Veikkausliigan taso

[Krannan Valderrama]

Ainakin Rovaniemellä monet tänä vuonna paljon pelanneet ovat hyvin nuoria. Luulisin että liigasta löytyy ottajat Hyvärisen lisäksi Sihvoselle, Niskalle ja Kaukualle. Muita liigatason pelaajia on klubilainat Katz ja Vahtera sekä omista sopimuspelaajista Rahimi ja Tsiskaridze. Muinonen ja Kokko varmaan joko jäävät jäähdyttelemään tai lopettavat uransa.

E. Onnettoman hidas.

[keke vlk]

Tässä kun katsoo jälkilähetyksenä HJK:ta nöyryyttämässä ropposta, juolahtipa sellainen näkemys päähän että ei taida tämän kauden, sanotaan nyt vaikka että TPS ja RoPS tippuu, putoajista olla hirveän montaa sellaista pelaajaa joille mikään liigajengi nousijat pois lukien, näkisivät paljoa käyttöä? Viime kauden vepsukasta kuitenkin Voutilainen, Haukioja ja Engström ovat tällä hetkellä neljän parhaan joukossa pelaavien joukkueiden vakiomiehistöä, Timi Lahti käveli Lahden avaukseen eikä Auvinenkaan ole mitenkään kehnosti stadin punaisissa esiintynyt. Jonas Häkkinen on sen sijaan Hakan rotaatiossa.

Niin ja näin lasketaanko Taikia ihan puhtaasti karsinnoissa pudonneen KPV:n mieheksi mutta Ykkösessä erittäin edukseen puoli kautta esiintynyt japsi hieman jopa tuomittiin divaritason pelaajaksi tehottoman pääsarjapuolikautisensa takia mutta paskan vitut kuten tämä kausi on osoittanut. Pikkaraisen Juhani oli TPS:n avaava toppari alkukaudesta kun Rasmus Holma paranteli itseään mutta on sittemmin tippunut (esitysten perusteella ihan aiheesta) hierarkiassa alas. KPV:ssä viime kaudella tippunut Kinnunen palasi pääsarjaan turkulaisjoukkueen paitaan mutta ei ole esittänyt kummoisia otteita.

Jos nyt vaikka TPS ja RoPS laittavat tyhjennysmyyntiä mahdollisten tippumisiensa jälkeen päälle niin saako kukaan näistä oikeita vahvistuksia? Koposen puhelin saattaa soida useasta suunnasta kauden päätteeksi vaikka TPS korkeimmalla sarjatasolla säilyisikin, ja Juho Hyväriselle saattaa kauan povatun ulkomaansiirron sijaan olla ajankohtaisempi kovempaan liigajengiin siirtyminen? Onko sitten muita?

En voi puhua kuin omasta joukkueesta, eli Hakasta. Mutta jos tippuvat, niin eiköhän kiinnostusta nyt ainakin Markkasta, Medoa ja Popovitchia kohtaan ole, siinä myös kaikkein ilmiselvimmät lähtijät, jos noutaja tulee. Mihinkään varsinaiseen tyhjennysmyyntiin en jaksa uskoa.

Lähdetään kuitenkin siitä että säilytään, niin silloin Hakasta todennäköisesti aika moni pelaaja saa vaihtaa maisemaa.

[ZAPP!]

Jatketaanko lupauskeskustelua vaikka täällä?

Ja Schalkeen 21-vuotiaana. Eli Tumma jutila on ihan oikeassa.

Suomesta pelituntuman hakeminen ulkomaanseikkailujen välissä on vähän eri asia. Alkuperäisväite kuitenkin oli siis se, että 19-vuotiaana olisi pitänyt jo näyttää olevansa liian hyvä Veikkausliigaan ollakseen realistisesti tavoittelemassa pelipaikkaa huippusarjoista.

[Viinipullo]

Jos palataan alkuperäiseen määritelmään:

Lupaus joka siirtyy Euroopan Huippusarjoihin pelaamaan

Esimerkiksi Pukki oli 17v lähtiessään Sevillaan todella lupaava pelaaja, mutta 21-vuotiaana siirtyessään Schalkeen Pukki ei mielestäni enää ollut lupaus, vaan jo siinä määrin valmis hyökkääjä, että hänen oletettiin vahvistavan Schalken hyökkäystä.

[Tiksa]

Tuo oli siis alkuperäinen väite.

Ei 19-vuotiaat ole Veikkausliigan mittapuulla enää kovin nuoria. Tuon ikäisten pitäisi olla jo joukkueensa tähtipelaajia, mikäli pyrkivät Euroopan huippusarjoihin.

Kuka on lähtenyt vanhempana pelaamaan Veikkausliigasta huippusarjoihin? Voin olla todellinen ummikko, mutta ei tule mieleen.

