi, mutta nyt pärjää paremmin - eli kuten sanoin, siellä on tehty tiettyjä asioita oikein ja kehitysvauhti on kovempi. Ja

Tuskin noissa idänihmeissä mitään erityisempää on tehty. Siellä vaan on rahaa käytettävissä seurafutiksessa enemmän. Toki niissä on luultavasti myös jätetty tekemättä kaikkipelaa-ohjelman kaltaiset suoranaiset urheilullista tasoa tuhoavat toimet, joita Suomessa on tehty.

[Optimus Prime]

Tuskin noissa idänihmeissä mitään erityisempää on tehty. Siellä vaan on rahaa käytettävissä seurafutiksessa enemmän. Toki niissä on luultavasti myös jätetty tekemättä kaikkipelaa-ohjelman kaltaiset suoranaiset urheilullista tasoa tuhoavat toimet, joita Suomessa on tehty.

Ehkäpä siellä myös osataan valmentaa taitoa/peliä mitä suomessa ei ole ikinä osattu.

[Vanha Puusilmä]

Topikin ja OT:n rajoilla kikkaillen muistelen omia junnuvuosiani... Neljännesvuosisata sitten ei meillä päin ainakaan oltu kuultu koripallon piirissä Kaikki pelaa -systeemistä, kun joukkueessa oli 15 janaria ja koskaan ei ollut kuutta enempää, ketä kentällä kävi. Pelattiin mahdollisimman yksinkertaista ja aggressiivista munaravausta. Ja siellä pelasi ne, ketkä yrittivät. Yhdestäkään yksilöstä ei tullut koskaan mitään, mutta joukkueena oltiin Suomen top 10, vaikka puuttui mm. pitkät pelaajat tyystin. Muistan myös kun pelattiin virolaisia vastaan ja valkku otti ainoan aikalisän haukkuakseen yhtä pelaaja, joka antoi kaksi peräkkäistä harhasyöttöä. Kovalta kuulosti meidän 14-vuotiaitten korviin venäjäksikin.

Pointtina tälle vuodatukselle ei ole, että Kaikki pelaa ei toimi, mutta reunaehtoja se vaatii toimiakseen. Eli Kaikki pelaa, jos yrittää. Muuten tuollainen muuttuu vässyfutikseksi, varsinkin kun pitäisi saada parikymmentä yritteliästä jannua harjoituksiin. Yleinen taso laskee, jos vinolippaiset vellipöksyt saavat pyöriä kentällä miten haluavat.

[Earl Godwin]

Ehkäpä siellä myös osataan valmentaa taitoa/peliä mitä suomessa ei ole ikinä osattu.

Suomessahan päinvastoin taito nostetaan joksikin futiksen korkeimmaksi itseisarvoksi. Klubikin oli taitavampi kuin Kalju, se on pääasia. Mitä siitä, että Kalju meni jatkoon...

[Savon keisari]

Kyllä, näillä jatkoon päässeillä seuroilla on keskimäärin suuremmat budjetit. Silloin kun Losa Eremenko tuonne siirtyi, haluttiin taas kuitenkin sulkea silmät tosiasioilta ja esiteltiin jotain viiden vuoden keskiarvoja joiden peruteella todettiin että noiden maiden futis on ihan paskaa ja Suomessa paremmin, eikä haluttu edes yrittää ajatella, että asiaa auttaisi hirveästi se, jos päästään operoimaan moninkertaisilla budjeteilla.

Tämänkään tekosyyn taakse on ihan turha piiloutua tai selitellä mitään. Suomalaiset pystyvät vaikuttamaan vain omaan tekemiseensä. Mitään lohdutuspalkintojakaan kun ei myöskään jaeta tai tasoituslähtöjä ajeta.

[Röytän Karhu]

Kazakhstan! Kazakhstan! Kazakhstan!

[jhr]

Junnupuolella on nähdäkseni edelleen hurjasti parannettavaa. Junnufutis tuntuu saaneen sellaisen leppoisan kaikki-pelaa meiningin, johon voi mennä höntsäilemään miten huvittaa. Välillä katselen sivusta junnujen treenejä ja yleinen ote toimintaan on todella flegmaattinen. Tempoa ei ole nimeksikään ja harjoitteet tehdään puolihuolimattomasti. Välillä toki tulee nähtyä piristäviä poikkeuksia.

Katselin joskus paikallisten pesäpallojunnujen treenejä ja siellä ei näkynyt minkäänlaista palloilulahjakkuutta. Silloin tuli mieleen että tänne on hakeutunut ne pojat jotka naurettiin futisharkoista ulos. Toisaalta viimeisessä Urheilulehdessä Vesa Hanski valitteli, että nyt uintiseuraan hakeutuville joudutaan opettamaan kuperkeikan tekoa, juoksua ja muita itsestäänselvyyksiä. Ehkä se lasten omaehtoisen liikunnan puute alkaa näkyä ja heti lähdössä annetaan tasoitusta.

