FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
28.11.2020 klo 18:57:44 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Joulupata 2020, FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 48 [49] 50 ... 65
 
Kirjoittaja Aihe: Veikkausliigan taso  (Luettu 281158 kertaa)
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
Nigel Kugelschfeir

Paikalla Paikalla


Vastaus #1200 : 16.05.2020 klo 13:57:51

Monestihan se tulee vaan sieltä kotoa että voisit vähentää sitä pallon potkimista ja keskittyä kouluun jos et ole mikään maajoukkuetason pelaaja. Monelta keskinkertaiselta b-junnulta jää se koko potentiaali lunastamatta sen takia. Kuitenkin ne merkonomin paperit ehtisi hommata myöhemminkin. Ja monet vetää sen työelämän läpi ilman mitään sen suurempia saavutuksia tai elämyksiä. Urheilusta pitäisi saada nuorille yksi uravaihtoehto muiden joukkoon eikä niin että on joko uusi Messi tai sitten ei kannata edes yrittää.

Aikuisuralla se menestyminen on monesti vaan siitä kiinni, antaako joku sulle mahdollisuuden. Kun yksi antaa niin yleensä muutkin kiinnostuu. Pätee tietysti muuhunkin alaan ja työelämään.
marcelo vieira da silva

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Morbo


Vastaus #1201 : 17.05.2020 klo 11:50:08

Monestihan se tulee vaan sieltä kotoa että voisit vähentää sitä pallon potkimista ja keskittyä kouluun jos et ole mikään maajoukkuetason pelaaja. Monelta keskinkertaiselta b-junnulta jää se koko potentiaali lunastamatta sen takia. Kuitenkin ne merkonomin paperit ehtisi hommata myöhemminkin.

En millään näe, että nämä olisivat toisiaan poissulkevia asioita tai Suomessa skenaario, johon hukataan lahjakkuuksia ja eri sarjatasojen tasoa merkittävästi nostavia pelaajia ongelmaksi asti. Koulun ja futiksen yhdistäminen sujuu vallanmainiosti ainakin siihen asti, että pelaamisesta saa ammattilaisen palkkaa. Suurin osa ammattilaisen palkkaan kykenevistä kuitenkin valitsee jalkapallon ja näkee vaivaa opiskellakseen ohessa tai tekee sen uransa jälkeen. Yksittäiset lassasit ja hyökyvirrat eivät tätä isossa kuvassa muuta miksikään ja ketään ei voi pakottaa valitsemaan urakseen jalkapalloa, vaikka kyvyt siihen riittäisivät. Veikkausliiga ja Ykkönen ovat täynnä nuoria miehiä, jotka voisivat tienata enemmän muissa töissä, mutta futis on vaan kivempaa suuremman osan mielestä ja hyvä niin.

Keskinkertaisen b-junnun maksimipotentiaalia lienee Kolmosen pelaaja tai Kakkosen skutsijengin penkinlämmittäjä. Siinä kohdassa, kun tuon tajuaa on aivan luonnollista valita omaksi polukseen korkeakoulu tai työelämä. Mikään ei kuitenkaan estä opiskelua ja työntekoa sekä oman potentiaalin ulosmittaamista siellä Kakkonen-Kolmonen akselilla samaan aikaan urheilijana.
Ganea

Poissa Poissa


Vastaus #1202 : 16.06.2020 klo 16:36:04

Jokos tämä on ollut täällä?

Lainaus
Tutkimustuloksista käy ilmi, että fyysiset suoritukset lisääntyivät merkittävästi kaudella 2019. Täysvauhtisten juoksujen määrä ja liikuttu matka korkealla vauhdilla kasvoivat erittäin merkitsevästi.

Tärkeimpänä johtopäätöksenään Koskela toteaa sarjajärjestelmäuudistuksen parantaneen Veikkausliigan ottelujen tasoa.

http://www.veikkausliiga.com/uutiset/2020/05/20/sarjajarjestelmauudistus-vahvisti-veikkausliigan-urheilullista-laatua
Triangelikostaja

Poissa Poissa


Vastaus #1203 : 16.06.2020 klo 16:43:42

Itsekin tuota kommentoin jo viime kauden aikana, että mielestäni ihan selvästi ottelut olleet vauhdikkaampia. Näköjään statistiikka myös tukee huomioitani.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #1204 : 16.06.2020 klo 16:50:46

Jokos tämä on ollut täällä?

