F.C. Barcelona 2013-2014 - ¡Descanse en paz, Tito!

[pablo arpa]

Pakko olla kyllä osittain eri mieltä, varsinkin tummennetun kanssa. Keskikenttähän on ollut juurikin se - kenties ainoa - osa-alue jota on voinut pitää riittävän leveänä parina viime kautena. Joka puolella on valitettu kuinka Cesciä ei meinata saada mahdutettua avaukseen, ja vielä pitäisi Thiagolle löytää peliaikaa. Ja Thiago lähti juurikin sen peliajan perässä pois. Itsekin veikkaan, että muutama kaveri vielä lähtee ja se toppari tulee. Näin ollen rinki kauden alussa olisi:

   Neymar        Messi        Sanchez
    Tello                          Pedro

            Iniesta       Xavi
            Cesc          S. Roberto
                   Busquets
                    Song
Alba                                              Alves
Adriano                                  Montoya
            Hankinta        Pique
            Mascherano    Puyol
                                Bartra        
                    
                     Valdes
                      Pinto

Sisään:
- Topparihankinta (jonka pitäisi tasoltaan olla juurikin avauksen kaveri)

Ulos:
- Dos Santos
- Afellay
- Cuenca

Tämä olisi 22 pelaajaa + Oier, joka ilmeisesti nostetaan vakituiseksi ykkösjoukkueen pelaajaksi ensi kaudeksi. Voi toki olla, että sieltä vielä joku yllärihankinta topparin lisäksi tulee (tai vaihtoehtoisesti joku ulospäin huhutuista jää).
                          

Okei, ilmaisin asian ehkä vähän väärin.

Rinki ei välttämättä ole ollut määrällisesti kapea, mutta laadullisesti. Rotaatiota ei käytetty paitsi silloin kun oli aivan pakko. Cescin mahduttamisesta avaukseen sen verran, että en laskenut sitä puhtaaksi rotaatioksi, jos jollekin avainpelaajalle on vaikeaa löytää oikeaa paikkaa avaavasta kokoonpanosta.

Thiago lähti peliajan perässä sen takia, ettei rotaatiota käytetty. Ei sen takia, että rinki olisi liian laaja.

Kuitenkin kun katsoo tuota piirrettyä kokoonpanoa, niin siinä on ensimmäisinä vaihtoehtoina tarjolla nimiä kuten Roberto, Bartra ja Song. Nimiä, joista kukaan ei ollut viime kaudella kelvollinen edes sellaisessa tilanteessa kun oltaisiin tarvittu. Adriano ajoi laitapakin/laiturin koulutuksella edelle kun valittiin topparia.

Ja Sergi Robertosta vielä: vaikka kyseessä onkin lupaava juniori, niin onko tuosta pelaamaan vielä huipputasolla? Jokainen vastustaja on vain vahvistunut, ja saatan ehkä toistaa itseäni vähänkin liikaa, niin muutaman kolhun tullessa, voiko nuoren Sergin heittää avaukseen tuolle pelipaikalle vaikka tsämppäripuolivälierässä?

En vain jaksa uskoa, että pelaajat joiden peluuttamista viime vuonna jopa välteltiin, olisivat tällä kaudella avainasemassa.

Aquelilta hyvä vastaus, tuli ilmi paljon asioita joita en tiennyt, ja nyt viimeistään: haista vittu Rosell.

[Däkkä]

Aika ristiriitaista, että omille junnuille huudellaan vastuuta ja silti samalla canteranoihin ei luoteta sen vertaa, että ovat interioreksi 4. valinta (S. Roberto) tai toppariksi 5. valinta (Bartra).

Mielestäni nykyinen plantilla (olettaen että mitat täyttävä toppari hankitaan...) sietää vielä melko hyvin muutamat loukkaantumiset, kun hyökkäystridentissä 4. nimenä on Pedro, 3. interiorena Cesc, kakkospivotena Song, 3. topparina Masche/Puyol ja varalaitapakkina Adriano. Näillä ykkösnyrkkiin tarvittaessa nousevilla pelaajilla riittää taso kauden kovimpiinkin peleihin. Sergi Roberto, Montoya, Bartra ja Tello ovat kysymysmerkkejä kauden ratkaisupeleihin, mutta pärjäävät varmasti La Ligassa ja Copassa. Ei yhtään mitään vikaa tässä balanssissa.