[Zazar]

Se ei lohduta millään tavalla, että 5 vuoden tarkastelujaksolla Suomi on ollut europeleissä parempi kuin Kazakstan, jos tänä vuonna toiselta menee jatkoon 0% ja toiselta 100%. Tuolla ränkingillä ei ole muuta merkitystä kuin määrittää maittaiset aloituspaikat ja toimia vielä yhtenä hiuskarvan varaisena tekosyynä kaltaisillesi silmien sulkijoille ja selittelijöille.

Se ei lohduta millään tavalla, että 5 vuoden tarkastelujaksolla Ruotsi on ollut maaotteluissa parempi kuin Suomi, jos tänä vuonna toinen on saanut turpaan ties miltä Itävalloilta ja toiselle ei ole löytynyt voittajaa edes hallitsevasta maailmanmestarista. Coca Cola ränkingillä ei ole muuta merkitystä kuin määrittää korisijoitukset ja toimia vielä yhtenä hiuskarvan varaisena tekosyynä ruotsalaisille silmien sulkijoille ja selittelijöille.

---

Mitä luulet sen auttavan vaikka suomalaiset 'avaisivat silmät' ja alkaisivat pitää futistaan vielä huonompana kuin se nyt on?

Ei ole mitään merkitystä pidetäänkö sitä parempana vai huonompana kuin kasakkifutista sen suhteen, että haluaako käytännössä jokainen suomalainen futisihmiset sitä futistaan kehittää, yhtä tyytymättömiä kaikki täällä ollaan.

[4-5-2]

Suomessahan päinvastoin taito nostetaan joksikin futiksen korkeimmaksi itseisarvoksi. Klubikin oli taitavampi kuin Kalju, se on pääasia. Mitä siitä, että Kalju meni jatkoon...

Se taitojalkapalloon vannova valmentaja sai joukkueen kairaamaan tuon tasoisia paskoja 7-1. Nythän ongelma on se, että joukkue ei maksimoi vahvuuksiaan, vaan pyrkii vain minimoimaan heikkoudet. Häviäjien mentaliteettia, jonka takana on valmentaja, joka on jokaisesta valmentamastaan jengistä saanut potkut - ja tulee myös saamaan Klubista.

Klubi on ollut muuten muutamaa valonpilkahdusta lukuunottamatta sysipaska myös kotimaassa, vaikka sarjataulukko hieman antaisikin ymmärtää muuta.

[caucho]

Ehkäpä siellä myös osataan valmentaa taitoa/peliä mitä suomessa ei ole ikinä osattu.

Tässä siellä ollaan kyllä valovuosia edellä.

Suomessahan päinvastoin taito nostetaan joksikin futiksen korkeimmaksi itseisarvoksi. Klubikin oli taitavampi kuin Kalju, se on pääasia. Mitä siitä, että Kalju meni jatkoon...

Suomessa taito käsitetään eri tavalla kuin esim. Venäjällä. Itänaapurissamme taito jaetaan ensinäkin kahteen osaan: on taito pallon kanssa ja ilman palloa. En lähde sen enempää syväluotaamaan tuota systeemiä mutta se, mikä suomessa on taitoa, on Venäjällä vain taitoa pallon kanssa. Tähän kuuluvat mm. syötöt maassa, syötöt ilmassa, haltuunotot, kuljettaminen, harhauttelu ja pääpeli. Esimerkiksi jotain pomputtelua ei Venäjällä harrasteta paljoakaan muuta kuin alkulämmittelynä. Myös se, että tekee teknisesti oikeita suorituksia oikeissa pelitilanteissa on tärkeää rakkaassa itänaapurissamme. Koska pelataan lyhyt syöttö, koska otetaan haltuun suojaukseen ja koska vauhtiin jne.

Okei, joku voi puolustautua että "kyllähän Suomessakin näitä harjoitellaan". Kaikkialla maailmassa näitä harjoitellaan mutta kyse ei ole tässä tapauksessa siitä mitä harjoitellaan, vaan miten harjoitellaan. Juuri tässä asiassa Suomi on valtavasti jäljessä.

[PekkaKuuppa]

Pitäisi saada joukkueet pysymään kasassa. Kun HJK:lla olisi nyt vielä edes 2v takainen 2011 joukkue niin Nomme ois kaatunut helposti ja Pilzenia vastaan olisi 30-40% saumat jatkoon ja lohkoon sitä kautta. Olisi kunnon vahvistuksia vielä kuten Jensen, Rafael, Medo, Pukki. Jos joka kauden jälkeen tai jopa kesken kauden parhaat kupataan pois muualle ei tänne saada riittävän hyviä vahvistuksia koko ajan tilalle. HJK joutuu poimimaan ne muilta Veikkausliigan joukkueilta (Hongalta) kuin rusinat pullasta. Pelaajia kuten nyt Hongan Palazuelos, Meite, Baah pitäis saada samaan aikaan tänne. Se on toki vaikeaa. Hyvät pelaajat ei tänne rupusarjaan mielellään tule vaikka olisi vähän niille enemmän maksaakin palkkaa. Tarvitaan joku onnekas sattuma jota kautta unohdettu ja/tai keskenkuntoinen pelaaja käyttää liigaamme vaih ponnahduslautana muualle kuten Pukki teki pari vuotta sitten. Edelleen palataan siihen että ne pelaajat pitäs saada pysymäänkin täällä. Jos näin ei käy niin ehkä kerran 10 vuodessa käy tuuri kun omat nuoret ovat breikkaamassa läpi maailmalle ja samaan aikaan sattuu onnistuneet hankinnat. Näin kävi HJK 1998 ja HJK 2011, onko seuraava sitten 2020? Ja se hyvä arpa pitäisi käydä silloin juuri tietyllä kertaa mikä on epätodennäköistä mutta jos vuodesta toiseen olisi kilpailukykyinen joukkue (=liian hyvä joukkue Suomeen) niin lohkovaiheeseen päästäisiin ennen pitkää. Seuraisi positiivinen kierre: enemmän katsojia ja lipputuloja, entistä parempia pelaajia, joukkuepisteitä, pian oltaisiin sijoitettu arvonnoissa ja päästäisiin jatkuvalla syötöllä lohkoihin jne.

[Rikkiviisas]

Sinulta meni pointti ohi. Se on ihan yhdentekevää mitä tapahtui 10 tai 5 vuotta sitten. 10 vuotta on huippujalkapalloilun koko historiassakin pitkä aika.

En minä olekaan antanut painoarvoa sille, että mitä tapahtui kymmenen vuotta sitten vaan sille, että kymmenen vuoden aikajänne osoittaa muutoksen suunnan.

Kaksi täysin eri asiaa.

Ja kommenttisi ristiriita on siinä, että historiallisen datan perusteella moni paska itäblokin maa on ollut Suomea huonompi

Ei siinä ole mitään ristiriitaa.

eli kuten sanoin, siellä on tehty tiettyjä asioita oikein ja kehitysvauhti on kovempi.

Vielä kun joku muukin kuin yksittäisen vuoden data tukisi tätä väitettä.

Se ei lohduta millään tavalla, että 5 vuoden tarkastelujaksolla Suomi on ollut europeleissä parempi kuin Kazakstan, jos tänä vuonna toiselta menee jatkoon 0% ja toiselta 100%. Tuolla ränkingillä ei ole muuta merkitystä kuin määrittää maittaiset aloituspaikat ja toimia vielä yhtenä hiuskarvan varaisena tekosyynä kaltaisillesi silmien sulkijoille ja selittelijöille.

Jos osaisit lukea niin olisit havainnut, että ei kukaan ole sulkenut silmiään tai selitellyt.
Tuo ranking osoittaa pitkän aikavälin tarkastelussa sen, että mihin suuntaan minkäkin maan seurajalkapallo on kehittymässä. Suomessa vuoristorata jatkuu ja saavutti tänä vuonna yhden pohjakosketuksissaan, Kazakstanissa vuoristorata saavutti lakipisteensä. Tulevat kaudet näyttävät, että onko kyseessä kummallakaan pysyvästä suunnasta vai satunnaisesta tapahtumasta. Se ei myöskään tarkoita sitä, että Suomessa asiat olisi hyvin tai muutoksia ei tarvittaisi, mutta näköjään olet liian tyhmä analyyttisempaan ja erottelevampaan ajatteluun.

Vai väitätkö esimerkiksi, että aikanaan kaiken esikuvana ja parhaista parhaimpana pitämäsi Bate on nyt pohjasakkaa, koska yhtenä vuonna kompasteli europeleissä vaikka pitkän ajanjakson indikaattoreilla joukkue on ollut hyvä?

[t-petsku]

Kannattais unohtaa tuo surullisen kuuluisa *hyvä arpaonni* koska luxemburgilaisilla, färsaarilaisilla tai edes kazakstanilaisilla joukkueilla tuskin on sijaa käsitteelle *arpaonni* - muuta kuin siinä tyhjässä jargonissa jota kaikki osaavat jauhaa, *meillä emme käyttäneet maalipaikkoja hyväksemme*, *pari helppoa virhettä omassa puolustuksessa* ja tietysti *erikoistilanteissa oltiin vähän heikoilla.* Sekä nyt vielä suomalaisten spesialiteetti, *emme olleet valmiina otteluun.*
Taitaa olla niin, että Suomessa vähintäänkin puolittain uskotaan noihin pointteihin, Luxemburgissa, Fär saarilla ja Kazakstanissa ei.

[caucho]

Pitäisi saada joukkueet pysymään kasassa.

Tässä on hyvä pointti mutta suomalaiset seurat ovat niin köyhiä, että heidän on melkein pakko myydä pelaajansa jos tarjouksia tulee. Se pakkomyynti taas estää joukkueen kehittymisen ja johtaa siihen että liigaseurat polkevat paikallaan.

Tämän taas voisi estää panostamalla rajusti juniorivalmennukseen, sillä sitä kautta liigaan ja ykköseen nousisi enemmän laadukkaita pelaajia ja se perus pelaajamassan taso lähtisi nousuun.