Suomi U19 (99-syntyneet)

[JokuRoti]

IS Pallokerho podcast maanantailta tarjoaa pohdintaa aiheista: Oliko Minihuuhkajien EM-kisarupeama oikeasti niin mahtava kuin väitetään? ja HJK:lla edessä suuri euromahdollisuus

Pallokerho palaa minitauolta takaisin eetteriin kovalla kattauksella: Suomi päätti EM-kisarupeamansa alle 19-vuotiaissa kolmanteen tappioon. Portugali voitti 3–0. Janne Oivio ja Ville Väänänen keskustelevat siitä, miten kisat menivät ja ennen kaikkea siitä, oliko kisojen anti niin positiivinen kuin julkisuudessa on kisojen aikana ja jälkeen keskusteltu.

https://www.is.fi/veikkausliiga/art-2000005766951.html

Kuuntelin eilen Pallokerhon tarinatunnin. Yleensä mielenkiintoista, mutta nyt melkoinen limbo. Toinen ei ollut vaivautunut edes nauhoilta seuraamaan pelejä lainkaan ja toisenkin retoriikka kertoi, että ainakin Em-peleihin paneutuminen kunnianhimoisella ammattiotteella oli jäänyt tekemättä.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Kuuntelin eilen Pallokerhon tarinatunnin. Yleensä mielenkiintoista, mutta nyt melkoinen limbo. Toinen ei ollut vaivautunut edes nauhoilta seuraamaan pelejä lainkaan ja toisenkin retoriikka kertoi, että ainakin Em-peleihin paneutuminen kunnianhimoisella ammattiotteella oli jäänyt tekemättä.

Olin tulossa kirjoittamaan täsmälleen samaa. Poikkeuksellisen karu rimanalitus, vaikka onhan tuo yleensäkin Pallokerhon suuri ongelma, että eivät jaksa katsoa pelejä. Sitten matseja analysoidaan siltä pohjalta, että Vesander on vilkuillut neljää peliä yhtä aikaa, Oivio on katsonut koosteen ja Väänänen on ollut katsomassa Hongan tai HJK:n peliä joten muiden pelien katsomiseen hänellä ei tietenkään ole ollut mitään mahdollisuutta. Joku voisi kertoa pallokerholaisille, että pelit pystyy katsomaan Ruudusta myös jälkilähetyksinä.

Nyt oli tosiaan Suomella joukkue arvokisoissa, mitä ei ole kovin montaa kertaa koko vuosituhannella tapahtunut. Silti Pallokerhossa meni teksti-tv-analyysiksi. Jos lähetyksessä puhutaan kisoista eikä Oivio ole niitä lomansa takia katsonut, niin miksi hän on paikalla studiossa? Luulisi, että ennen kisoja U19-maajoukkueesta ihan asiaa puhunut Kallström olisi voinut olla paikalla, tai sitten Knuuttila, Zavros, Vesander tai Sundelin - ehkä sentään joku näistä jalkapallotoimittajista katsoi kisoja.

[laitakoira]

Olin tulossa kirjoittamaan täsmälleen samaa. Poikkeuksellisen karu rimanalitus, vaikka onhan tuo yleensäkin Pallokerhon suuri ongelma, että eivät jaksa katsoa pelejä. Sitten matseja analysoidaan siltä pohjalta, että Vesander on vilkuillut neljää peliä yhtä aikaa, Oivio on katsonut koosteen ja Väänänen on ollut katsomassa Hongan tai HJK:n peliä joten muiden pelien katsomiseen hänellä ei tietenkään ole ollut mitään mahdollisuutta. Joku voisi kertoa pallokerholaisille, että pelit pystyy katsomaan Ruudusta myös jälkilähetyksinä.

Nyt oli tosiaan Suomella joukkue arvokisoissa, mitä ei ole kovin montaa kertaa koko vuosituhannella tapahtunut. Silti Pallokerhossa meni teksti-tv-analyysiksi. Jos lähetyksessä puhutaan kisoista eikä Oivio ole niitä lomansa takia katsonut, niin miksi hän on paikalla studiossa? Luulisi, että ennen kisoja U19-maajoukkueesta ihan asiaa puhunut Kallström olisi voinut olla paikalla, tai sitten Knuuttila, Zavros, Vesander tai Sundelin - ehkä sentään joku näistä jalkapallotoimittajista katsoi kisoja.

Oivion twiittaus hjk:n mestarien liiga karsinta pelistä antaa ymmärtää että hän luulee että suomi olisi pistänyt bussin maalin eteen ja hallinnut pelejä sillä tavalla niin kuin hjk teki bate borisovia vastaan? Vai ymmärränkö väärin?

https://twitter.com/JanneOivio/status/1022177674331086849

[ZZlatan]

Onko kukaan pistänyt tuonne Pallokerhoon palautetta? Aivan hirveän ylimielistä "näkemättä paskaa" -tarinointia. Surullisen huonoa...

[Tsei Tsei]

Oivion twiittaus hjk:n mestarien liiga karsinta pelistä antaa ymmärtää että hän luulee että suomi olisi pistänyt bussin maalin eteen ja hallinnut pelejä sillä tavalla niin kuin hjk teki bate borisovia vastaan? Vai ymmärränkö väärin?

https://twitter.com/JanneOivio/status/1022177674331086849

Mielenkiintoista. Bussi maalin eteen aiheutti ainakin tappion Norjaa vastaan.

[drone]

Ihmetasurit vaan tuppaaa nostamaan odotukset väärälle tasolle ja sitten tiputaan taas korkealta. Valitettavasti ihmeet eivät ole kestävällä pohjalla vaan edistyminen on hidasta koska muuallakin painetaan kovaa duunia. Paljon kestävämmällä pohjalla ollaan kun tiedostetaan oman taso ja kehityskohteet, jos se käy jonkun itsetuntoon niin se on henk. koht asia. Oikoteitä onneen ei ole, mutta jos pystytään haastamaan tosissaan Euroopan parhaita ollaan oikealla tiellä.

Toisaalta eihän tuota tiedä, olisiko se yksi tasuri kokonaiskuvaa mihinkään muuttanut. Suomalainen urheiluyleisö on vaan vieläkin niin tiukasti kiinni vanhakantaisessa ajattelussa, että menestymisen mittari on mitali ja sillä hyvä. Ehkä tarkoitin tässä enemmänkin sellaista positiivista pohjavirettä, joka saisi jatkuvuutta hyvien tulosten muodossa. Hyvät tulokset valaisivat itseluottamusta myös pelaajiin. (Eikä se Turkki-voitto mihinkään ole kadonnut, Kisaotteluilla on kuitenkin enemmän näkyvyyttä ja painoarvoa.) Nyt tiedetään toki sekin, että huonoille ei hävitty. Italia, Portugali ja Norja ovat kaikki vetäneet hyvin.

Täysin samaa mieltä, että "ihmeet" eivät ole kestävällä pohjalla. Suomen 100-vuotinen jalkapallohistoria on toinen toistaan seuraavien virheratkaisujen historiaa. Harvinaisen vahvasti on käynyt ilmi, että kokeillaan ensin kaikki väärät ratkaisut ennen kuin tehdään asioita oikein. Suomalainen jalkapallo (niin liitto kuin seuratkin) tuntuu olevan poikkeuksellisen jääräpäinen juuri tuossa, mitä tulee oman tason tiedostamiseen ja tosiasioiden näkemiseen. Tämän vuoksi Islanti teki 10 vuodessa sen, mitä Suomessa ei ole saatu aikaan 100 vuodessa.

[pallojalassa]

Suomi olisi voinut selvitä MM kisoihin saldolla 1 voitto ja tasuri.
Varmasti oli parempi, ettei tämä skenaario toteutunut. Sitä valheen ja itsepetoksen määrää ei olisi selvinpäin kestänyt.

[ZZlatan]

Suomi olisi voinut selvitä MM kisoihin saldolla 1 voitto ja tasuri.
Varmasti oli parempi, ettei tämä skenaario toteutunut. Sitä valheen ja itsepetoksen määrää ei olisi selvinpäin kestänyt.

Joo. Hyvä vaan, ettei tule menestystä, niin kansa voi jatkaa suomalaiskansallista potkupalloruoskintaa ihan puhtaasti - ilman "väärin voitettu" -argumentin takataskusta ottamista.

[marcelo vieira da silva]

Suomi olisi voinut selvitä MM kisoihin saldolla 1 voitto ja tasuri.
Varmasti oli parempi, ettei tämä skenaario toteutunut. Sitä valheen ja itsepetoksen määrää ei olisi selvinpäin kestänyt.

Tähän vielä päälle Malisen itsekehu ja omahyväisyys niin olisi tosiaan saattanut mennä lopulta jopa miinuksen puolelle.

[Euro-Jaska]

Lajiniilot ovat ne, jotka saavat tuulipukukansan odotukset nousemaan, jos aletaan puhua "kaikkien aikojen karsinnoista" tai muusta paskasta niin tiputaan taas vaan korkeammalta. Nyt pitäisi rakentaa uutta tulemista maltilla ja ilman paineita eikä minkään ihmeen pohjalta.

Todellisuus on se, että Suomen lohkosta löytyi finaalipari, joista toinen pistettiin todella ahtaalle. Siitä voi hakea posia vaikkei sitä kuuluisaa tulosta tullutkaan.

[futisjätkä]

Tämä ikäluokka ei pärjännyt vielä viime vuonna mitenkään euroopan huippumaille. Nyt EM-kisoissa samat kundit olivat pettyneitä kun eivät saaneet tulosta vaikka pärjäsivät hyvin kaikissa peleissä.
Lähtökohtiin nähden ryhmästä vaikuttaa moni todella lupaavalta.

[kokistuoppi]

Jos kiimaillaan miehekkäistä otteista saldon ollessa nolla pistettä, asetetaan vaatimustaso San Marinon tasolle.

[4-5-2]

Jos kiimaillaan miehekkäistä otteista saldon ollessa nolla pistettä, asetetaan vaatimustaso San Marinon tasolle.

Rautalangasta:

Tässä kiimaillaan siitä, että nyt näyttäisi olevan realistinen mahdollisuus saada joskus pisteitä ja jopa voittaa isojakin futismaita. San Marinolla ei koskaan ole ollut tai tule olemaan tätä tilannetta.

[kokistuoppi]

Rautalangasta:

Tässä kiimaillaan siitä, että nyt näyttäisi olevan realistinen mahdollisuus saada joskus pisteitä ja jopa voittaa isojakin futismaita. San Marinolla ei koskaan ole ollut tai tule olemaan tätä tilannetta.

Häh? Tuolla tasolla on oltu jo pari vuosikymmentä, eli silloin tällöin otetaan isoja tuloksia, ja pari kertaa on oltu lähellä kisapaikkaa. Mitä valoisaa tulevaisuutta sellainen nyt olevinaan, että pysyttäisiin samalla tasolla? Tuo on juuri riman asettamista todella alhaalle, että jos vaikka joskus otettaisiin joku piste joltain Espanjalta. Johan sen on Rivekin osoittanut, että miesten nykymateriaalistakin on saatavilla viime vuosia enemmän irti, vaikka materiaali ei mitään huippua olekaan.

Hienoja ja mielenkiintoisia yksilöitä tuossa U19-vuotiaiden joukkueessa on muutamia, mutta käsittämättömän paljon hehkutetaan nimen omaan joukkueen esitystä ja valmentajaa, kun alla on kolme tappiota ja seitsemän päästettyä maalia.

[4-5-2]

Häh? Tuolla tasolla on oltu jo pari vuosikymmentä, eli silloin tällöin otetaan isoja tuloksia, ja pari kertaa on oltu lähellä kisapaikkaa. Mitä valoisaa tulevaisuutta sellainen nyt olevinaan, että pysyttäisiin samalla tasolla? Tuo on juuri riman asettamista todella alhaalle, että jos vaikka joskus otettaisiin joku piste joltain Espanjalta. Johan sen on Rivekin osoittanut, että miesten nykymateriaalistakin on saatavilla viime vuosia enemmän irti, vaikka materiaali ei mitään huippua olekaan.

Hienoja ja mielenkiintoisia yksilöitä tuossa U19-vuotiaiden joukkueessa on muutamia, mutta käsittämättömän paljon hehkutetaan nimen omaan joukkueen esitystä ja valmentajaa, kun alla on kolme tappiota ja seitsemän päästettyä maalia.

No miksi vitussa se Lipponen sitten vaihdettiin?

[Kannattelija]

Kyllä tunnustus täytyy antaa joukkueelle sekä Malisen valmennusryhmälle. Suomi pystyi laittamaan euroopan kärkimaita ajoittain ahtaalle. Fakta on kuitenkin, että menestymiseen vaaditaan vielä syvyyttä materiaaliin ja säännöllisesti näitä mahdollisuuksia.

Suomi on hyvällä tiellä. Tärkein steppi on vielä edessä; saada tämänkin ikäluokan yksilöt runkopelaajiksi eurooppalaisiin ammattilaissarjoihin. Toivottavasti liitolta tulee tukea myös urasuunnitteluun.

[Viitapiru]

https://m.mixcloud.com/Seinäkolmannelle/seinä-kolmannelle-podcast-nro-7287-u19-em-kisat-vieraana-juha-malinen-rasmus-leislahti/

Haastattelussa U19-maajoukkueen maalivahti Rasmus Leislahti sekä päävalmentaja Juha Malinen.

[kokistuoppi]

No miksi vitussa se Lipponen sitten vaihdettiin?

I'm confused. Minkä maajoukkueen tulevaisuudesta oli tarkoitus keskustella? Minä yhdistin lupaavat tulevaisuudenskenaariot aikuisten maajoukkueeseen, koska sinne jotkut näistä U19-pelaajista päätyvät.

[4-5-2]

I'm confused. Minkä maajoukkueen tulevaisuudesta oli tarkoitus keskustella? Minä yhdistin lupaavat tulevaisuudenskenaariot aikuisten maajoukkueeseen, koska sinne jotkut näistä U19-pelaajista päätyvät.

Itse olin U19 (99-syntyneet) -topikissa.

Oli miten oli, saa olla aika sokea, jos ei Suomen pelaamisessa kotikisoissa nähnyt mitään viitteitä paremmasta. Samassa lohkossa oli molemmat kisojen finaalijoukkueet ja ainakin ensimmäisessä oli täysin realistiset saumat voittaa matsi. Samoin Norjaa vastaan (joka sekin oli valikoitunut seitsemän parhaan maan joukkoon tässä ikäluokassa ja oliko viides loppujen lopuksi) oli loistava mahdollisuus hoitaa voitto kotiin.

Itse pidän tätä erittäin mukavana signaalina Lipposten ja Backejen jälkeisellä aikakaudella. Enkä nyt tarkoita, ettei kehitettävää olisi ja että pitäisi tyytyä vain hyviin esityksiin - totta helvetissä futiksessa pelataan pisteistä ja voitoista. Mutta niitä on helpompi saada, jos ei olla jo valmiiksi housut kintuissa ja pystytään luomaan tarvittavat maalipaikat matsien voittamiseen. Omaan silmääni näytti siltä, että suunta on oikea.

[Knossos]

Enkä unohtaisi edelleenkään Suomen lopputurnausurakkaa analysoidessa suvereenia esitystä Turkin kisajoukkuetta vastaan. Harvoin Suomi ikäluokkansa top7-joukkueita vastaan dominoi tuolla tavalla.

[kokistuoppi]

Itse olin U19 (99-syntyneet) -topikissa.

Oli miten oli, saa olla aika sokea, jos ei Suomen pelaamisessa kotikisoissa nähnyt mitään viitteitä paremmasta. Samassa lohkossa oli molemmat kisojen finaalijoukkueet ja ainakin ensimmäisessä oli täysin realistiset saumat voittaa matsi. Samoin Norjaa vastaan (joka sekin oli valikoitunut seitsemän parhaan maan joukkoon tässä ikäluokassa ja oliko viides loppujen lopuksi) oli loistava mahdollisuus hoitaa voitto kotiin.

Itse pidän tätä erittäin mukavana signaalina Lipposten ja Backejen jälkeisellä aikakaudella. Enkä nyt tarkoita, ettei kehitettävää olisi ja että pitäisi tyytyä vain hyviin esityksiin - totta helvetissä futiksessa pelataan pisteistä ja voitoista. Mutta niitä on helpompi saada, jos ei olla jo valmiiksi housut kintuissa ja pystytään luomaan tarvittavat maalipaikat matsien voittamiseen. Omaan silmääni näytti siltä, että suunta on oikea.

Nykyisen U19-maajoukkueen on sinällään vaikea antaa viitteitä U19-maajoukkueen tulevaisuudesta, koska tulevaisuudessa U19-maajoukkueessa esiintyvät uudet U19-maajoukkuepelaajat, eivätkä nykyiset. (tune: Savon keisari). Siksi näin, että tulevaisuuspuhe linkittyy aika vahvasti A-maajoukkueeseen.

En minä ole eri mieltä positiivisista välähdyksistä, mutta ihmettelen kuinka iso osa keskustelusta on sävyltään sellaista, niin kuin Suomi olisi pelannut hyvän turnauksen. Mielestäni Suomi ei missään nimessä ole niin paska futismaa, että 0 pisteen turnaus voisi olla hyvä, niistä väläyttelyistä ja signaaleista huolimatta. Siitä voidaan väitellä, että mikä olisi ollut hyväksyttävä tulos, mutta 0 pistettä ei voi missään nimessä olla.

Nämä ovat näkemyskysymyksiä, mutta rohkeasti pelaaminen on minulle vähäisempi itseisarvo kuin järkevästi pelaaminen, enkä näe, että oltaisiin oltu kovin lähellä esimerkiksi sellaisia elementtejä, joilla Islanti ja Ruotsi ovat pärjänneet. Puolustus vuoti liikaa, ja pelaajat ajautuivat heppoisiin virheisiin, kuten Mixun aikana miesten maajoukkue. Hyökkäyksessä nähtiin kyllä hyviäkin juttuja, ja aivan varmasti Malinen oli parannus Lipposeen verrattuna, mutta itken verta, jos nämä näytöt riittävät viemään Malisen tulevaisuuden Huuhkajavalmentajaksi.

Optimistina myös näen, että on jo kauan sitten ohitettu se vaihe, jossa Suomen maajoukkueiden "hyvin haastaen" isoille häviäminen olisi uusi ja ihmeellinen asia. Sitähän on nähty eri tasoilla jo vuosikymmeneniä. Se, että lipposet ja backet käyvät välillä vetämässä aivan vihkoon ja alle normaalin suoritustason, ei tarkoita että sen jälkeen tyydytään vain näitä herroja parempaan tulokseen, eli innostutaan siitä tasosta, jonka pitäisi olla itsestäänselvyys.

[Zazar]

Mun mielestä turnauksessa oli hyvin paljon samoja elementtejä kuin 2009 U21-kisoissa. Nolla pistettä tuli Ruotsistakin joten turnausta ei joukkuesuorituksena voinut sanoa mitenkään onnistuneeksi, mutta toisaalta A-maajoukkueen kannalta merkit olivat positiivisemmat. Vastustajan jyrän alla ei oltu silloinkaan kuin viimeisessä pelissä, ja useampikin yksilö (ja tuleva mj-pelaaja) pelasi onnistuneet kisat.

[kokistuoppi]

Mun mielestä turnauksessa oli hyvin paljon samoja elementtejä kuin 2009 U21-kisoissa. Nolla pistettä tuli Ruotsistakin joten turnausta ei joukkuesuorituksena voinut sanoa mitenkään onnistuneeksi, mutta toisaalta A-maajoukkueen kannalta merkit olivat positiivisemmat. Vastustajan jyrän alla ei oltu silloinkaan kuin viimeisessä pelissä, ja useampikin yksilö (ja tuleva mj-pelaaja) pelasi onnistuneet kisat.

Jep. Toki U21-joukkueen kokonaissuorituksen arvoa nostaa kisoihin pääseminen läpi tiukan karsintaseulan. Lopputurnauksen saldosta ei voi olla innoissaan, kuten sanoit, vaikka sinne pääseminen oli kova meriitti.

[Lalli]

Lätkän puolella nuorille majupelaajille kävi kylmät, jopa suomalaisittain harvinaisessa tilanteessa, jossa suomalaiset pelaajat olivat yksilötaidoiltaan vähintään samalla tasolla kuin kilpailijat. Valmennuspuolen pettäminen romahdutti koko joukkueen ja hyvistä yksilöistä tuli itkeviä mikkihiiriä.

Futiksessa ei olla yksilötaidoiltaan lähelläkään tätä ja silti Suomi pelaa niin löysää joukkuepeliä, että se olisi Ruotsille tai Islannille ollut todellista kamikazefutista. No, toivottavasti kyse oli vain siitä, että omissa kisoissa haluttiin esittää näyttävämpää futista tuloksen sijaan. Komeita juoksuja ja noin niinkuin vetoja oikein showmeiningillä mediaa kumartaen.

Pieni pelko on siitä, etä tämä kaikki tapahtui tosissaan. Koko maajoukkuetoiminnassa on paljon pielessä, jos siellä voi toimintaa oikeasti perustella kokemusten keräämisellä ja "välähdyksien näkemisellä".  

Kansainvälisesti pärjäävä kurinalainen joukkuepelaaminen tarkoittaa sitä, että rakennetaan yhtenäinen tiivis paketti sen pohjalta mitä osataan ja voidaan toteuttaa ja kaikki siihen sitoutuvat. Malinen menee nyt aika pitkälle Mixun linjalla. Suomen pelaajat ei vaan riitä siihen pelitapaan, mikä Malisella näyttää olevan mielessä. Malisen ongelma on ilmeisesti se, että hän ajattelee "pitkällätähtäimellä" vaiheessa, jossa pelaajien oikeasti pitäisi pelata tässä ja nyt ja tuloksesta.

Isompi ongelma Suomessa on se, että Suomessa ei ole nyt yhtään esimerkillistä tiukkaa konseptia noudattavaa futisjoukkuetta, joka pystyy edes muutaman vuoden olemaan enemmän kuin pelaajiensa summa niin että pelaajat voivat luottaa joukkueen konseptiin, joka yhdistää kaiken kentältä treeneihin ja seuran yleiseen tekemiseen. Klubikin on tässä horjunut. Majut on Suomen futiksen peilejä.
 

[Rikkiviisas]

Mun mielestä turnauksessa oli hyvin paljon samoja elementtejä kuin 2009 U21-kisoissa. Nolla pistettä tuli Ruotsistakin joten turnausta ei joukkuesuorituksena voinut sanoa mitenkään onnistuneeksi, mutta toisaalta A-maajoukkueen kannalta merkit olivat positiivisemmat. Vastustajan jyrän alla ei oltu silloinkaan kuin viimeisessä pelissä, ja useampikin yksilö (ja tuleva mj-pelaaja) pelasi onnistuneet kisat.

Tästä aika tavalla samaa mieltä.
Merkittävin ero on toki siinä, että U21-kisoissa 2009 Suomi teki taktisesti aika erikoisia vaihtoehtoja ja hirttäytyi liikaa tiettyihin kuvioihin sekä pelaajiin. Näissä kisoissa tuolla osastolla Suomella oli jopa etu kahdessa ekassa pelissä, mutta etenkin Norjaa vastaan sulaminen oli sitten jotain mitä ei voi vieläkään uskoa. Pelaajien osalta tilanne näyttää kyllä samalla tavalla "hyvältä" kuin yhdeksän vuotta sitten.