Toki jos tahdotaan varautua johonkin kauhuskenaarioihin, joissa koko ykkösnyrkki on loukkaantuneena, ilman että joukkueen taso laskee, rinki on aivan paska ja riittämätön. Tuollaisen kaaderin ylläpitämiseen rahaa vaan palaisi aivan saatanasti ja junnuilla ei olisi mitään mahdollisuuksia saada vastuuta.

[TaitoFudis]

Thiagon siirtyminen bayerniin on ihan ok, jos rahoilla saadaan hankittua aloituksen toppari, jos taas rahat käytetään uuteen keskikenttäpelaajaan niin voi morjens. Muutenkin näkisin, ettei keskikentälle tarvita uutta kaveria vaan ns. kovemmissa peleissä voitaisiin mennä seuraavasti

             valdes                                     

        pique  hankinta
alves                     alba
   macherano busquets
           iniesta

alexis     messi   neymar


tällöin kentällä olisi kaksi pivotea ( topparit saavat paremmin tukea), joka mahdollistaisi laitapakkien nousut ja näin saataisiin pidettyä peli leveänä. Messin pelatessa vapaassa roollissa jää alexsisin ja neymarin tehtäväksi sitoa toppareita ja tehdä aloitteellisia pystyjuoksuja.

toki perinteinen 4-3-3, jossa keskikenttä on muodossa busquets-xavi-iniesta riittää hyvin LaLiigassa kaikkia muita  paitsi Realia vastaan.

[M. Messier]

(tai kuinka Xavi oli joskus lähellä siirtoa Milaniin, mutta hän jäi, koska oli maltillinen ja seurauskollinen.) Kaiken tämän Rosell porukoineen vuosi tietoisesti (Rosellin pihdeissä viihtyvälle) katalonialaislehdistölle.

Barca - the Making of the Greatest Team in the World kertoo, että Xavi mietti siirtoa Manchester Unitediin: "There was a long time when I genuinely thought about accepting United’s offer. I needed a change of scenery and things were not going well at Barcelona. I have always felt a real attachment to English football and United would be my club in England." (United's Alcantara pursuit has echoes of Xavi bid in 1999) ja Milanin tavoittelukin oli näemmä jo vuosia tiedossa, joten ei tuo nyt pelkästään mitään Rosellin vuotamista ole.

[outdraw]

Bayern maksoi ihan sen takia, että säästi.
Klausuulithan pätevät lähinnä Espanjassa seurojen keskinäisen sopimuksen perusteella, muuten klausuuli toimii pelaajan suuntaan, mutta pelaajan käyttäessä klausuulia on maksettava verot eri vaiheissa. Bayern siis säästi noin viisi miljoonaa maksamalla Barcelonalle yli klausuulin.

No niin, Bayern säästi viisi miljoonaa, mutta maksoi seitsemän, ja Barcelona ei olisi saanut veroista euroakaan, joten 20-22 miljoonaa olisi ollut optimaalisella rangella (enempää Bayernin ei kannata maksaa ja vähempään Barcelonan ei kannata tyytyä). Toiseksi eikö näistä veroista ole ollut erilaisia tulkintoja? Eikö siinä käynyt lopulta niin, että Javitxun siirrossa mitään veroja ei maksettu? Ja eikö tuo vero, joka lankeaa maksuun, ole pelkkä alvi eli 21% (tuohan tuomittiin jo aiemmin oikeudessa, että kyseessä ei ole ansiotulo, vaikka jossain näin tulkittiin)? Tämähän olisi siis 3,8M€.

Espanjalaisittainkin lainsäädäntö on sekava tämän suhteen, olisi mukava lukea jonkinlainen tietopaketti asiasta.

[Rikkiviisas]

No niin, Bayern säästi viisi miljoonaa, mutta maksoi seitsemän, ja Barcelona ei olisi saanut veroista euroakaan, joten 20-22 miljoonaa olisi ollut optimaalisella rangella (enempää Bayernin ei kannata maksaa ja vähempään Barcelonan ei kannata tyytyä). Toiseksi eikö näistä veroista ole ollut erilaisia tulkintoja? Eikö siinä käynyt lopulta niin, että Javitxun siirrossa mitään veroja ei maksettu? Ja eikö tuo vero, joka lankeaa maksuun, ole pelkkä alvi eli 21% (tuohan tuomittiin jo aiemmin oikeudessa, että kyseessä ei ole ansiotulo, vaikka jossain näin tulkittiin)? Tämähän olisi siis 3,8M€.
Espanjalaisittainkin lainsäädäntö on sekava tämän suhteen, olisi mukava lukea jonkinlainen tietopaketti asiasta.

Vero maksetaan alvina, jos kyse klausuulin sitomista seuroista, mutta myyjä pitää tarjousta vihamielisenä ja vie jutun oikeuteen (tai mikän välitystaho onkaan kyseessä). Tilanteessa, jossa klausuuli kierretään siten, että pelaaja maksaa itsensä vapaaksi niin tätä tarkoitusta varten pelaajan pitää saada kyseinen summa ja jos "ostava" seura summan antaa, niin kyseessä on pelaajan ansiotulo.

[kirjava]

Aika ristiriitaista, että omille junnuille huudellaan vastuuta ja silti samalla canteranoihin ei luoteta sen vertaa, että ovat interioreksi 4. valinta (S. Roberto) tai toppariksi 5. valinta (Bartra).

Mielestäni nykyinen plantilla (olettaen että mitat täyttävä toppari hankitaan...) sietää vielä melko hyvin muutamat loukkaantumiset, kun hyökkäystridentissä 4. nimenä on Pedro, 3. interiorena Cesc, kakkospivotena Song, 3. topparina Masche/Puyol ja varalaitapakkina Adriano. Näillä ykkösnyrkkiin tarvittaessa nousevilla pelaajilla riittää taso kauden kovimpiinkin peleihin. Sergi Roberto, Montoya, Bartra ja Tello ovat kysymysmerkkejä kauden ratkaisupeleihin, mutta pärjäävät varmasti La Ligassa ja Copassa. Ei yhtään mitään vikaa tässä balanssissa.

Toki jos tahdotaan varautua johonkin kauhuskenaarioihin, joissa koko ykkösnyrkki on loukkaantuneena, ilman että joukkueen taso laskee, rinki on aivan paska ja riittämätön. Tuollaisen kaaderin ylläpitämiseen rahaa vaan palaisi aivan saatanasti ja junnuilla ei olisi mitään mahdollisuuksia saada vastuuta.

Samaa mieltä. Keskikentällä on kyllä mahkut pieneen kauhuskenaarioon, jos Xavi, Iniesta tai Busquets loukkaantuu pitempiaikaisesti. Viime kevään perustella pidän Songia kuitenkin kohtuullisen hyvänä korvaajana Sergiolle, ja Cesc pystyy tuuraamaan Iniestaa tai Xavia omalla tavallaan hyvin tai vähemmän hyvin. Samoin Robertoon voi luottaa Iniestan korvaajana ainakin Osasunaa ja Almeriaa vastaan. On siellä myös Espinosa ja Samper, joiden varaan ei voi tietty laskea menestystä edes em. joukkueita vastaan.

Uuden valmentajan takia ei myöskään pidä poissulkea keskikentän uusia muotoja joko tarvittaessa tai muuten vaan. Jos esim. Xavin akillesjäneet ja Iniestan takareisi paukahtavat samaan aikaan, olisi käytännössä pakko keksiä jotain uutta. En usko että silloin keskellä pelaisi Cesc ja Roberto suorina korvikkeina, vaan pelkkä Cesc sekä se kuuluisa tuplapivote ja/tai Messi hieman alempana. Nykyään hyökkäyskalustoon kuuluu kuitenkin myös Neymar, joka osaa nyhjäistä tyhjästä, ja tietää missä maali sijaitsee - ilman Messin apua. Hyökkäyskalustossa ei ole muuten mitään valittamista, ongelmia tulee lähinnä tasaisen/riittävän peliajan tarjonnassa kaikille. Leon ja Neymarin lisäksi siellä on kuitenkin Sanchez, Pedro ja Tello sekä toivottavasti (lainalle) lähtevät Afellay/Cuenca. Liekö missään Euroopan seurassa noin positiivista ongelmaa noille pelipaikoille?

Puolustuksessa on vielä ongelma jos toinenkin ratkottavaksi. Kiire meinaa tulla, mutta eiköhän sinne tänä vuonna edes joku löydetä.

The alternatives for main centre back options David Luiz and Agger are Kompany (City), Vertonghen (Tottenham) and Vermaelen (Arsenal) [md]

e. Neymar muuten pelaa tänään kipsivuorien kaupungissa Gdanskissa. Samoin Messi. Mutta huhujen mukaan vielä tänään molempia ei nähdä kentällä samaan aikaan. Kaikki muut Brasiliassa pelanneet jäivät Barcelonaan reenaamaan.

[Joey]

Liekö missään Euroopan seurassa noin positiivista ongelmaa noille pelipaikoille?

CR, Benzema, Özil, Di Maria, Isco, Kaka, Morata, Jese.

[kirjava]

CR, Benzema, Özil, Di Maria, Isco, Kaka, Morata, Jese.

Özil, Isco ja Kaka viihtyvät käsittääkseni enemmän keskemmällä, eivät niinkään kärjessä tai laitureina? Ei sillä, myös jäljelle jäävät muodostavat samanlaisen ongelman.

[aquel]

Barca - the Making of the Greatest Team in the World kertoo, että Xavi mietti siirtoa Manchester Unitediin: "There was a long time when I genuinely thought about accepting United’s offer. I needed a change of scenery and things were not going well at Barcelona. I have always felt a real attachment to English football and United would be my club in England." (United's Alcantara pursuit has echoes of Xavi bid in 1999) ja Milanin tavoittelukin oli näemmä jo vuosia tiedossa, joten ei tuo nyt pelkästään mitään Rosellin vuotamista ole.

Joo, ei ole ei. Olisi pitänyt muotoilla paremmin. Nämä jutut Xavista, Iniestasta ja heidän seurauskollisuudestaan toki ovat ja olivat yleisessä tiedossa aiemminkin. Seurajohto Rosellin johdolla antoi sitten koko Thiago-kuvion julkisuuteen ja piti huolen siitä, että juuri Thiago pyritään pitämään pahiksena tapauksessa...

[outdraw]

Vero maksetaan alvina, jos kyse klausuulin sitomista seuroista, mutta myyjä pitää tarjousta vihamielisenä ja vie jutun oikeuteen (tai mikän välitystaho onkaan kyseessä). Tilanteessa, jossa klausuuli kierretään siten, että pelaaja maksaa itsensä vapaaksi niin tätä tarkoitusta varten pelaajan pitää saada kyseinen summa ja jos "ostava" seura summan antaa, niin kyseessä on pelaajan ansiotulo.

Ansiotulojuttua tosiaan väitettiin jossain, mutta käytännössä kyse ei kai näin ole ja eikös myös tuomioistuin on tuominnut, että siirtokorvaus ei ole ansiotuloa? En muutenkaan ymmärtänyt, miten erotellaan pelaaja tai seura, eikö tuolla ole täsmälleen yksi "cláusula de rescisión", joka sitoo samalla tavalla pelaajaa kuin seuraakin. Käsitin, että on nimenomaan tuomittu tms. niin, että klausuuli on klausuuli ja sillä hyvä, sen voi maksaa toinen seura tai pelaaja itse. Ainoa tapaus, missä kai asialla (pelaaja/seura) on eroa on se, että sopimuksissa on eläkeklausuuli, eli että pelaaja voi yksipuolisesti päättää sopimuksen, mikäli ei siirry toiseen (ammattilais)seuraan sopimuksen loppuaikana (tai ehkä sen jälkeenkään).

Xavin siirto Milaniin oli tosiaan lähellä joskus vuosituhannen vaihteessa, ja todennäköisesti syy siihen, että Xavi jäi Barcelonaan, on sama kuin siinä, miksi Jesús Navas oli Sevillassa niinkin pitkään kuin oli: mammanpoika tykkää olla kotona (Navashan sai pahoja paniikkikohtauksia ulkomailla eikä pystynyt pelaamaan majussa vuosikausiin). Molemmilla pelaajilla toki rakkaus kotiseuraankin painaa, mutta kyse on about samasta: tutuissa ympyröissä ja läheisten kanssa olemisesta.

[manjarin]

Marc Bartra näytti taas miksi hänen paikkansa ei todellakaan ole lähelläkään ykkösjoukkuetta. Lechia siirtyi 1-0 johtoon

[onthefi3ld]

Marc Bartra näytti taas miksi hänen paikkansa ei todellakaan ole lähelläkään ykkösjoukkuetta. Lechia siirtyi 1-0 johtoon

Niinpä niin. Striimiä?

[manjarin]

http://www.wiziwig.tv/broadcast.php?matchid=211889&part=sports

toi Russian+ Football 2   2000Kbps näkyy tv-tasosesti jos löytyy sopcast

[XTB]

... ja liveseuranta täällä: http://futisforum2.org/index.php?topic=156400.0

[pablo arpa]

... ja liveseuranta täällä: http://futisforum2.org/index.php?topic=156400.0

Voisiko joku kuitenkin linkittää tänne pelaajiston numeroineen. Olin katsovinani etteivät ihan vastaa viimekautisia.

[XTB]

Voisiko joku kuitenkin linkittää tänne pelaajiston numeroineen. Olin katsovinani etteivät ihan vastaa viimekautisia.

http://www.marca.com/eventos/directo/2013/08/30/9677/asilovivimos.html (< banquillos-välilehdeltä löytyy vaihtomiehet).

e:

[pujoli]

Puolalaiset Barca-fanit olivat tällaisen kehittäneet

[aquel]

Sergi Roberto on esittänyt pre-seasonilla tähän mennessä varsin hyviä otteita. Eilinen maali oli hyvä esimerkki siitä, kuinka suoraviivaisia juoksuja boksiin Robertolla on tapana tehdä (ja jollaisia ei Xavilta ja Iniestalta nähdä välttämättä kovinkaan usein). Toivottavasti Sergi Roberto tekee läpimurtonsa ykkösjoukkueeseen alkavalla kaudella edes jollain tasolla.

Toisesta Sergistä, eli Sergi Samperista, on todennäköisesti paljon iloa Barcelonan b-joukkueelle alkavalla kaudella. Kyseessä on todella lupaava kk-pelaaja. Kamerunilainen toppari Bagnack vaikuttaa myös pätevältä lupaukselta. Katsotaan, minne saakka eväät riittävät...

Alexis Sánchez on jatkanut viime kevään pirteitä otteitaan myös pre-seasonilla!

[kastemato]

Pelihaluja näyttäis löytyvän?

[Vavá]

Tata, nyt joku HANKINTA sinne puolustukseen.

[Rikkiviisas]

Ansiotulojuttua tosiaan väitettiin jossain, mutta käytännössä kyse ei kai näin ole ja eikös myös tuomioistuin on tuominnut, että siirtokorvaus ei ole ansiotuloa?

Käsittääkseni kaikissa tapauksissa on maksettu seura -> seura eikä siis seura -> pelaaja -> seura.

Käsitin, että on nimenomaan tuomittu tms. niin, että klausuuli on klausuuli ja sillä hyvä, sen voi maksaa toinen seura tai pelaaja itse.

Nyt liikutaan epävarmemmilla vesillä, mutta olen ymmärtänyt klausuulin olevan nimenomaisesti korvaus siitä, että pelaajasopimus puretaan ennen määräpäivää ja näin pelaajalla on aina mahdollisuus latoa eurot pöytään. Pelaajien suoja tuossa on kai alun perin ollut taustalla.

Tata, nyt joku HANKINTA sinne puolustukseen.

Tää on niin tata.

[Panze]

Mikä on Puyolin tilanne tällä hetkellä? Pitäisikö olla kunnossa kauden alussa? Uuden topparin hankinta olisi siinäkin mielessä hyvä, että Mascherano saataisiin vapautettua melkolailla keventyneen keskikentän käyttöön.

[León]

Tata, nyt joku BRASSI sinne puolustukseen.

Suomensin tämän.

[kirjava]

Suomensin tämän.

Joku fetissi noihin brassipakkeihin taitaa olla, kun Thiagon jälkeen ykkösvaihtoehdoksi ollaan kovaa huhuamassa David Luizia.