Tuo keskustelu käytiin jostain syystä näköjään otteluohjelma-ketjussa:
"Uudistetun sarjajärjestelmän vaikutukset fyysisiin ja teknis-taktisiin suorituksiin : Veikkausliigan ottelut kaudella 2019"
https://www.theseus.fi/handle/10024/340515

Menisi myös Veikkausliigan taso -otsikon alle.
Tölkkivaari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: #TunnenSielläTyyppejä


Vastaus #1205 : 16.06.2020 klo 19:43:51

Kertoo lähinnä siitä kuinka umpipaska 12 joukkueen kolminkertainen sarja oli ideana Suomeen
JoenDoe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Yhteisöjäni ja arvojani edustavat


Vastaus #1206 : 29.06.2020 klo 13:30:29

https://yle.fi/urheilu/3-11418719

Uutinen
HIFK:n norjalaisvalmentajalta rohkea näkemys: Veikkausliigassa ei uskalleta harjoitella fyysisesti kovaa – "Ihmiset ajattelevat, että se on vaarallista"
honkala

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Savon vapautusarmeija


Vastaus #1207 : 29.06.2020 klo 13:41:36

KuPS 2020 - ensimmäinen oikeasti ammattimaisesti harjoitteleva suomalaisjoukkue

Vuosi 2020 - kun KuPS toi ammattimaisen harjoittelukulttuurin Suomeen
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #1208 : 29.06.2020 klo 13:48:38

Vuosi 2020 - Norjalaiset valmentajat luulivat, että Suomessakin urheilijat vetää valtiojohteisesti dopingia ja kestää mitä rääkkiä vaan
Dafo

Poissa Poissa


Vastaus #1209 : 29.06.2020 klo 13:52:54

Vuosi 2020 - Norjalaiset valmentajat luulivat, että Suomessakin urheilijat vetää valtiojohteisesti dopingia ja kestää mitä rääkkiä vaan

Vuosi 2020 - Veikkausliigasta tulee vihdoin ammattilaisliiga.
Manfred Fandango

Poissa Poissa


Vastaus #1210 : 29.06.2020 klo 14:32:07

Ei tuo ole varsinaisesti mitään uutta vaan ongelma suomalaisessa jalkapallokulttuurissa laajemminkin. Täällä jalkapallo on perinteisesti ymmärretty taitolajina ja kovaa fyysistä kuntoa sekä (pääosin) synnynnäisiä ominaisuuksia kuten nopeutta ja kookkautta on usein vähätelty.

Uskoisin, että tämä ainakin osittain johtuu kontrastista perinteisiin maaseutulajeihin kuten hiihto ja kestävyysjuoksu. Viime vuosina Banapallo sekä armoton sarjajärjestelmä ovat tuoneet tähän vielä omat mausteensa, mutta näistä on onneksi päästy hiljalleen eroon.
Djortikkaeff

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ACO, 1612


Vastaus #1211 : 29.06.2020 klo 20:07:16

Munaravivalmentajat ennen tätä sarjauudistusta olleella pelitahdilla olisi tehneet taktista itsemurhaa ilman 40 pelaajan rosteria. Toisaalta jännä nähdä miten tänä vuonna näillä norski-rääkkääjillä sujuu...
atletico1

Poissa Poissa


Vastaus #1212 : 29.06.2020 klo 20:16:22

Ei tuo ole varsinaisesti mitään uutta vaan ongelma suomalaisessa jalkapallokulttuurissa laajemminkin. Täällä jalkapallo on perinteisesti ymmärretty taitolajina ja kovaa fyysistä kuntoa sekä (pääosin) synnynnäisiä ominaisuuksia kuten nopeutta ja kookkautta on usein vähätelty.

Uskoisin, että tämä ainakin osittain johtuu kontrastista perinteisiin maaseutulajeihin kuten hiihto ja kestävyysjuoksu. Viime vuosina Banapallo sekä armoton sarjajärjestelmä ovat tuoneet tähän vielä omat mausteensa, mutta näistä on onneksi päästy hiljalleen eroon.

Mitäköhän v.....a nyt taas. Suomalainen pelaaja on perinteisesti ollut täys puujalka kansainvälisessä kontekstissa eikä täällä peräpohjolassa todellakaan olla koskaan menty taito edellä.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #1213 : 29.06.2020 klo 20:20:31

Mitäköhän v.....a nyt taas. Suomalainen pelaaja on perinteisesti ollut täys puujalka kansainvälisessä kontekstissa eikä täällä peräpohjolassa todellakaan olla koskaan menty taito edellä.

Tavallaan Manfred oli tummennetussa kohdassa oikeassa. Suomessa tosiaan jalkapallo on nähty perinteisesti taitolajina, ja siksi suomalaisia puujalkoja onkin kutsuttu potkupalloilijoiksi :(
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #1214 : 29.06.2020 klo 20:32:27

Munaravivalmentajat ennen tätä sarjauudistusta olleella pelitahdilla olisi tehneet taktista itsemurhaa ilman 40 pelaajan rosteria. Toisaalta jännä nähdä miten tänä vuonna näillä norski-rääkkääjillä sujuu...
Toisaalta tässä puhutaan preseasonista. Silloin pitäisikin harjoitella fyysisesti kovaa ja pallollisestikin (ainakin joidenkin muiden lajien oppien perusteella) "ylikovaa". Siinä voi olla nämä norskit ihan oikeassa, ettei täällä olla totuttu "huippu-urheilijan" kv-tasoon mitä se valmistautumiskaudella tarkoittaa. Ei se varmasti ole kivaa, mutta jaksaapahan sitten painaa duunia pidempään kaudella.
Djortikkaeff

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ACO, 1612


Vastaus #1215 : 29.06.2020 klo 20:39:47

Toisaalta tässä puhutaan preseasonista. Silloin pitäisikin harjoitella fyysisesti kovaa ja pallollisestikin (ainakin joidenkin muiden lajien oppien perusteella) "ylikovaa". Siinä voi olla nämä norskit ihan oikeassa, ettei täällä olla totuttu "huippu-urheilijan" kv-tasoon mitä se valmistautumiskaudella tarkoittaa. Ei se varmasti ole kivaa, mutta jaksaapahan sitten painaa duunia pidempään kaudella.

Totta. Kirjoitin ensin ja luin vasta sitten koko jutun. Kuten kunnon foorumistin kuuluu.

Kyllähän Suomen poikkeuksellisen pitkästä pre-seasonista pitäisi tehdä jollain tavalla etu, eikä itkeä ja surkutella sitä. Ja en poikkeuksellisen pitkällä tarkoita tätä vuotta vaan normitilannetta.
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #1216 : 29.06.2020 klo 20:54:15

Kyllähän Suomen poikkeuksellisen pitkästä pre-seasonista pitäisi tehdä jollain tavalla etu, eikä itkeä ja surkutella sitä. Ja en poikkeuksellisen pitkällä tarkoita tätä vuotta vaan normitilannetta.
Tästä samaa mieltä. Roman Eremenko vähän avasi "peruskunto-ohjelmaansa" pelikiellon aikana. Eikä se ollut varmasti hauskaa vetää äärirajoille jatkuvasti. Täällä foorumin lenkkeilytopikissakin on ollut muutamia hyvin tavoitteellisia harrastajia. Fysiikka on kuitenkin se helppo osa laittaa kuntoon (ja siitä on paljon apua fudiksessa vaikka se olisi douppaamalla saatu), mutta se on vaan aika paskaa duunia.

E. En tiedä kuinka paljon treenataan vs. Myyttiset ulkomaat, mutta niin kauan kuin ulkomaille siirtyneet junnut ovat mietaana intensiteetistä vaatimustasosta treeneissä, niin meillä tehdään jotain silloin "väärin".
« Viimeksi muokattu: 29.06.2020 klo 21:01:01 kirjoittanut ginikettu »
Untermars

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #1217 : 30.06.2020 klo 06:50:53

E. En tiedä kuinka paljon treenataan vs. Myyttiset ulkomaat, mutta niin kauan kuin ulkomaille siirtyneet junnut ovat mietaana intensiteetistä vaatimustasosta treeneissä, niin meillä tehdään jotain silloin "väärin".

Toi intensiteetti varmaan tulee myös treenien vaativuudesta / taitotason vaatimuksen kasvusta ei pelkästään siitä että jaksetaan vetää neljä donaa Coopperissa, luulisin. Siihen vaikuttaa olennaisesti myös joukkueen muut jäsenet taidoillaan, nopeudellaan ja kunnollaan sekä kilpailutilanne

Mun arvaus on enemmin se, että rosterit Suomessa on melko eritasoisia pelaajia täynnä ja intensiteetti ei pääse nousemaan treeneissä korkealle. Myöskään kilpailu ei Suomessa kiritä joukkueen sisäiseen kilpailuun.

Mutta pääsääntöisesti kai suomalaiset joukkueet häviävät fysiikassa ja kunnossa, ja sen pitäisi olla korjattavissa. Ehkä nuo rajalliset resurssit seuroissa on käytetty enemmän kenttäharjoitteluun, ja varsinaista spesifistä fysiikkaharjoitteluosaamistakin on ollut seuroilla rajallisesti. Toivottavasti norjalaisten valmentajien esimerkki näyttäisi että on toisenlainenkin tie. Tosin jos tämä tapa vie jengin telakalle, niin helppo on sivurajan takaa varmaan huudella.

Muutaman viime vuoden ajan junnuille on laadittu yksilöllisiä ohjelmia, ja niillä on omia fysiikkavalmentajiakin, joten ehkä tuo puoli pikkuhiljaa alkaa parantua siltäkin osin.
Monska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Anthony Annanin järjettömät pulkat


Vastaus #1218 : 30.06.2020 klo 07:06:52

Mitä itse olen keskusteluista ymmärtänyt se ongelma ei ole fyysisessä kunnossa vaan tempossa ja pelinopeudessa. Ja sitä ei korjata lenkkipoluilla. Kun taitavuus ei ole riittävän suurta, ei pääse myöskään korkeampaan pelinopeuteen, jolloin ei pysy mukana tempossa -> väsyy nopeammin. Tällöin haetaan syy sieltä fyysisestä kunnosta.

Samahan se on, kun nostetaan Kakkosesta liigaan. Pelaajat saattavat olla vaikka kuinka hyvässä fyysisessä kunnossa, mutta tila ja aika vähenee joidenkin kohdalla liikaa. Vastustaja on lähempänä, tulee tilanteeseen kovemmin, syöttää kovempaa, potkaisee kovempaa jne. Tämä näkyy myös vastakkaisena ilmiönä pelaajien mennessä liigasta Kolmoseen. Pänä esimerkiksi sanoi, että yksi suurimpia ongelmia oli joukkuekaverien taito ottaa syötöt haltuun. Ne juoksee yhtä pitkälle, ja yhtä kovaa kuin Pänä, mutta pitkät diagonaalipallot, jotka Ojalat ja Furuholmit ottivat liigassa mukaansa, pomppaa siellä Kolmosessa kuuseen.

Ts. se on kokonaisuus, josta se ongelma muodostuu. Ei polkujuoksun puutteesta.
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #1219 : 30.06.2020 klo 08:51:14

Ts. se on kokonaisuus, josta se ongelma muodostuu. Ei polkujuoksun puutteesta.
Samaa mieltä, mutta toisaalta onhan fyysinen preesens myös yleisemmin tasolla rimpula kuin bodari ja onhan nämä monet suomalaiset junnut maailmalla ollut mietaana myös fyysisen treenin kovuudesta.

Mutta tosiaan onhan tuossa iso osa tuota, että jos ei ole tekniikka niin vahva niin joutuu juoksemaan perässä enemmän. Mutta sitä en tiedä onko liigapelaajien tekniikan raja tullut vastaan vai pyritäänkö tätä pallollista nopeutta harjoitella kuinka aktiivisesti enää junnuikäluokkien jälkeen. Ilveksessä oli kai jotain ajatusta, että tehdään paljon juoksutreeniä pallon kanssa ja pyritään pitämään "ylikovaa" vauhtia yllä. Siitä taisi jotkut pelaajat kommentoida, että alkuun se oli aika vaikeaa, kun pallot karkailivat, mutta ilmeisesti muutamissa kuukausissa olivat saaneet treenit "mieleisiksi" eli pallo alkoi pysymään treeneissä mukana.

Banamainen lähestymistapa käydä tutustumassa jossain kv-organisaatiossa on varmasti ihan hyvä, jos sieltä voi tuoda oppeja tänne tai sitten ulkomaisten valmentajien palkkaaminen.
Untermars

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #1220 : 30.06.2020 klo 09:26:45

Ja pitää myös muistaa fyysinen kunto on eri kuin fyysisyys. Vartalon käytössä suomalaiset taitavat olla muutaman napsun perässä. Se ei siis ole pelkästään sitä että tyrät ryskyen painetaan pääpalloon ja pystyssä pysynyt on voittanut.

Tosin olen näitä tuoreimpia junnuja nähnyt ja osalla niistä on mielestäni tämä osa-alue on kehittynyt, ja toisaalta osa junnuista ennenkin on aina ollut melko hyviä tässä.

Tuo on siis minun tuntuma, enkä tosiaan ole kauhean systemaattisesti tätä tehnyt.
Monska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Anthony Annanin järjettömät pulkat


Vastaus #1221 : 30.06.2020 klo 09:53:09

Ja pitää myös muistaa fyysinen kunto on eri kuin fyysisyys. Vartalon käytössä suomalaiset taitavat olla muutaman napsun perässä. Se ei siis ole pelkästään sitä että tyrät ryskyen painetaan pääpalloon ja pystyssä pysynyt on voittanut.

Tosin olen näitä tuoreimpia junnuja nähnyt ja osalla niistä on mielestäni tämä osa-alue on kehittynyt, ja toisaalta osa junnuista ennenkin on aina ollut melko hyviä tässä.

Tuo on siis minun tuntuma, enkä tosiaan ole kauhean systemaattisesti tätä tehnyt.
Tähän sama. Yksi iso asia on jo pallon koko. Spanskit ja ruotsalaiset (esimerkkeinä) siirtyvät vitoskoon palloon aiemmin, mitä suomalaiset. Se jo itsessään kehittää potku- ja syöttötekniikkaa, kun ei tarvitse opiskella uutta palloa kohtalaisen vanhana.

Olin katsomassa Nacka juniorsin turnausta Lidingössä, jossa Interin 13-vuotiaat pelasivat spanskiliigaseuran junnujengiä vastaan. Vaikka espanjalaiset olivat kooltaan pienempiä mitä meidän viikingit, niin kyllä siinä sai suomalaiset kyytiä kaksinkamppailuissa. Eli tosiaan fyysisyys voi olla parempi pienemmälläkin pelaajalla.

Tuo matsi päättyi jotain 5–0 tms, ja kyseessä oli kuitenkin Suomessa todella hyvin pärjännyt Interin junnujengi.
turkistarhaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Munsala IK


Vastaus #1222 : 30.06.2020 klo 11:06:14

Tähän sama. Yksi iso asia on jo pallon koko. Spanskit ja ruotsalaiset (esimerkkeinä) siirtyvät vitoskoon palloon aiemmin, mitä suomalaiset. Se jo itsessään kehittää potku- ja syöttötekniikkaa, kun ei tarvitse opiskella uutta palloa kohtalaisen vanhana.

Olin katsomassa Nacka juniorsin turnausta Lidingössä, jossa Interin 13-vuotiaat pelasivat spanskiliigaseuran junnujengiä vastaan. Vaikka espanjalaiset olivat kooltaan pienempiä mitä meidän viikingit, niin kyllä siinä sai suomalaiset kyytiä kaksinkamppailuissa. Eli tosiaan fyysisyys voi olla parempi pienemmälläkin pelaajalla.

Tuo matsi päättyi jotain 5–0 tms, ja kyseessä oli kuitenkin Suomessa todella hyvin pärjännyt Interin junnujengi.
En tiedä miten on nykyään, mutta ainakin ennen tuntui junnuissa pilli soivan aina kun joku oli kontallaan, vaikka kontakti olisi ollut puhdas. Erityisesti nuorilla tuomareilla oli pilli herkässä, vanhemmat ja ulkomaalaistaustaiset tuomarit antoivat yleensä poikien pelata enemmän.
Triangelikostaja

Poissa Poissa


Vastaus #1223 : 30.06.2020 klo 13:04:49

RoPS kun pelasi Aberdeeniä vastaan Eurooppa-liigan karsinnoissa, niin tuossa oli aika hyvä kontrasti miten valtavan paljon Aberdeenin pelaajat olivat fyysisesti edellä RoPS:in pelaajia. Varsinaisesti muuten tuo otteluparihan  oli melko tasainen.

Toki on varmaan ihan totta, että vaikka Espanjassa pelaaja näyttää keskimäärin vähemmän bodarilta mitä Englannissa tai Skotlannissa, mutta silti "pelifyysisesti" pärjää aivan täysin ja taidollisesti sitten vielä enemmän.
« Viimeksi muokattu: 30.06.2020 klo 13:09:13 kirjoittanut Triangelikostaja »
JoenDoe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Yhteisöjäni ja arvojani edustavat


Vastaus #1224 : 30.06.2020 klo 13:09:11

RoPS kun pelasi Aberdeeniä vastaan Eurooppa-liigan karsinnoissa, niin tuossa oli aika hyvä kontrasti miten valtavan paljon Aberdeenin pelaajat olivat fyysisesti edellä RoPS:in pelaajia. Varsinaisesti muuten tuo otteluparihan  oli melko tasainen.

Aberdeenilla oli pre-season kesken.

 
Sivuja: 1 ... 48 [49] 50 ... 65
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines