Jii
Poissa
|
|
Vastaus #25 : 01.08.2013 klo 13:40:31 |
|
Tässä ilmeisesti oletuksena se, ettei esimerkiksi Zlatan haluaisi siirtyä Spursiin.
Jostain syystä tämä sai nauramaan ääneen
|
|
|
|
Blanchflower
Poissa
|
|
Vastaus #26 : 01.08.2013 klo 13:42:32 |
|
Ketäs siellä olisi?
Ainakin Christian Eriksen - ei nyt mikään Balen korvaaja, mutta kyllähän tuo rinkiin kelpaisi. Samoin viimeisellä vuodella vetää muutama huhuissa joskus pyörinyt puolustuspään pelaaja, joihin on kaiketi tarvetta nyt kun Caulker lähti ja Kaboom vetelee mahdollisesti viimeisiään. Ainakin Serdar Tasci ja Toby Alderweireld.
|
|
|
|
M. Messier
Poissa
Suosikkijoukkue: Lionel Messi
|
|
Vastaus #27 : 01.08.2013 klo 13:49:13 |
|
Esimerkiksi falcao teki 8 maalia rangaistuspotkusta, joka nostaa hänen osumisprosenttiaan. Kaikki listalla olijat eivät välttämättä vedelleet rankkareita. Esim. Negredo teki 4 maalia rankkareista, ja puolestaan enemmän pelitilannemaaleja kuin falcao.
No, ei se tilannetta muuta miksikään, vaikka rankkarivedot ja -maalit poistaa. Omaa sarjaansa nuo kolme ovat kuitenkin: ------------------------- Cronaldo 28/228 = 12,3 Ibra 26/154 = 16,9 Cavani 22/146 = 15,1 Falcao 20/115 = 17,4 RVP 23/137 = 16,8 Kiessling 21/116 = 18,1 Negredo 21/145 = 14,5 Lewandowski 23/97 = 23,7 Soldado 19/94 = 20,2 Di Natale 19/126 = 15,1 Suarez 23/187 = 12,3 Bale 21/165 = 12,7Lähteenä rankkarivedoille http://www.football-lineups.com/E. pyynnöstä häiritsevät pois. Niin ja Suarez ja Bale olivat ainoat, joilla ei vedettyjä rankkareita.
|
|
« Viimeksi muokattu: 01.08.2013 klo 16:55:09 kirjoittanut M. Messier »
|
|
|
|
|
D4
Poissa
Suosikkijoukkue: COYS!
|
|
Vastaus #28 : 01.08.2013 klo 13:52:08 |
|
Ainakin Christian Eriksen - ei nyt mikään Balen korvaaja, mutta kyllähän tuo rinkiin kelpaisi. Samoin viimeisellä vuodella vetää muutama huhuissa joskus pyörinyt puolustuspään pelaaja, joihin on kaiketi tarvetta nyt kun Caulker lähti ja Kaboom vetelee mahdollisesti viimeisiään. Ainakin Serdar Tasci ja Toby Alderweireld.
Eriksen tuli itselläkin mieleen, ja kelpaisi kyllä, joskin vähän kysymysmerkkejä herättäisi se, että Eriksen on aika lailla Gylfin tyyppinen pelaaja - varmaan jonkin verran parempi, mutta ei varmasti "Balen jättämän aukon verran parempi". Lisäksi se, että väitetysti AVB:n halajamassa 4-3-3 -systeemissä ei oikein ole luontevaa paikkaa tuollaiselle "kympille".
|
|
|
|
Nando
Poissa
Suosikkijoukkue: LFC
|
|
Vastaus #29 : 01.08.2013 klo 14:22:30 |
|
Eikös tälle Messi-huoraamiselle ole ihan oma ketjunsa?
|
|
|
|
Blanchflower
Poissa
|
|
Vastaus #30 : 01.08.2013 klo 14:27:38 |
|
Spursin puolella riittää päivästä toiseen huhuja Baleen ja Realiin liittyen aivan laidasta laitaan - myös ihan vahvoista lähteistä sellaisia, jotka painottavat ettei Gareth lähde tänä kesänä yhtään mihinkään ja on allekirjoittamassa uutta pahvia. Balen mahdollisen jäämisen myötä Spursin rinki alkaisi olla topparia (ja mahdollisesti vasenta pakkia) vaille valmis, muut mahdolliset hankinnat menisivät sitten enemmän junnuosastolle. Tai siis ulostettavaahan seuralla riittää, mutta näistä nyt pääsee viimeistään eroon lainalla siirtoikkunan viimeisenä päivänä jos ei passelia diiliä aiemmin tarjota ja toisaalta, nyt ulostettavat pelaajat ovat pääosin jotain Livermorea lukuunottamatta sellaisia, että onhan noista iloa hätävarana kentälläkin.
Mutta jos Spurs tekee saman kuin Chelsealle 2011 tai vielä paremmin, nappaa vielä uuteen sopimukseen Balen allekirjoituksen päälle, niin onhan tuo ihan kova temppu - joka ei toki ilman pelaajan tahtoa onnistuisi millään.
|
|
|
|
Rino
Poissa
Suosikkijoukkue: Zokora + Adebayor
|
|
Vastaus #31 : 01.08.2013 klo 14:37:20 |
|
Mutta jos Spurs tekee saman kuin Chelsealle 2011 tai vielä paremmin, nappaa vielä uuteen sopimukseen Balen allekirjoituksen päälle, niin onhan tuo ihan kova temppu - joka ei toki ilman pelaajan tahtoa onnistuisi millään.
Tämä on alunperinkin ollut odotettavin skenaario, mutta onko se sitten kova temppu? Ilman Real Madridin tarjousta (jos sellainen on) Bale jatkaisi seurassa nykyisellä palkallaan, nyt Spurs joutuu nostamaan hänen tienestiään ja näin ollen lisää palkkakulujaan ja rikkoo entisiä palkkakattojaan.
|
|
|
|
Bolatsi
Poissa
|
|
Vastaus #32 : 01.08.2013 klo 14:37:55 |
|
Eikös tälle Messi-huoraamiselle ole ihan oma ketjunsa?
Näin tärkeää tehtävää tulee toteuttaa joka topikissa. Messierille
|
|
|
|
Blanchflower
Poissa
|
|
Vastaus #33 : 01.08.2013 klo 14:40:59 |
|
Tämä on alunperinkin ollut odotettavin skenaario, mutta onko se sitten kova temppu? Ilman Real Madridin tarjousta (jos sellainen on) Bale jatkaisi seurassa nykyisellä palkallaan, nyt Spurs joutuu nostamaan hänen tienestiään ja näin ollen lisää palkkakulujaan ja rikkoo entisiä palkkakattojaan.
Kyllä uutta pahvia oltiin rustaamassa kesän aikana jo kevään huhuissa (ja varmasti neuvottelut olisivat olleet pitkät ihan ilman Realin kiinnostusta), se paljonko Realin painostus ja pyöriminen on sitten vaikuttanut sen mahdollisen sopimuksen loppusummaan on sitten eri asia.
|
|
|
|
Zorbas
Poissa
Suosikkijoukkue: Veikkausliigajoukkueet, joilla olosuhteet kunnossa
|
|
Vastaus #34 : 01.08.2013 klo 14:42:50 |
|
Eriksen on aika lailla Gylfin tyyppinen pelaaja Onhan Spursilla varakärjeksikin kaksi keskenään samantyyppistä pelaajaa, Defoe ja Adebayor...
|
|
|
|
Blanchflower
Poissa
|
|
Vastaus #35 : 01.08.2013 klo 14:46:58 |
|
Mutta jos Spurs tosiaan saa pidettyä Balen, niin mitä se tarkoittaa Realille - seuraavana Suarezin ovelle? Vai jätetäänkö jättihankinnat tekemättä?
|
|
|
|
john white
Poissa
|
|
Vastaus #36 : 01.08.2013 klo 14:47:19 |
|
Spursin puolella riittää päivästä toiseen huhuja Baleen ja Realiin liittyen aivan laidasta laitaan - myös ihan vahvoista lähteistä sellaisia, jotka painottavat ettei Gareth lähde tänä kesänä yhtään mihinkään ja on allekirjoittamassa uutta pahvia.
Olisihan se mukava ja mahtava voitto Levylle, jos/kun ainoa bale olisi tämmöinen, joka laskeutuu Madridin kentälle
|
|
|
|
El Heltsu
Poissa
|
|
Vastaus #37 : 01.08.2013 klo 15:05:10 |
|
Mutta jos Spurs tosiaan saa pidettyä Balen, niin mitä se tarkoittaa Realille - seuraavana Suarezin ovelle? Vai jätetäänkö jättihankinnat tekemättä?
Suarezin ovelle todennäköisesti ja jos Bale ei tänä kesänä siirry Realiin niin ei tule siirtymään myöskään ensi kesänä. Zidane on usein toistellut että once in lifetime tilaisuus tulla Madridiin. Ensi kesän targetteina ovat Realin osalta Gundogan, Reus ja Draxler.
|
|
|
|
Blanchflower
Poissa
|
|
Vastaus #38 : 01.08.2013 klo 15:13:17 |
|
Zidane on usein toistellut että once in lifetime tilaisuus tulla Madridiin.
Tuohan nyt on ihan paskaa ja riippuu täysin Balen otteista tulevaisuudessa. Jos sieltä vastaisuudessakin tulee vastaavia tai jopa selvästi komeampia kausia ja valintoja vuoden pelaajaksi, niin eiköhän se ovi ole jossain vaiheessa tulevaisuudessakin auki.
|
|
|
|
M. Messier
Poissa
Suosikkijoukkue: Lionel Messi
|
|
Vastaus #39 : 01.08.2013 klo 15:31:40 |
|
Näin tärkeää tehtävää tulee toteuttaa joka topikissa. Messierille Otetaan Messi pois listasta, jos se noin häiritsee näkemästä pääasiaa.
|
|
« Viimeksi muokattu: 01.08.2013 klo 15:38:33 kirjoittanut M. Messier »
|
|
|
|
|
Los Galacticos
Poissa
|
|
Vastaus #40 : 01.08.2013 klo 16:06:59 |
|
Mutta jos Spurs tosiaan saa pidettyä Balen, niin mitä se tarkoittaa Realille - seuraavana Suarezin ovelle? Vai jätetäänkö jättihankinnat tekemättä?
Vaikea arvioida. Realin on kai pakko hankkia joku iso nimi, kun niin " on vain tehtävä". Mutta en tiedä sitten missä menee se raja tasossa, jos ketään mielenkiintoista huippua ei ole vapaana. Mutta lisäyksenä aiempaan viestiini, että kyllähän Bale kannattaa huhutuilla hinnoilla myydä. Tuo on aivan järjetön ylihinta ja johtuu vain siitä että Mourinho sai lähteä ja Barcelona on ollut enemmän positiivisessa mielessä framilla. Ja edelliskauden tappiojengillä ei Madrid ideologian mukaan voi lähteä kauteen, vaan hauista on näytettävä. Ja kyllä tiedän, että Real on jo hankkinut hyviä pelaajia tällekin kaudelle. Lisäksi tuossa on varmaan plan B Ronaldon mielenliikkeitä silmällä pitäen. Eli kun oletettavasti Ancelotin ensimmäisellä kaudella Realin tilanne rauhoittuu verrattuna arroganttiin ja paljon esilläolevaan Mourinhoon niin Ronaldonkin tilanne vakautuu seurassa. Eli lähitulevaisuudessa Bale ei olisikaan isolla rahalla välttämättä se, joka Realiin tulisi. Nyt se on vain pakko hankkia, kun tappio on alla Barcalle, Mourinho luikki Englantiin, Barca sai sexy Neymarin jne. Kukaan ei muista ensi kaudella mitään ongelmia Ronaldon jatkon kanssa, kun Ancelotti tulee miehen kanssa paremmin toimeen(kuin Mou) ja kun mies paukuttaa taas liukuhihnalta maaleja + saa ne fyrkat mitä vaatii. Balen hinta on nyt korkeimmillaan mitä se tulee koskaan olemaan, teki mies loppu-urallaan tyyliin ihan mitä tahansa. Pelaajan maksimaalinen myynti/ostoarvo ei ole yhtä kuin pelaajan kovin urapiikki. Ja sen takia Tottenham miehen myy ja hankkii tilalle tulivoimaa muualta. Ja tuolla rahalla saa pelimiehiä, vaikka muutaman seuran maksamat ylihinnat palkoissa ja siirroissa ovatkin hintoja nostaneet. Tottenhamin pelaajisto heikentyy Balen verran, mutta se on osittain mahdollista paikata + urheilussa menestymisessä se ei aina ole niin yksioikoista, mutta menestysmahdollisuuksia se ei varsinkaan seuraavina vuosina laske niin paljon että yli 80miljoonasta punnasta kannattaa kieltäytyä. Ensi kaudesta voi vähän tinkiä, jos saa noin paljon kassaan rahaa. Ja voihan olla, että Spurs floppaisi Balenkin kanssa tai vaikka mies loukkaantuisi heti kauden alussa jne jne. Realin typeryys ja naurettava sisäpolitiikka kannattaa todellakin hyödyntää tässä välissä. Realilla on jo Ronaldon ja Ramosin kaltaisia tähtiä, joten mediahuomio ei juurikaan lisäänny, tulot eivät juurikaan lisäänny(päinvastoin), pääsyliput ja muut fanituotteet menevät muutenkin kaupaksi.
|
|
|
|
Blanchflower
Poissa
|
|
Vastaus #41 : 01.08.2013 klo 16:45:51 |
|
Mutta lisäyksenä aiempaan viestiini, että kyllähän Bale kannattaa huhutuilla hinnoilla myydä. Se nyt vähän riippuu mitä "huhutuilla hinnoilla" tarkoitetaan - nämä kaupat mallia Coentrao + Di Maria + joku €40m lentävät ainakin tovottavasti ihan ansaitusti suoraan roskakoriin. Balen hinta on nyt korkeimmillaan mitä se tulee koskaan olemaan, teki mies loppu-urallaan tyyliin ihan mitä tahansa. Sitähän nyt ei todellakaan voi sanoa tässä vaiheessa niin pitkään kun pelissä on mukana täysin irrationaalisia seuroja mallia Real Madrid tai sheikkien leikkikaluja mallia PSG. Tottenhamin pelaajisto heikentyy Balen verran, mutta se on osittain mahdollista paikata + urheilussa menestymisessä se ei aina ole niin yksioikoista, mutta menestysmahdollisuuksia se ei varsinkaan seuraavina vuosina laske niin paljon että yli 80miljoonasta punnasta kannattaa kieltäytyä. En nyt olisi niinkään varma - sehän on potentiaalisesti jo yli £35m menetys jos kaupan takia CL -paikka jää ensi kaudeltakin saavuttamatta. Päälle sitten kaikki se arvo, jota Balen status kansikuvapoikana seuralle pitkällä aikavälillä tuo. Ja sekin, että Bale näyttäisi Realille punaista valoa ja allekirjoittasi uuden jatkosopimuksen olisi Marcan rummutuksen ja Realin organisaation puheiden jälkeen melkoinen PR -voitto.
|
|
|
|
Wanha futaaja
Poissa
Suosikkijoukkue: Jag ser rött...
|
|
Vastaus #42 : 01.08.2013 klo 18:04:46 |
|
En nyt olisi niinkään varma - sehän on potentiaalisesti jo yli £35m menetys jos kaupan takia CL -paikka jää ensi kaudeltakin saavuttamatta. Päälle sitten kaikki se arvo, jota Balen status kansikuvapoikana seuralle pitkällä aikavälillä tuo. Ja sekin, että Bale näyttäisi Realille punaista valoa ja allekirjoittasi uuden jatkosopimuksen olisi Marcan rummutuksen ja Realin organisaation puheiden jälkeen melkoinen PR -voitto.
Sama on tullut mieleen, kun olen sivusta seurannut tätä Bale saagaa. Asia on paljon monitahoisempi kuin yleensä halutaan ymmärtää. Realin kannalta- no joo, kyse lienee jonkinsortin muskeleiden näyttämisestä. Halutaan näyttää, että rahaa löytyy edelleen, vaikka menestys kentällä onkin jäänyt aavistuksen takavuosien varjoon. Ja toki saataisiin erinomainen pelaajakin, vaikka itse en usko Realin havitteleman nousun yhdestä miehestä olevan kiinni. Ja huhuttu hinta on aivan karmean korkea. Sille sinun "Real- irrationaalinen seura" toki Hyvin sanottu. Tottenhamin kannalta Bale saattaa juuri olla se pelaaja, joka ratkaisee nouseeko seura ns. suurten joukkoon ja CL-paikalle yms. Spursilla se voi olla kiinni yhdestä miehestä. Sen hintaa on vaikea arvioida, mutta PR-arvo on valtava, kuten sanoit. Viime kausi osoitti Balen viihtyvän Spursin paidassa, ainakin kentällä, erinomaisesti. Eikä Realissa hänelle välttämättä tarjoittaisi yhtä kiinnostavaa roolia, jos toki tarjoilu pelaisikin varsin todennäköisesti hyvin. Tottenhamissa hän on johtava superstara, Realissa hän olisi yksi monista staroista. Ja uuteen ympäristöön tottuminen vie sekin aina aikansa. Siinä on aina riskinsä myös. Balen itsensä kannalta ja Tottenhamin kannalta vielä ainakin yksi kausi lisää Valioliigaa Spursin paidassa tuntuisi parhaalta ratkaisulta. Ensi keväänä sitten mies voi katsoa missä Spurs menee ja miltä näkymät vaikuttavat. Ottajia on varmasti sittenkin ja liksatkin edelleen sellaisia, joilla pärjää. Toki se mitä tällä spekuloidaan ei millään muotoa vaikuta asian tulevaan ratkaisuun.
|
|
|
|
Teijo Davinsky
Poissa
Suosikkijoukkue: Orastavaa Mourinhon kannatusta, So'ton
|
|
Vastaus #43 : 01.08.2013 klo 19:53:47 |
|
Aikamoinen onnenpotku on nyt Spursin suuntaan tulossa. Saavat vedätettyä Balesta sellaisen hinnan, jolla rakentaa tuon jengin todella uskottavaksi Top3 haastajaksi, jos vain saadut rahat saadaan käytettyä fiksusti. Ja sitten vielä ne pelaajavastineet, jotka vaikuttavat todella herkullisilta toteutuessaan.
|
|
|
|
Wasshoi
Poissa
Suosikkijoukkue: Moc Moc Trio
|
|
Vastaus #44 : 01.08.2013 klo 22:12:20 |
|
Tottenhamissa hän on johtava superstara, Realissa hän olisi yksi monista staroista. Ja uuteen ympäristöön tottuminen vie sekin aina aikansa. Siinä on aina riskinsä myös.
Tästähän Michael Owenkin julkisestikin varoitteli Balea.
|
|
|
|
Rikkiviisas
Poissa
|
|
Vastaus #45 : 02.08.2013 klo 09:16:39 |
|
Aikamoinen onnenpotku on nyt Spursin suuntaan tulossa. Saavat vedätettyä Balesta sellaisen hinnan, jolla rakentaa tuon jengin todella uskottavaksi Top3 haastajaksi, jos vain saadut rahat saadaan käytettyä fiksusti. Ja sitten vielä ne pelaajavastineet, jotka vaikuttavat todella herkullisilta toteutuessaan. Onnenpotkun arvoa tosin rajoittaa hintojen inflatoituminen. Tottenhamin pitäisi käytännössä hankkia korvaaja ja muut vahvistukset nyt, mutta kukaan ei myy (halvalla), koska Bale-saaga on käynnissä. Heti jos Bale siirtyy Real Madridiin niin Tottenhaminen hankintoihin tulee tuntuva korotus. Edelleenkin niin nämä pitkään rummutetut siirtosaagat ovat siitä pahoja, että sotkevat pelaajamarkkinoita ja näin ollen ennätyssummalla pelaajan myyminen ei johda automaattiseen rikastumiseen, koska kaikki tietävät sen kenellä on rahaa ja pakko käyttää rahaa.
|
|
|
|
D4
Poissa
Suosikkijoukkue: COYS!
|
|
Vastaus #46 : 02.08.2013 klo 09:21:40 |
|
Onnenpotkun arvoa tosin rajoittaa hintojen inflatoituminen. Tottenhamin pitäisi käytännössä hankkia korvaaja ja muut vahvistukset nyt, mutta kukaan ei myy (halvalla), koska Bale-saaga on käynnissä. Heti jos Bale siirtyy Real Madridiin niin Tottenhaminen hankintoihin tulee tuntuva korotus. Edelleenkin niin nämä pitkään rummutetut siirtosaagat ovat siitä pahoja, että sotkevat pelaajamarkkinoita ja näin ollen ennätyssummalla pelaajan myyminen ei johda automaattiseen rikastumiseen, koska kaikki tietävät sen kenellä on rahaa ja pakko käyttää rahaa.
Tämä tässä on riskinä, tosin sillä erolla, että en oikein usko Spursin sitten kuitenkaan kovin monesta pelaajasta sitä ylihintaa maksavan, mikä on ihan oikein, mutta johtaa sitten siihen, että Bale-rahoilla ei joukkuetta ensi kaudelle saada vahvistettua niin paljon, kuin Balen poistumisen johdosta pitäisi.
|
|
|
|
Lubida
Poissa
|
|
Vastaus #47 : 02.08.2013 klo 09:50:09 |
|
Tästähän Michael Owenkin julkisestikin varoitteli Balea.
‘When you get over there, you want to move into a house and get settled, get your wife happy, your kids happy and your family and everyone else happy, and you’re trying to change as well, but unfortunately you’re stuck in a hotel for five months.
'The legal system and all these things to buy a house are so slow. We wanted to do it as quick as we could, but I was in a hotel for five months with a young child.’
In his autobiography, Michael Owen: Off the Record, he recalled: ‘[It] was murder. For three-and-a-half months, Louise, Gemma and I were in a businessmen’s hotel in a quiet area where there were no parks for our daughter to run around.
'I felt awful leaving for work at 10 every morning. Coming back at 1pm, I’d often find them bored to tears. So we went out and about in Madrid, locating the parks and all the landmarks. Even then, it would be lights out for Gemma by 7.30pm, and Louise and I would tip-toe round in the pitch black.’ Pätäkkää tulee tilille sen verran, että olisihan sitä nyt voinut asua sen aikaa vaikka vuokralla tai vähintään vaihtaa hotelliin/majoitukseen minkä lähellä olisi niitä leikkipuistoja ja muita aktiviteetteja. Jos ei itse halua/osaa/ei ole aikaa asioita hoitaa niin noilla tuloilla voit palkata itsellesi ihmisen tai vaikka ihmisiä hoitamaan ne puolestasi. Voi sanoa, että helppohan se on foorumistin huudella mutta jos perhe on oikeasti noin onneton niin luulisi, että perheenisä vaikka vittu nyt tekisi asialle jotain. Vähän vajakin kuvan hevosmies Owen antaa itsestään noilla kommenteilla, anteeksi vain.
|
|
|
|
Toon Army
Poissa
|
|
Vastaus #48 : 02.08.2013 klo 09:54:43 |
|
Pätäkkää tulee tilille sen verran, että olisihan sitä nyt voinut asua sen aikaa vaikka vuokralla tai vähintään vaihtaa hotelliin/majoitukseen minkä lähellä olisi niitä leikkipuistoja ja muita aktiviteetteja. Jos ei itse halua/osaa/ei ole aikaa asioita hoitaa niin noilla tuloilla voit palkata itsellesi ihmisen tai vaikka ihmisiä hoitamaan ne puolestasi. Voi sanoa, että helppohan se on foorumistin huudella mutta jos perhe on oikeasti noin onneton niin luulisi, että perheenisä vaikka vittu nyt tekisi asialle jotain. Vähän vajakin kuvan hevosmies Owen antaa itsestään noilla kommenteilla, anteeksi vain.
No eipä ole todellakaan ensimmäinen kerta.
|
|
|
|
J.P. Sarja
Poissa
|
|
Vastaus #49 : 02.08.2013 klo 10:25:53 |
|
Pätäkkää tulee tilille sen verran, että olisihan sitä nyt voinut asua sen aikaa vaikka vuokralla tai vähintään vaihtaa hotelliin/majoitukseen minkä lähellä olisi niitä leikkipuistoja ja muita aktiviteetteja. Jos ei itse halua/osaa/ei ole aikaa asioita hoitaa niin noilla tuloilla voit palkata itsellesi ihmisen tai vaikka ihmisiä hoitamaan ne puolestasi. Voi sanoa, että helppohan se on foorumistin huudella mutta jos perhe on oikeasti noin onneton niin luulisi, että perheenisä vaikka vittu nyt tekisi asialle jotain. Vähän vajakin kuvan hevosmies Owen antaa itsestään noilla kommenteilla, anteeksi vain. Eikä olisi edes tarvinnut maksaa kenellekään vaan olisi voinut kysyä neuvoa esimerkiksi älykkäiltä vaikuttavilta Gutilta tai Sergío Ramosilta.
|
|
|
|
|
|