Eikö nuo 19-vuotiaana joukkueensa tähdiksi tulevat ole lähinnä hyökkääviä pelaajia. Puolustavammat pelaajat kypsyvät sitten vähän myöhemmin ...
Ja äärimmäisen harva pelaaja on ylipäätänsä lähtenyt Veikkausliigasta suoraan top-5 sarjoihin pelaamaan vaan yleensä siinä on aina joku välietappi.

Esim. Hyypiä lähti 22-vuotiaana Veikkausliigasta Willem II:een ja sieltä sitten 25-vuotiaana Liverpooliin.
Esim. Colley tuli Suomeen juuri 21 täytettyään, lähti täältä juuri ennen 22. syntymäpäivää Ruotsiin ja sitten 25-vuotiaana Sampdoriaan.

Puhumattakaan sitten maalivahdeista, joista kukaan ei nouse 19-vuotiaana veikkausliigatähdeksi. (Mutta moni toki lähtee maailmalle jo tuossa iässä. Esim. Luke lähti 19-vuotiaana Tanskaan pelaamatta minuuttiakaan Veikkausliigassa, nousi Tanskassa ykkösmaalivahdiksi 21-vuotiaana ja siirtyi Saksaan 25-vuotiaana.)

[TeukkaS]

Lasketaanko mystiseksi huippusarjaan siirtymiseksi se, että pelaat jossain top-5-liigassa pelaavan seuran reservi- tai akatemiajengissä? Kai niitä kovempia pelejä saa aika monessa heikommassa pääsarjassakin.

[tab]

Onhan pelaajilla tosiaan erilaisia urapolkuja. Hyökkääjät lyövät läpi usein nuorempina kuin puolustajat. Jos Suomessa nykyaikana kasvaisi sellainen maailman top 500 parhaan joukkoon pääsevä pelaaja, jonka arvo Transfermarkt-sivustolla olisi uran huipulla kymmeniä miljoonia euroja, tulisi tämän olla Veikkausliigassa alle 20-vuotiaana jo dominoiva pelaaja. Toki poikkeuksiakin on, mutta nykyään yleensä nämä 22-vuotiaiden siirrot Veikkauliigasta tapahtuvat jonnekin Saksan 3. sarjatasolle. Jos esim. joku Christian Eriksen olisi suomalainen, niin hän olisi jo 18-vuotiaana ollut liian hyvä pelaajaa Veikkausliigaan.

[TeukkaS]

Jos esim. joku Christian Eriksen olisi suomalainen, niin hän olisi jo 18-vuotiaana ollut liian hyvä pelaajaa Veikkausliigaan.

Olisiko koskaan edes ehtinyt pelata Veikkausliigassa ennen vientiä muualle? Nämä kaikkein lahjakkaimmat ovat sitä jo 15-16-vuoden iässä, mutta silloin se Veikkausliigakin saattaa kyseisenä hetkenä turhan kova sarja, jos vastuuroolista puhutaan.

KuPSista Tanskaan siirtynyt topparilupaus Tony Miettinen on hyvä esimerkki keskusteluun. Varmasti kymmeniin vuosiin lahjakkain topparijunnu Itä-Suomesta, mutta en keksi oikeastaan mitään skenaariota, millä KuPS olisi hyötynyt pojasta pelillisesti ja taistelemaan samalla mestaruudesta.

[Triangelikostaja]

Maailmalla nykytrendi ollut kokoajan se, että jo 17-18 vuotiaat pystyvät pelaamaan top 5 sarjoissa. Eli kun puhutaan niistä kovimmista lupauksista, niin tuo olisi ihan hyvä pitää aina mielessä. Ilveksen Naatan Skyttä vaikuttaa jo aika valmiilta pelaajalta Veikkausliigaan 18-vuotiaaksi, ja ehkä voisi ajatella että taso riittäisi jo nyt vähän kovemmassakin sarjassa.

[petteri72]

Maailmalla nykytrendi ollut kokoajan se, että jo 17-18 vuotiaat pystyvät pelaamaan top 5 sarjoissa. Eli kun puhutaan niistä kovimmista lupauksista, niin tuo olisi ihan hyvä pitää aina mielessä.

Kyllä kovassa ykkösjoukkuessa pelaaminen 17-18-vuotiaana on kovin harvinaista. Jos aivan jämäminuutteja ei lasketa, Transfermarktia katsomalla 17-18-vuotiaita top5 sarjojen pelaajia on vain 10-15. Yleensä tulevat tähtipelaajat pääsevät top5 jengien ykkösjoukkueisiin vasta 19-21-vuotiaina.

Toki huippulupaukset pelaavat ennen top5 ykkösjoukkueisiin pääsyä aika usein ainakin Veikkausliigan tasoisissa joukkueissa.

[Triangelikostaja]

Kyllä kovassa ykkösjoukkuessa pelaaminen 17-18-vuotiaana on kovin harvinaista. Jos aivan jämäminuutteja ei lasketa, Transfermarktia katsomalla 17-18-vuotiaita top5 sarjojen pelaajia on vain 10-15. Yleensä tulevat tähtipelaajat pääsevät top5 jengien ykkösjoukkueisiin vasta 19-21-vuotiaina.

Toki huippulupaukset pelaavat ennen top5 ykkösjoukkueisiin pääsyä aika usein ainakin Veikkausliigan tasoisissa joukkueissa.

Jos tähtipelaajilla tarkoitetaan pelaajia kuten Eden Hazard, Kevin De Bruyne, Robert Firmino, Paul Pogba, ja vastaavia niin kaikki ovat kyllä lyöneet jo itsensä läpi alle 20-vuotiaina. Toki tuo minun 17-18 on ehkä yhdellä vuodella liian alhainen, eli 18-19 vuotta olisi realistisempi. Kyllä tähtipelaajat breikkaavat selvästi jo ennen 20 ikävuotta.

[Krannan Valderrama]

Jos tähtipelaajilla tarkoitetaan pelaajia kuten Eden Hazard, Kevin De Bruyne, Robert Firmino, Paul Pogba, ja vastaavia niin kaikki ovat kyllä lyöneet jo itsensä läpi alle 20-vuotiaina. Toki tuo minun 17-18 on ehkä yhdellä vuodella liian alhainen, eli 18-19 vuotta olisi realistisempi. Kyllä tähtipelaajat breikkaavat selvästi jo ennen 20 ikävuotta.

Mitä nyt esimerkiksi De Bruyne pelasi ensimmäisen pelinsä top 5-liigoissa 21-vuotiaana. Valioliigassa läpilyönti tapahtui vasta 24-vuotiaana.

[Rikkiviisas]

Kyllä tähtipelaajat breikkaavat selvästi jo ennen 20 ikävuotta.

Kaikki mainitsemasi toki ovat jo supertähtiluokkaa, joita on aika vähän sukupolvessa.

Tokihan se on aina hyvä merkki, että pelaaja on Veikkausliigassa avauksen pelaaja alle parikymppisenä.

Mitä nyt esimerkiksi De Bruyne pelasi ensimmäisen pelinsä top 5-liigoissa 21-vuotiaana. Valioliigassa läpilyönti tapahtui vasta 24-vuotiaana.

Tai että Firmino teki ekan maalinsa ammattilaisena ja sittemmin siirtyi Hoffenheimiin 19-vuotiaana.

Mutta nämä ovat sivuseikkoja.

[tab]

Suomessa on paljon hyviä alle 20v pelaajia, mutta isoissa seuroissa heidän on vaikea lyödä läpi, sillä siellä kilpailu on jopa liian kovaa. Näitä pelaajia pitäisi saada ensin ykkösen joukkueisiin mahdollisimman isoon rooliin. Sitt vasta liigaan.

Toivottavasti tulevaisuudessa ainakin HJK:n ja Ilveksen kakkosjoukkueet vakiinnuttaisivat paikkansa Ykkösessä ja sitä kautta nuorille pelaajille hieman kovempia pelejä. Esimerkiksi Hollannissa on tällä kaudella neljä reservijoukkuetta kakkostasolla.

[maranpersepano]

Toivottavasti tulevaisuudessa ainakin HJK:n ja Ilveksen kakkosjoukkueet vakiinnuttaisivat paikkansa Ykkösessä ja sitä kautta nuorille pelaajille hieman kovempia pelejä.

Just näin. Muillekin yhteistyöjengit ykköseen.

[JoenDoe]

Toivottavasti tulevaisuudessa ainakin HJK:n ja Ilveksen kakkosjoukkueet vakiinnuttaisivat paikkansa Ykkösessä ja sitä kautta nuorille pelaajille hieman kovempia pelejä. Esimerkiksi Hollannissa on tällä kaudella neljä reservijoukkuetta kakkostasolla.

Hollannissa onkin ihan paska järjestelmä. Lähettäkää ne junnut lainalle.

[13ergkamp]

Lähettäkää ne junnut lainalle.

Paskat. Parempi näin, että voi tarvittaessa nappasta kakkosjengistä vaikka topparin pelaamaan säännöllisesti liigaa liigatasolla.

[Pikka]

Toivottavasti tulevaisuudessa ainakin HJK:n ja Ilveksen kakkosjoukkueet vakiinnuttaisivat paikkansa Ykkösessä ja sitä kautta nuorille pelaajille hieman kovempia pelejä. Esimerkiksi Hollannissa on tällä kaudella neljä reservijoukkuetta kakkostasolla.

Hyi saatana. Pitäisi tehdä sääntö ettei epäkiinnostavilla kakkosjoukkueilla saisi olla mitään asiaa tuhoamaan mielenkiintoista Ykköstä, joka on Suomen suosituin divarisarja kaikki lajit huomioiden (ja suositumpi kuin monen lajin pääsarjat).

[Pelle-Wermanni]

Ykkönen ei kylläkään ole kovin mielenkiintoinen sarja.

[vitonen]

Ykkönen ei kylläkään ole kovin mielenkiintoinen sarja.

Kyllä se itseasiassa on aika mielenkiintoinen, vaikka hartaasti toivonkin ettei siitä tule taas ensi kaudeksi vielä kiinnostavampaa sillä että kannattamani seura siellä jälleen pelaisi. Mutta kyllä itse olen seurannut tuloksia, lukenut joukkueiden ketjuja foorumilla sekä katsellut palloliiton sivuilta maalikoosteita ihan mielenkiinnolla vaikkei sitä Elisaa tullutkaan täksi kaudeksi hankittua muiden kanavapakettien lisäksi. Kyllä akatemiajoukkueilla ykkösen täyttäminen aiheuttaisi aikamoista mielenkiinnon laskua ainakin allekirjoittaneella ykköstä kohtaan.

[Viinipullo]

Ykkönen ei kylläkään ole kovin mielenkiintoinen sarja.

Wrong

[ZAPP!]

Lod 22, Tihinen 24, Hyypiä 23 ja Litmanen 21. Enemmän niitä Veikkausliigassa läpi lyöneitä ja hieman vanhempia on kuin untuvikkoina lähteneitä ja onnistuneita. Täysi myytti tuo nuorena lähtemisen tärkeys, kun asia on pikemminkin päinvastoin.

Riihilahti 22-vuotias lähtiessään ensin Norjaan ja sieltä Valioliigaan.

Hyypiän, Litmasen ja Riihilahden lähdöistä ulkomaiden kentille on yli 20 vuotta aikaa, ja tässä ajassa on tapahtunut valtava muutos esimerkiksi eurooppalaisseurojen tarkkailuverkoston tehokkuudessa. Sikäli noiden käyttäminen esimerkkeinä on mielestäni älyllisesti vähintäänkin arveluttavaa. Lod ja Tihinen taas eivät koskaan ole edes pelanneet aivan huippusarjoissa (subjektiivinen määrittelykysymys mutta nykyisten maarankingien perusteella noita on 4). Noissa "oikeissa" huippusarjoissa lähempänä nykyaikaa pelanneista suomalaisista Sauli Väisänen taitaa olla ainoa, joka on vasta 20 täytettyään lähtenyt ensi kertaa ulkomaille, oli sitten kyseessä kovempitasoinen sarja tai akatemiapolku.

[Aapinen]

Hyypiän, Litmasen ja Riihilahden lähdöistä ulkomaiden kentille on yli 20 vuotta aikaa, ja tässä ajassa on tapahtunut valtava muutos esimerkiksi eurooppalaisseurojen tarkkailuverkoston tehokkuudessa. Sikäli noiden käyttäminen esimerkkeinä on mielestäni älyllisesti vähintäänkin arveluttavaa. Lod ja Tihinen taas eivät koskaan ole edes pelanneet aivan huippusarjoissa (subjektiivinen määrittelykysymys mutta nykyisten maarankingien perusteella noita on 4). Noissa "oikeissa" huippusarjoissa lähempänä nykyaikaa pelanneista suomalaisista Sauli Väisänen taitaa olla ainoa, joka on vasta 20 täytettyään lähtenyt ensi kertaa ulkomaille, oli sitten kyseessä kovempitasoinen sarja tai akatemiapolku.

Tihinen pelasi West Hamissa Valioliigaa. Pitäisin huippusarjana.

[ZAPP!]

Tihinen pelasi West Hamissa Valioliigaa. Pitäisin huippusarjana.

Hyvä korjaus Nuoruus pääasiallisena syypäänä kun uralta ei muistanut muita kuin Belgian- ja Sveitsin-visiitit.

[Jortsukka]

Onkohan missään tämän kauden osalta tilastoja joukkueiden osalta siitä millaiset miehistöt joukkueilla on esim. keski-iän suhteen? Itseä kiinnostaisi kovasti siis ainakin tietää millainen keski-ikä eri joukkueilla ollut, kuinka monta esim. U20 pelaajaa on eri joukkueilla pelannut ja kuinka monta omaa kasvattia on eri seuroilla ollut mehistössä kauden aikana. Tämä siis sen takia kun nyt esim. puhuttu Veikkausliigan tasosta, siitä että liiga on kasvattajasarja, jne.