FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
21.08.2017 klo 19:19:51 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: UPA846-koodilla $10 alennus iHerbiin!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 ... 14 [15]
 
Kirjoittaja Aihe: Veikkausliigan taso  (Luettu 54272 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
kustaa vaasa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: En ole Vaasasta


Vastaus #350 : 28.02.2016 klo 10:52:53

Liigan tason selittäminen kauden lyhyydellä kuuluu sarjaan helppoja selityksiä. Jotain vaikutusta sillä toki on, mutta enemmänhän se toimii tekosyynä sille ettei tasoa tarvitsekaan nostaa:  "eihän meidän tarvitse hankkia vielä pelaajiakaan", "mitä oikein tehtäisiin kun kilpailukauteen on vielä niin paljon aikaa", "nää on nyt vaan näitä harkkapelejä, ei näillä oo merkitystä"

Kaikki tämä kertoo lähinnä Suomen futiskulttuurin löysyydestä. Asiat on sinnepäin. Valmentajalla, joka olisi muualla tottunut siihen, että harjoitteluaikaa ei oikeastaan jää vaan kaudet seuraa toisiaan, Suomi olisi paratiisi. Täällä voisi joukkueen valmentaa ja hioa viimeisen päälle varsinkin jos olisi pelaajia, jotka ottaisivat työnsä ammattimaisesti koko vuoden työnä. Aika monessa urheilulajissa kilpailukausi on lyhyt, mutta ei urheilijat silti vietä kauden ulkopuolista aikaa noin niinku kilpailukaudesta haaveillen.

Asian voi kääntää niinkinpäin, että jos Suomessa tehtäisiin asiat laadukkaammin, kausikin olisi jo pidempi, kun olisi rakennettu puitteet Suomen olojen mukaisiksi. Ne olisi voitu rakentaa paremmiksi, jos täällä olisi futista tehty intohimolla, joka tunne olisi välittynyt fanikunnallekin, joka olisi tulllut pelejä katsomaan ensin vaikka lumipenkan reunalta.

Veikkausliigan suurin tason selittäjä on se miten asioita tehdään. Kilpaurheilu on intohimotekemistä. Veikkausliiga on virkamies- ja jäähdyttelyliiga, kun katsotaan tekemisen tapaa puheiden takana. Seuratasoilla näkyy aina silloin tällöin pieniä valopilkkuja, mutta liigamaisema kokonaisuutena on ihan yössä.



Asia tekstiä Ylos Tälle puuhastelulle on saatava loppu!
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat, PSG, HJK, Brønshøj, Brentford


Vastaus #351 : 28.02.2016 klo 15:50:00

Liigan tason selittäminen kauden lyhyydellä kuuluu sarjaan helppoja selityksiä. Jotain vaikutusta sillä toki on, mutta enemmänhän se toimii tekosyynä sille ettei tasoa tarvitsekaan nostaa:  "eihän meidän tarvitse hankkia vielä pelaajiakaan", "mitä oikein tehtäisiin kun kilpailukauteen on vielä niin paljon aikaa", "nää on nyt vaan näitä harkkapelejä, ei näillä oo merkitystä"

Kaikki tämä kertoo lähinnä Suomen futiskulttuurin löysyydestä. Asiat on sinnepäin. Valmentajalla, joka olisi muualla tottunut siihen, että harjoitteluaikaa ei oikeastaan jää vaan kaudet seuraa toisiaan, Suomi olisi paratiisi. Täällä voisi joukkueen valmentaa ja hioa viimeisen päälle varsinkin jos olisi pelaajia, jotka ottaisivat työnsä ammattimaisesti koko vuoden työnä. Aika monessa urheilulajissa kilpailukausi on lyhyt, mutta ei urheilijat silti vietä kauden ulkopuolista aikaa noin niinku kilpailukaudesta haaveillen.

Tämä.

Suomesta pitäisi tehdä jalkapallon kokeilulaboratorio. Missään muualla ei ole innovatiiviselle valmentajalle tarjolla niin pitkää pre-seasonia mitä Suomessa kehittää, kokeilla ja hioa kokonaan uudenlaisia taktisia innovaatioita. Meillä on lisäksi tarjota hyvää liikuntalääketieteellistä osaamista sen tueksi. Tässä pitää varmaan hypätä Lasun bandwagoniin huutamaan nuoria hollantilaisvalmentajia Suomeen. Tai missä ikinä jalkapallossa nykyään innovaatiot tapahtuvatkaan.

Mutta sitten meillä on toimistojen taskulaskinmiehiä, jotka laskevat miten paljon säästetään kun joukkue kasataan maaliskuussa ...
Kratos

Poissa Poissa


Vastaus #352 : 29.02.2016 klo 16:08:33



Mutta sitten meillä on toimistojen taskulaskinmiehiä, jotka laskevat miten paljon säästetään kun joukkue kasataan maaliskuussa ...


Joo. Taskulaskinmiehet helvettiin ja doereita tilalle.
Blancco

Paikalla Paikalla


Vastaus #353 : 29.02.2016 klo 17:32:46

Liigan tason selittäminen kauden lyhyydellä kuuluu sarjaan helppoja selityksiä. Jotain vaikutusta sillä toki on, mutta enemmänhän se toimii tekosyynä sille ettei tasoa tarvitsekaan nostaa:  "eihän meidän tarvitse hankkia vielä pelaajiakaan", "mitä oikein tehtäisiin kun kilpailukauteen on vielä niin paljon aikaa", "nää on nyt vaan näitä harkkapelejä, ei näillä oo merkitystä"

Kaikki tämä kertoo lähinnä Suomen futiskulttuurin löysyydestä. Asiat on sinnepäin. Valmentajalla, joka olisi muualla tottunut siihen, että harjoitteluaikaa ei oikeastaan jää vaan kaudet seuraa toisiaan, Suomi olisi paratiisi. Täällä voisi joukkueen valmentaa ja hioa viimeisen päälle varsinkin jos olisi pelaajia, jotka ottaisivat työnsä ammattimaisesti koko vuoden työnä. Aika monessa urheilulajissa kilpailukausi on lyhyt, mutta ei urheilijat silti vietä kauden ulkopuolista aikaa noin niinku kilpailukaudesta haaveillen.

Asian voi kääntää niinkinpäin, että jos Suomessa tehtäisiin asiat laadukkaammin, kausikin olisi jo pidempi, kun olisi rakennettu puitteet Suomen olojen mukaisiksi. Ne olisi voitu rakentaa paremmiksi, jos täällä olisi futista tehty intohimolla, joka tunne olisi välittynyt fanikunnallekin, joka olisi tulllut pelejä katsomaan ensin vaikka lumipenkan reunalta.

Veikkausliigan suurin tason selittäjä on se miten asioita tehdään. Kilpaurheilu on intohimotekemistä. Veikkausliiga on virkamies- ja jäähdyttelyliiga, kun katsotaan tekemisen tapaa puheiden takana. Seuratasoilla näkyy aina silloin tällöin pieniä valopilkkuja, mutta liigamaisema kokonaisuutena on ihan yössä.



Asiallista tekstiä. Tähän Veikkausliigan tasoon pitää sen verran kommentoida, että kyllä se on jo itsessään erittäin kova teko, jos joku pystyy edes yhden tai jopa useamman kauden pelaamaan jossakin joukkueessa liigatasolla isossa roolissa. Ikäluokasta liigatasolle nousee edes hetkeksi ainoastaan n.10-15 pelaajaa per ikäluokka, joten se on aika kova seula jonka vaikkapa 5-vuotiaana jalkapallon aloittava lapsi joutuu läpäisemään jos edes Suomessa haluaa ammattilaisena pelata. Näistä sitten vielä harvempi nousee koskaan sille tasolle, että voisi luoda edes jonkinlaisen kv-uran. Puhutaan tässä vaiheessa enää promilleista suhteessa siihen massaan ikäluokasta jotka ovat lajia joskus harrastaneet. Lähes jokainen liigaa pelaava suomalainen on jo lapsesta asti ollut oman ikäluokkansa huipputalentti, jonka jokainen samanikäinen lajia harrastava nuori ympäri Suomea tuntee, mikäli pitää silmät ja korvat auki. Samoin useimmiten taustalla on valinnat Pohjola Cupin tähdistöön, kaikki nuorisomaajoukkueet jne. Suurelle yleisölle nämä nuoret ovat kuitenkin usein vaan "joku junnu sieltä nyt tuli vaihdosta kentälle"-tyyppisiä pelaajia. Suurin osa ikäluokkien lahjakkuuksista ja nuorisomaajoukkuepelaajista pääsee korkeintaan 2div-tasolle, jossa pelaillaan ehkä muutama vuosi vielä ennen lopettamista tai täysin höntsä-tasolle siirtymistä. Tarkoitan tällä vaan sitä, että Veikkausliigan tasoa arvioitaessa pitää kuitenkin muistaa se tosiasia, että äärimmäisen harva tulee koskaan edes sille tasolle pääsemään, vaikka lajin eteen uhraisi koko nuoruutensa. Jokainen joka on itse lajiin tosissaan panostanut voi varmasti samaistua tunteeseen, että on futis kyllä Suomessakin erittäin kilpailtu laji, vaikka sitten kansainvälisesti oltaisiinkin enemmän tai vähemmän jäljessä. Niin moni täälläkin kuitenkin käy urheilulukiot ja treenaa kaksi kertaa päivässä useita vuosia jne ylipäätään viettää elämänsä ensimmäiset 20-22 vuotta lajille omistautuen, eikä silti koskaan pääse edes divarissa profiilipelaajaksi.

Tämä vain tällaisena ns.arjen reaaliteettina, koska välillä tuntuu että liigapelaajaksi pääsee joidenkin kirjoittajien mielestä välittömästi jokainen nuori joka ei käytä päihteitä ja treenaa vaikkapa 6-10 kertaa viikossa. Sellaisella panostamisella yleisesti ottaen ei kyllä erotuta vielä juuri mitenkään edes Suomessa.
6660

Poissa Poissa


Vastaus #354 : 01.03.2016 klo 00:03:33

Asiallista tekstiä. Tähän Veikkausliigan tasoon pitää sen verran kommentoida, että kyllä se on jo itsessään erittäin kova teko, jos joku pystyy edes yhden tai jopa useamman kauden pelaamaan jossakin joukkueessa liigatasolla isossa roolissa. Ikäluokasta liigatasolle nousee edes hetkeksi ainoastaan n.10-15 pelaajaa per ikäluokka, joten se on aika kova seula jonka vaikkapa 5-vuotiaana jalkapallon aloittava lapsi joutuu läpäisemään jos edes Suomessa haluaa ammattilaisena pelata. Näistä sitten vielä harvempi nousee koskaan sille tasolle, että voisi luoda edes jonkinlaisen kv-uran. Puhutaan tässä vaiheessa enää promilleista suhteessa siihen massaan ikäluokasta jotka ovat lajia joskus harrastaneet. Lähes jokainen liigaa pelaava suomalainen on jo lapsesta asti ollut oman ikäluokkansa huipputalentti, jonka jokainen samanikäinen lajia harrastava nuori ympäri Suomea tuntee, mikäli pitää silmät ja korvat auki. Samoin useimmiten taustalla on valinnat Pohjola Cupin tähdistöön, kaikki nuorisomaajoukkueet jne. Suurelle yleisölle nämä nuoret ovat kuitenkin usein vaan "joku junnu sieltä nyt tuli vaihdosta kentälle"-tyyppisiä pelaajia. Suurin osa ikäluokkien lahjakkuuksista ja nuorisomaajoukkuepelaajista pääsee korkeintaan 2div-tasolle, jossa pelaillaan ehkä muutama vuosi vielä ennen lopettamista tai täysin höntsä-tasolle siirtymistä. Tarkoitan tällä vaan sitä, että Veikkausliigan tasoa arvioitaessa pitää kuitenkin muistaa se tosiasia, että äärimmäisen harva tulee koskaan edes sille tasolle pääsemään, vaikka lajin eteen uhraisi koko nuoruutensa. Jokainen joka on itse lajiin tosissaan panostanut voi varmasti samaistua tunteeseen, että on futis kyllä Suomessakin erittäin kilpailtu laji, vaikka sitten kansainvälisesti oltaisiinkin enemmän tai vähemmän jäljessä. Niin moni täälläkin kuitenkin käy urheilulukiot ja treenaa kaksi kertaa päivässä useita vuosia jne ylipäätään viettää elämänsä ensimmäiset 20-22 vuotta lajille omistautuen, eikä silti koskaan pääse edes divarissa profiilipelaajaksi.

Tämä vain tällaisena ns.arjen reaaliteettina, koska välillä tuntuu että liigapelaajaksi pääsee joidenkin kirjoittajien mielestä välittömästi jokainen nuori joka ei käytä päihteitä ja treenaa vaikkapa 6-10 kertaa viikossa. Sellaisella panostamisella yleisesti ottaen ei kyllä erotuta vielä juuri mitenkään edes Suomessa.


Lähinnä tässä on kyse siitä miten liiga, seurajohdot ja valmennukset pelaa yhteen tason nostamiseksi. Iso kysymys on muun muassa osaako seurajohto ja valkut hyödyntää pitkää valmistelujaksoa samalla motivoiden pelaajia. Liigan pitäisi tätä omin toiminsa tukea. Oppia siihen ei saa isoista maista, koska siellä tällaista aikaa ei ole. Siellä valitetaan valmistautumisajan lyhyyttä. Mitä huippuvalkut tekisi, jos aikaa olisi niin paljon kuin täällä? Jotain ihan muutako kuin nyt Suomessa? Osataanko Suomessa harjoittelun täysipainoista valmentamista esimerkiksi joukkuepelin hitsaamiseksi. Pelkkä pelaamalla oppii, on taas liian helppo selitys. Suomen näennäinen heikkous pitää kääntää vahvuudeksi!
Kosmoksen Härkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ennakollinen näkemys


Vastaus #355 : 04.06.2017 klo 09:43:08

Julien Faubert: " The level of the championship is very good, although little publicized. From my experience I would say that the Veikkausliiga is a bit similar to the Championship (D2 English)"
http://www.girondins33.com/Breves-19869-julien-faubert-le-niveau-du-championnat-finlandais-est-trs-bon-bien-qu-il-soit-peu-mdiatis

Thomas Dähne: "in einer Liga, die er vom Niveau her mit dem unteren Drittel der zweiten Liga in Deutschland vergleicht"
http://www.sueddeutsche.de/sport/thomas-daehne-karriere-auf-eis-1.3532900
« Viimeksi muokattu: 04.06.2017 klo 09:45:36 kirjoittanut Kosmoksen Härkä »
IRANIKO

Poissa Poissa


Vastaus #356 : 11.08.2017 klo 17:13:19

Kysymys kuuluu onko veikkausliigan taso pudonnut?
Seurattuani useita veikkausliigan otteluita 2017 ja aikaisempina vuosina olen tullut siihen tulokseen, että taso on pudonnut selvästi .
Tämä näkyy selvästi maajoukkueen tasossa, liigajoukkuiden menestyksessä ulkomaisia seurajoukkueita vastaan ja millä tasolla suomalaiset pelaajat ovat edustettuna euroopan seuroissa.
Mielipiteitä olisi mukava saada.
törömömmö

Poissa Poissa


Vastaus #357 : 11.08.2017 klo 17:22:48

Tämä näkyy selvästi maajoukkueen tasossa, liigajoukkuiden menestyksessä ulkomaisia seurajoukkueita vastaan ja millä tasolla suomalaiset pelaajat ovat edustettuna euroopan seuroissa.
Mielipiteitä olisi mukava saada.

Tilastoja noista olisi hyvä saada, ja lisäksi sepustus että miten nuo kuvastavat veikkausliigan tasoa.

- maajoukkueessa ei juuri veikkausliigapelaajia pelaa, joten miten maajoukkueen tasosta sinänsä voidaan johtaa veikkausliigan tasoa

- liigajoukkueiden menestys ulkomaisia vastaan on kyllä hyvä mittari, jos "tasolla" tarkoitetaan suhteellista tasoa. Jos Veikkausliigan taso nousee mutta kilpailijoiden taso nousee enemmän, nouseeko Veikkausliigan taso? Määritelmäkysymys.

- miten suomalaispelaajien taso Euroopan sarjoissa liittyy Veikkausliigan tasoon ja mihin ajanhetkeen tässä verrataan? Onko korrelaatiosta näyttöä ja mikä sen selittää? Voihan olla, että Veikkausliigan taso on kovempi, kun suomalaiset eivät enää pääse ulkomaille. Täytyy muistaa, että jokainen siirto ulkomaille on yksi pelaaja vähemmän Suomessa.

Eli en osaa sanoa, koska perustan mielipiteeni yleensä jollain tavalla todettavissa oleviin objektiivisiin tosiasioihin. Mutta voi hyvinkin olla totta, ikävä kyllä.
petteri72

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool, MP, HJK


Vastaus #358 : 11.08.2017 klo 17:25:28

Ehkä pientä heikennystä on havaittavissa.

Jos mennään Saksaan HJK tasoltaan on jossain 3.ligan ja Regionaligan hissitasolla ja muut Veikkausliigajoukkueet sitten Regionalligan häntäpäätä tai yleisimmin Oberligaa.

Mutta Saksa on toki maailman kovin jalkapallomaa, Brasilian ohella.
tuuma

Poissa Poissa


Vastaus #359 : 11.08.2017 klo 17:30:59

Tilastoja noista olisi hyvä saada, ja lisäksi sepustus että miten nuo kuvastavat veikkausliigan tasoa.

- maajoukkueessa ei juuri veikkausliigapelaajia pelaa, joten miten maajoukkueen tasosta sinänsä voidaan johtaa veikkausliigan tasoa

- liigajoukkueiden menestys ulkomaisia vastaan on kyllä hyvä mittari, jos "tasolla" tarkoitetaan suhteellista tasoa. Jos Veikkausliigan taso nousee mutta kilpailijoiden taso nousee enemmän, nouseeko Veikkausliigan taso? Määritelmäkysymys.

- miten suomalaispelaajien taso Euroopan sarjoissa liittyy Veikkausliigan tasoon ja mihin ajanhetkeen tässä verrataan? Onko korrelaatiosta näyttöä ja mikä sen selittää? Voihan olla, että Veikkausliigan taso on kovempi, kun suomalaiset eivät enää pääse ulkomaille. Täytyy muistaa, että jokainen siirto ulkomaille on yksi pelaaja vähemmän Suomessa.

Eli en osaa sanoa, koska perustan mielipiteeni yleensä jollain tavalla todettavissa oleviin objektiivisiin tosiasioihin. Mutta voi hyvinkin olla totta, ikävä kyllä.

Näkisin ehkä suurimmaksi syyksi ongelmaan kotimaan liigan tason kehittymisen kannalta sen, että ammattilaisuus ei ole kehittynyt - liikaa on edelleen pelaajia jotka joutuvat tekemään myös päivätöitä ja jatkuvasti on seuroja joilla jopa niiden pienien palkkioiden maksamisessa on maksuongelmia.
Demian

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Bob cut, Sebastian Dahlström


Vastaus #360 : 11.08.2017 klo 19:17:27

Vuonna 2007 Veikkausliiga oli Tomi Petrescun johdolla joka mittarilla helvetisti kovatasoisempi kuin nykyinen puuhasteluliiga :-[
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #361 : 12.08.2017 klo 12:37:19

VPS on ainakin tasoltaan yhden maalin Tanskan liigan kärkipäätä jäljessä, ja koska VPS ei ole Veikkausliigassa ihan kärjessä, Veikkausliigan tason on oltava Tanskan liigaa parempi.
BlyzR

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 1907


Vastaus #362 : 12.08.2017 klo 13:47:39

VPS on ainakin tasoltaan yhden maalin Tanskan liigan kärkipäätä jäljessä, ja koska VPS ei ole Veikkausliigassa ihan kärjessä, Veikkausliigan tason on oltava Tanskan liigaa parempi.

SJK sen sijaan taistelisi putoamisesta Islannin liigassa, Inter olisi Färsaarilla keskikastia ja Klubi voittaisi Itävallan liigan mennen tullen ja samaan aikaan olisi Makedoniassa keskikastia. Osapuilleen näin siis.
Tsohka

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sankarit pohjoisesta


Vastaus #363 : 12.08.2017 klo 20:00:33

Eihän tämän sarjan taso päätä huimaa. Ihan liikaa seurat hommaavat näitä täysin ala-arvoisia "ulkomaanvahvistuksia" ja tuhlaavat vähäisiä rahojaan niihin. Onneksi monessa seurassa tehdään jo parempaa juniorityötä ja kun näitä superjunnuja alkaa nousta mukaan miesten peleihin niin eiköhän se myös tuo seuroille rahaa toimintaan kun hyvällä tuurilla saadaan se yksi tai toinenkin myytyä eteenpäin. Katsotaan n. 5 vuoden päästä uudestaan, että missä mennään.
 
Sivuja: 1 ... 14 [15]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines