FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
23.11.2024 klo 06:31:15 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1] 2
 
Kirjoittaja Aihe: Pihamaa, Modig ja Salmi  (Luettu 2822 kertaa)
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
rytkönen

Poissa Poissa


: 05.03.2007 klo 23:35:09

quote author=Elmslie Ender link=topic=15818.msg524892#msg524892 date=1173119391]
Fakta nyt vain on, että muutaman kuukauden futsaliin keskittyminen näkyy monen pelaamisessa, kun pelaaja palaa takaisin jalkapallon pariin. Pelissä ratkaisuja pitää tehdä nopeasti ja moni tekee futsalmaisia ratkaisuja, ei jalkapallomaisia ratkaisuja. [/quote]

Ja nyt Pihamaa ilmeisesti tajusi, että juuri tuo lopputurnaus olisi ollut Modigille ja Salmelle liikaa ja saanut heidät tekemään kesällä futsalmaisia ratkaisuja...
Ei helkkari - ethän tuohon usko sinä, en minä - ja tuskin edes Pihamaa!
Modig ja Salmi ovat kokeneita pelimiehiä, enkä usko, että heidän pelillinen suoritustasonsa jalkapallokentillä riippuisi kovinkaan paljon siitä, ovatko he pelanneet talvella futsalia vai eivät. Sen sijaan - minkä itsekin myönsit - henkisellä puolella futsal voi olla mainio piristysruiske, joka hyödyttäisi myös jalkapalloa.

Mutta pelaaja, joka haluaa oikeasti eteenpäin ja kehittyä keskittyy jalkapalloon, eikä pelaa kahta lajia. Futsalin pelaaminen ei korvaa jalkapalloharjoittelua. Eivät ne joukkueet huvikseen harjoittele tammi- ja helmikuussa. Mutta jotkut pelaajat kuvittelevat, että yhtä hyvin he voivat pelata futsalia sen ajan ja laiminlyödä jalkapalloharjoitteluaan.

Ja entäs jos Salmi ja Modig haluavat pelata myös futsalia, koska ovat siinä maajoukkuetason miehiä ja myös menestyneet lajissa ulkoisin meriitein mitattuna jopa paremmin kuin jalkapallossa? Millä oikeudella Pihamaa voi kieltää aikuisia miehiä pelaamasta?
No tietysti siinä tapauksessa, että Atlantiksen pelaajasopimukseen kuuluisi pykälä, jossa futsalinpeluu nimenomaan kiellettäisiin myös treenikauden aikana. Mutta nyt ilmeisesti näin ei ole ollut, vaan Pihamaa päätti ryhtyä omavaltaiseen kurinpalautukseen vasta futsal-kauden loppuhuipennuksen alla.

Jos Atlantiksen sopimussäännöissä olisi ollut futsalin kieltävä pykälä, Salmi ja Modig olisivat voineet etukäteen punnita sitä, kirjoittavatko he sopimuksen ja lopettavat samalla futsalin pelaamisen.
Jos futsal olisi ollut heille tärkeää, kuten uskon maajoukkuemiehille olevan, he olisivat ehkä hakeneet semmoista jalkapallojoukkuetta, joka olisi taannut heille tuon vapauden. Ottajia heidän tasoisilleen jalkapalloilijoille olisi varmasti myös ykkösessä - siitäkin huolimatta, että he satsaavat myös futsaliin. Nyt Pihamaa veti typerästi maton heidän jalkojensa alta.

Vedät nyt homman täysin yli. Ei, kausi ei mene tärviölle, jos Modig ja Salmi ovat höntsäämässä futsalia eivätkä harjoitusottelussa. Ei, kausi ei menisi tärviölle, jos Möttönen pitäisi nyt pari viikkoa vapaata treeneistä. Ei, kausi ei menisi tärviölle, jos Nieminen kävisi ennen harjoitusottelua vetämässä tukevan aterian, eikä jaksaisi pelata hyvin koko peliä. Ei, kausi ei menisi tärviölle, jos pari pelaajaa päättäisi vetää pään täyteen peliä edeltävänä iltana ja olisivat siksi vähän kohmeessa pelissä. Hei, vähän huvia, että jaksaa taas! Ei, kausi ei menisi tärviölle, jos pari kokenutta pelaajaa haluaa pitää vapaapäivän ja jättää tylsän pelireissun väliin ja joukkue ei saakaan hiottua kuvioitaan harjoituspelissä niin kuin valmentaja suunnitteli.

Siis kuka vetää yli, häh? En minä, vaan Pihamaa! Juurihan koetin osoittaa samaa, minkä myönsit, että jalkapallon kannalta on täysin yhdentekevää, olisivatko Modig ja Salmi olleet Salossa treenimatsissa vai futsal-cupin lopputurnauksessa.
Sen sijaan Pihamaa aiheutti omassa vallantäyteydessään futsal-seura GFT:lle (en ole sinänsä ikinä espoolaisten puolella) tukalan tilanteen ja Modigille ja Salmelle nyreän mielen, joka ei välttämättä haihdu sieltä vain uusilla komentosanoilla, kuvitelkoonpa Pihamaa itsensä miten kaikkivoipaiseksi tahansa.

Puhutaan kuitenkin seurasta, joka tavoittelee paikkaa liigasta - ammattilaissarjasta. Nousua hamuavalla joukkueella tekeminen pitäisi olla jo liigatasoa - siis ammattimaista. Ammattimainen tekeminen syntyy pienistä palasista. Keskitytään jalkapalloon, ei futsaliin. Syödään oikein, venytellään kunnolla, pidetään fysiikka muutenkin kunnossa jne. Mutta Suomessa liian monella pelaajalla on ajatus, että Ykkösessä ja Kakkosessa voi harrastella miten vain ja taskuun kilahtavat eurot ovat oikeutettuja, vaikka ei aina kaikkeaan antaisikaan. Suomalainen jalkapallo ei kehity ilman kunnianhimoa ja uhrauksia. Modigia ja Salmea en tunne, mutta liian usein pelaajille joukkueen nousu korkeammalle sarjatasolle on vain rasite - tiedossa enemmän töitä ja vähemmän peliaikaa, ehkä jopa pelipaikan menetys. Siten on parempi vähän höntsäillä, eikä antaa kaikkea jalkapallolle.

Pienistä palasistahan asiat koostuvat. Kokonaisuuteen kuuluu myös henkinen hyvinvointi, ja futsalin peluu epäilemättä edustaa Modigille ja Salmelle sitä puolta. Uskon, että kokeneina pelaajina miehet tietävät tarkalleen, mitä ovat tekemässä. Enkä yhtään pelkää sitä, että heidän jalkapalloilullinen asenteensa olisi huonompi kuin keskimäärin Atlantiksen muillakaan pelaajilla.

Ammattimaisuuden vaatimukset ovat joka tapauksessa hiukan ylimitoitettuja, jos Atlantis ei pysty maksamaan miehille semmoista palkkaa, millä he eläisivät. Ja kuka pystyy vaatimaan, millaiset urheilulliset tavoitteet Salmen ja Modigin on asetettava itselleen - muu kuin he itse?
Sikäli voisin kuvitella Modigin ja Salmen eroavan Atlantiksen nuorimmista pelaajista, että heillä ikänsä vuoksi tuskin on ainakaan kovin nousujohteisia henkilökohtaisia tavoitteita, suuria haaveita esimerkiksi ulkomaiden ammattilaisuudesta. He lienevät yksinomaan realisteja. Siinä mielessä futsal voi tarjota heille juuri niitä menestyselämyksiä, jotka auttavat jaksamaan myös jalkapallossa.

Ehkä täysammattilaisseura - ja mitä korkeammalla tasolla ollaan - voisi perustellummin määritellä sopimuksissaan, mitkä asiat ovat sallittuja pelaajille ja mitkä eivät.
Mutta silti olisi syytä käydä keskustelua siitä, pystyykö mikään työnantaja - oli se sitten Manchester United, Nokia Oyj tai Pärnäsen korjaamo - ostamaan kokonaan työntekijänsä, sielua ja ruumista myöten, ja määräämään yksityiskohtaisesti tämän vapaa-ajanvietosta, harrastuksista, syömisistä, naimisista ja nukkumisista.

Urheilussa pidetään liikaakin ihanteena sitä, että urheilija antaa lajille tai seuralle kaikkensa, ei ajattele eikä varsinkaan tee mitään muuta. Se tuottaa näitä fakki-idiootteja ja puoliääliöitä, jotka haastatteluissa osaavat puhua vain tätä apinakieltä: 110 prosenttia aina mittarissa...

Kenties Salmi ja Modig hyväksyttäisiin jalkapallopiireissä paremmin, jos he pelaisivat jalkapalloa ykkösdivarissa ja vapaa-ajallaan vain katsoisivat jalkapalloa ja pornoelokuvia?

Tosiaan, jalkapallokulttuuri eikä mikään jalkapallolle suotuinen ilmapiiri ei mene eteenpäin tällaisilla Pihamaan kaltaisilla typeryydenosoituksilla. Pikemminkin ottaa taka-askelia. Kulttuuria ei millään komentotaloudella synnytetä.
 
Ja tuskin tämän surkean episodin avulla kasvatettiin ainakaan Atlantiksen menestysmismahdollisuuksia ensi kesänä ja Modigin ja Salmen sisäistä paloa ja motivaatiota jalkapalloa kohtaan...
« Viimeksi muokattu: 05.03.2007 klo 23:43:28 kirjoittanut rytkönen »
joks11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rakennusliike M. Seppälä Oy


Vastaus #1 : 05.03.2007 klo 23:37:15

Huoh... Nythän ei ole kyse vapaa-ajasta, vaan työajasta. Ymmärrä jo. Et sinäkään töistäsi lähde futsalia pelaamaan.
rytkönen

Poissa Poissa


Vastaus #2 : 05.03.2007 klo 23:48:40

Huoh itsellesi.

Jos olisit lukenut enemmän kuin vähän alusta (ja vielä ymmärtänyt lukemasi, mikä ei kyllä ole kaikilta osin minun vastuullani), sanoin, että Atlantis tuskin voi vaatia niin paljon, koska pelaaminen tuskin on Salmelle ja Modigille työtä.

Ja jos on, niin se olisi pitänyt määritellä työsopimuksessa. Salmi ja Modig olisivat voineet punnita, lopettaako futsal ja jatkaa Atlantiksessa vai etsiäkö uusi seura.

Toiminta oli Pihamaalta silkkaa vittuilua ja oman vallantäyteyden osoitusta, jolla ei töiden (siis edes Atlantiksessa pelaamisen) kannalta ole mitään merkitystä.

Mutta haittaa Pihamaa aiheutti kyllä sekä seuralle että pelaajille.
joks11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rakennusliike M. Seppälä Oy


Vastaus #3 : 06.03.2007 klo 00:05:02

Huoh itsellesi.

Jos olisit lukenut enemmän kuin vähän alusta (ja vielä ymmärtänyt lukemasi, mikä ei kyllä ole kaikilta osin minun vastuullani), sanoin, että Atlantis tuskin voi vaatia niin paljon, koska pelaaminen tuskin on Salmelle ja Modigille työtä.

En ymmärrä miksi tästä piti tehdä toinen topic kun edellisessä jo otettiin tuo sopimuspuoli esille. Jos sopimuksessa lukee, että treenit on niin ja niin usein ja peleissä käydään, niin mikä ihmeen ongelma tästä on taas saatu? Voi katsoa hieman tarkemmin mitä siellä paperissa lukee(tämä siis sillä varauksella, että sopparissa tosiaan on mainittu nuo asiat) ennen kuin vetää nimeä alle.

Jos pojat saavat minkäänlaista palkkaa, kyse on vähintään osa-aikatyöstä. Sen varmaan ymmärrät sinäkin?

Eniten minua ihmetyttää tässä asiassa se, että koko futsalkuviota ei ole puhuttu selväksi jo syksyllä. Aloitteenhan olisi voinut tehdä kumpi osapuoli tahansa, mutta mielestäni päävastuu olisi ollut seuralla, ts. Pihamaalla. Passiivisuus ei kuitenkaan tarkoita sitä, että sopimuksenalainen pelaaja voisi jäädä kauteen valmistavasta harjoitusottelusta pois siksi kun muut hommat sattuu kiinnostamaan oman seuran edustamista enemmän.
rytkönen

Poissa Poissa


Vastaus #4 : 06.03.2007 klo 00:15:28

Toinen topikki tästä syntyi pelkästään vahingossa, koska ylitin ensimmäistä vastausta kirjoittaessani aikani, ja luulin, että postaus olisi mennyt automaattisesti vanhaan ketjuun. Alkuperäinen tarkoitukseni näkyy myös Elmslie Enderin vastausten quottauksena.

Olen vielä uusi täällä enkä hallitse kaikkia kommervenkkejä. Minulle Alas

Mutta itse asiaan. Tosiaan, kuten mainitsit, aiheesta olisi pitänyt keskustella jo ennen sopimuskauden alkua - ja ennen kaikkea seuran ja Pihamaan olisi silloin pitänyt ottaa siihen kantaa.

Kyllä hänen on täytynyt tietää, että Modig ja Salmi ovat futsalin maajoukkuemiehiä ja pelaavat lajia suhteellisen tosissaan.
Futsal-kauden päätapahtuman epääminen heiltä ei osoita mitään jalkapallokulttuurin kunniakasta eteenpäinmenoa vaan pelkästään Pihamaan typeryyttä.
joks11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rakennusliike M. Seppälä Oy


Vastaus #5 : 06.03.2007 klo 00:18:34

Tuskin Pihamaata kiinnostaa pätkääkään mikään jalkapallokulttuuri oman joukkueensa menestymisen rinnalla. Hänellekin palkan maksaa Atlantis eikä mikään jalkapallokulttuuri.
rytkönen

Poissa Poissa


Vastaus #6 : 06.03.2007 klo 00:45:03

Tuskin Pihamaata kiinnostaa pätkääkään mikään jalkapallokulttuuri oman joukkueensa menestymisen rinnalla. Hänellekin palkan maksaa Atlantis eikä mikään jalkapallokulttuuri.

Tuskinpa kiinnostaa. Mutta tuossa alkuperäisessä, edellisessä ketjussa joku tuntui olevan kovastikin riemuissaan siitä, että Pihamaan teko edisti jalkapallon asemaa suomalaisessa yhteiskunnassa. Käypä vaikka vilkaisemassa.

Sehän tässä surullista on, ettei Pihamaata näytä kiinnostavan edes Atlantiksen menestys.
Tai pikemminkään hän ei tajunnut, että pelaajia ei voi motivoida uhkailemalla. Kysymyshän on ollut koko ajan siitä, kuka tuommoisista teoista hyötyy. Ei kukaan.
Heguli

Poissa Poissa


Vastaus #7 : 06.03.2007 klo 00:55:38

Pasi Pihamaa on tehnyt hyvää jälkeä Atlantiksen peräsimessä..mutta ukko on kyllä aivan helvetin lapsellinen tempauksissaan..tätä juttua lueskellessani olen kyllä nauranut partaani aivan helvetin paljon ukon tempaukselle!

Tosin totuuttahan me emme asian suhteen tiedä mutta sitähän voi aina veikkailla..Eiköhän tuolla Salon reissullakin olisi voinut antaa muutamalle lahjakkaalle jannulle peliaikaa..

kysymys kuuluu keneltä futsal cupin loppuotteluun osallistuminen olisi ollut poies? Kai Pasia itseä vitutti se kun Itellä ei ollut mahdollisuutta voittaa noita suomenmestaruus mitaleja oman pelaaja uran aikana..pelaajana kun oli hidas liikeissä ja sukille taklaavaa terrireri ja pallo kosketus ei ollut mikään samettinen todellakaan.. >:(

No tätähän voi aina arvailla..mutta mihinkään se ei taida johtaa..Tehty mikä tehty..Natsi linja toimii jonkin aikaa mutta veikkaanpa että Atlantikselle tulee tästä kaudesta helvetin vaikea jos ukko sekoilee noin paljon JO nyt.. :D

Ja jos puhutte täällä että futis pääkaupunkiseudulla on osa-aikatyötä niin voi morjens!  ::) Paljon se Budjetti nyt olikaan 100 000?

« Viimeksi muokattu: 06.03.2007 klo 01:05:34 kirjoittanut Heguli »
joks11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rakennusliike M. Seppälä Oy


Vastaus #8 : 06.03.2007 klo 01:59:02

Ja jos puhutte täällä että futis pääkaupunkiseudulla on osa-aikatyötä niin voi morjens!  ::) Paljon se Budjetti nyt olikaan 100 000?

Kaikki, mistä saa palkkaa muttei niin paljoa että voisi olla päätoiminen, on osa-aikatyötä jos minulta kysytään.
shots

Poissa Poissa


Vastaus #9 : 06.03.2007 klo 02:32:23

Itse lasken työksi sen mistä menee ilmoitus verottajalle. En futiksesta saatuja matkakorvauksia tai pinnarahoja.
joks11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rakennusliike M. Seppälä Oy


Vastaus #10 : 06.03.2007 klo 03:44:00

Itse lasken työksi sen mistä menee ilmoitus verottajalle. En futiksesta saatuja matkakorvauksia tai pinnarahoja.

Jaa.

Olisi kyllä mukava nähdä herrojen pelaajasopimukset.
elinho

Poissa Poissa


Vastaus #11 : 06.03.2007 klo 07:39:26

Olisihan pojat voineet mennä futsaliin, tuskin olisivat siitä kesällä enää kärsineet
sillä molemmat ovat kuitenkin avauskokoonpanon miehiä. Nyt vain uhkailu
näytti toimivan
mak

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Atlantis FC


Vastaus #12 : 06.03.2007 klo 07:49:36

diipa-daapa... Oikeastaan aika turhaa täällä spekuloida tätä asiaa, kun ei kaikkea asiaan liittyvää (mm. sopimukset) ole yleisessä tiedossa. Haluaisin kuitenkin sen tuoda vielä esille, että kyseiset pelaajat ovat saaneet talvella mm. edustaa Suomea futsalissa ja eiköhän tuo osoita jo Pihamaankin venymistä?! Futsal-edustaminen on mm. tammikuussa pitänyt kaksikon poissa treeneistä ja harjoitusmatsista (mm. Atlantis-Viikingit). Ja eiköhän kuitenkin tuo maajoukkueessa pelaaminen se futsalkauden kohokohta ole ollut!?!
Elmslie Ender

Poissa Poissa


Vastaus #13 : 06.03.2007 klo 10:01:18

Ammattimaisuuden vaatimukset ovat joka tapauksessa hiukan ylimitoitettuja, jos Atlantis ei pysty maksamaan miehille semmoista palkkaa, millä he eläisivät. Ja kuka pystyy vaatimaan, millaiset urheilulliset tavoitteet Salmen ja Modigin on asetettava itselleen - muu kuin he itse?

--

Ehkä täysammattilaisseura - ja mitä korkeammalla tasolla ollaan - voisi perustellummin määritellä sopimuksissaan, mitkä asiat ovat sallittuja pelaajille ja mitkä eivät.
Mutta silti olisi syytä käydä keskustelua siitä, pystyykö mikään työnantaja - oli se sitten Manchester United, Nokia Oyj tai Pärnäsen korjaamo - ostamaan kokonaan työntekijänsä, sielua ja ruumista myöten, ja määräämään yksityiskohtaisesti tämän vapaa-ajanvietosta, harrastuksista, syömisistä, naimisista ja nukkumisista.

Kuten joks jo mainitsi, tässä ei ole kyse vapaa-ajasta vaan työajasta. Atlantis ei pysty ymmärrettävästi maksamaan näille miehille niin paljon, että he eläisivät sillä. Atlantis ei myöskään varmasti vaadi näiltä miehiltä yhtä paljon kuin päätoimiselta työntekijältä vaadittaisiin. Tuskin Atlantis vie heidän aikaansa 40 tuntia viikossa, vaan ehkä kolmanneksen siitä. Palkkaa he saavat ehkä 5000 euroa per mies per kausi, huomattavasti enemmän kuin pelkät kulukorvaukset joka tapauksessa. Tuntipalkka ei todennäköisesti ylitä 10 euroa, mutta joka tapauksessa Atlantis maksaa näille pelaajille siitä, että he harjoittelevat ja pelaavat ja silloin heillä on oikeus myös määrätä, että miehet ovat harjoituspelissä eivätkä futsalia pelaamassa.

Erikoinen ilmiö, mutta ihmeen moni vastaavantasoista korvausta saava suomalainen jalkapalloilija ei miellä saamaansa rahaa palkaksi ja ymmärrä, että hänellä on myös oikeasti velvoite harjoitella ja pelata jatkuvasti, eikä vain silloin kuin huvittaa. Jos on osa-aikatöissä marketin kassalla kymmenen tuntia viikossa, ei voi lähteä työajalla tekemään, mitä huvittaa.

Edelleen olen kuitenkin samaa mieltä, ettei tämän asian käsittely Pihamaan kohdalla ole välttämättä ollut paras mahdollinen.
Verbatim

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: West Ham United,


Vastaus #14 : 06.03.2007 klo 11:50:46

7.2. Muun urheilemisen rajat

Pelaaja ei saa ilman seuran lupaa osallistua muiden kuin seuran, liiton tai Veikkausliigan järjestämiin otteluihin. Hän ei ole oikeutettu kilpailemaan muissa kuin liiton lajivalikoimaan kuuluvissa urheilulajeissa ilman seuran lupaa. Luvanvaraisten lajien tavanomainen harrastaminen on kuitenkin sallittu.

Tossa on yksi kohta Palloliiton pelaajasopimuksesta ja jos tälläisen herrat on allekirjoittanut niin ei siinä mitään vastaan väitettävää ole!
rytkönen

Poissa Poissa


Vastaus #15 : 06.03.2007 klo 13:23:31

Niin. Eipä taida futsalilla omaa lajiliittoa (ainakaan vielä) olla, vaan se on nimenomaan Palloliiton alaista toimintaa, joten tuosta Verbatimin viestistä emme tulleet hulluja hurskaammiksi.

Joku todisteli myös Pihamaan pitkämielisyyttä ja suurisieluisuutta sillä, että Modig ja Salmi ovat päässeet futsal-maaotteluihin, mutta kyse lienee liiton sisäisestä säännöstä: liiton edustustehtäviin on annettava pelaajalle aina lupa, olipa hänen sopimuksensa seuran kanssa millainen tahansa.

Tietysti säännöt ja sopimukset määrittelevät, mitä on lupa tehdä. Tuskin meistä kenelläkään on yksityiskohtaisen tarkkaa tietoa siitä, millainen sopimus juuri Modigilla ja Salmella on Atlantiksen kanssa. Ellei täällä joku ole Modig, Salmi, Ritala tai Pihamaa.

On hyvin kyseenalaista, pystyykö Atlantiksen tapainen, pienellä budjetilla sinnittelevä seura ylipäätään tarjoamaan minkänlaista työsopimusta. Joku väläytti aikaisemmin, että kaikki, mistä saa rahaa, on työtä, ja niinhän se tavallaan onkin; jos juoksee äidin asialla kaupassa ja saa pitää loppurahat, niin työtä on oikeasti tullut tehtyä ja palkkansakin on ansainnut.
Mutta virallisesti työksi määritellään, kuten joku myös jo sanoi, veronalainen tulo. Pinnarahat ja kulukorvaukset eivät mitenkään täytä työtulon määritelmää.

Mutta asian varsinainen ydin ei oikeastaan liity vain lupiin, pykäliin ja niillä saivarteluihin, vaan ihan yksinkertaiseen maalaisjärkiseen pohdintaan; mitä järkeä Pihamaan toiminnassa oli? Ketä se palvelee?
Ajatelkaa itsenne Modigin ja Salmen asemaan; kyse oli sentään Suomen Cupin loppuottelusta! Vaikka kelpo divarijyriä ovatkin, jalkapallossa he tuskin tulevat voittamaan mitään erityisempää, elleivät sitten ensi kesänä nouse liigaan, mitä kyllä epäilen. Futsal-cup olisi jätkille henkilökohtaisesti hieno juttu, yksi urheilu-uran kohokohdista, joita he muistelisivat ukkovaareina kiikkutuolissa lapsenlapsilleen.

Ja kun vastapainona on se, että poissaolo yksittäisestä treenimatsista ei olisi keikuttanut venettä mihinkään suuntaan, ei sen enempää Atlantiksen kuin jätkien itsensäkään kannalta. SalPa-ottelusta tuskin jää lapsenlapsille kerrottavaa eikä ottelu liene Atlantiksenkaan tulevassa historiassa mikään virstanpylväs.

Tietysti täällä nousee kymmenittäin esiin näitä oikeaoppisia jalkapallokansalaisia, joiden mielestä Modig ja Salmi ovat paskoja jätkiä jo sen takia, että ylipäätään pelaavat futsalia. Noille perkeleen renkipojille pitää antaa opetus! Siinäpähän tietävät, että jalkapalloilija saa ajatella vain jalkapalloa (noh, niitä pornoelokuvia myös, kun kuulemma oikeatkin jalkapalloilijat niin tekevät...) ja pelata myös.

Modigia ja Salmea pidetään likimain yhtä suurina luopioina ja porukan pettureina aivan kuin olisivat olleet viikon juopottelemassa.
Kuitenkin uskon, että heidän motivaationsa jalkapalloa kohtaan on keskimäärin ihan yhtä suuri kuin muillakin Atlantiksen pelaajilla. Kyllä he olisivat valmistautuneet kesää varten varmasti juuri niin tosissaan kuin tällä tasolla on suotavaakin.

Pihamaan typerä pomottelu jättänee kuitenkin melkoisen paskanmaun pelaajien sieluun ja kitalakeen. En hyväksyisi Pihamaan menettelyä, olisipa kyse ollut minkäikäisistä pelaajista tahansa, mutta entistä hölmömmältä se tuntuu, kun se kohdistui jo liki kolmikymppisiin jätkiin, joilla suhteellisuudentajua on jo sen verran, että he itse tietävät, mitä tekevät, ja mitä elämältään ja jalkapallolta haluavat.

Jonkun mielestä on hienoa, että Pihamaa käyttäytyi muka jämäkästi; siten, kuin ammattiseurassa pitääkin. Suhteellisuudentajun ja inhimillisyyden puute ei ole kuitenkaan samaa kuin ammattimaisuus.
joks11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rakennusliike M. Seppälä Oy


Vastaus #16 : 06.03.2007 klo 13:33:43

7.2. Muun urheilemisen rajat

Pelaaja ei saa ilman seuran lupaa osallistua muiden kuin seuran, liiton tai Veikkausliigan järjestämiin otteluihin. Hän ei ole oikeutettu kilpailemaan muissa kuin liiton lajivalikoimaan kuuluvissa urheilulajeissa ilman seuran lupaa. Luvanvaraisten lajien tavanomainen harrastaminen on kuitenkin sallittu.

Tossa on yksi kohta Palloliiton pelaajasopimuksesta ja jos tälläisen herrat on allekirjoittanut niin ei siinä mitään vastaan väitettävää ole!


Ok. missä kohtaa sanotaan, että pelaaja voi tehdä kaikkea tuota siten, että valitsee meneekö joukkueensa treeneihin/peleihin vai salihöntsään? Mitä jos futsalpeli olisi ollut kesäkuussa?
joks11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rakennusliike M. Seppälä Oy


Vastaus #17 : 06.03.2007 klo 13:35:22

Joku väläytti aikaisemmin, että kaikki, mistä saa rahaa, on työtä, ja niinhän se tavallaan onkin; jos juoksee äidin asialla kaupassa ja saa pitää loppurahat, niin työtä on oikeasti tullut tehtyä ja palkkansakin on ansainnut.

Minä, joskin tarkoitin(kuten sinäkin varmasti tajusit) kirjallisella sopimuksella sovittuja korvauksia enkä mitään viikkorahaa.

Jos haluaisin jännitystä elämääni, voisin lyödä vetoa siitä että Modig ja Salmi saavat myös ihan oikeaa palkkaa eivätkä vain kilometrikorvauksia. Ovatko muuten pinnarahat veronalaista tuloa?
« Viimeksi muokattu: 06.03.2007 klo 13:39:09 kirjoittanut joks11 »
shots

Poissa Poissa


Vastaus #18 : 06.03.2007 klo 13:41:29

Minä, joskin tarkoitin(kuten sinäkin varmasti tajusit) kirjallisella sopimuksella sovittuja korvauksia enkä mitään viikkorahaa.

Jos haluaisin jännitystä elämääni, voisin lyödä vetoa siitä että Modig ja Salmi saavat myös ihan oikeaa palkkaa eivätkä vain kilometrikorvauksia. Ovatko muuten pinnarahat veronalaista tuloa?

Ei. Mitkään kulukorvaukset tai pinnarahat mitä seurat maksavat eivät ole veronalaista tuloa.
rytkönen

Poissa Poissa


Vastaus #19 : 06.03.2007 klo 13:48:27

Huoh sinun kanssasi. ::) Joks!

Lukisit noita vastauksiani ennen kuin rupeat taas esittelemään one-linereitasi. Ei sinulla näy olevan juuri mitään sanottavaa.

Ok, myönnän, että kirjoitukseni ovat hiukan liian pitkiä iltapäivälehtien makuun tottuneille, mutta tällä kertaa pointti oli heti alussa.

Sanoin, että Verbatimin ylläolevasta viestistä emme tulleet hulluja hurskaammiksi, koska futsal on Palloliiton alaista toimintaa. Futsal-sarjat eivät ilmeisesti pyöri kesällä. Modigilla ja Salmella lienee ainakin epävirallinen lupa ollut futsalin pelaamiseen myös seuralta, koska Pihamaan on täytynyt tietää, että he ovat maajoukkuepelaajia.

Kaikkien kirjoitusteni ydin on ollut siinä, että Pihamaa toimi typerästi heittäytyessään diktaattoriksi vasta nyt, yhden yksittäisen turnauksen kynnyksellä.
Lopetan aiheen käsittelyn tähän, jos mitään muuta ei näy ilmenevän.

Joks, kun sinulla näyttää olevan joutilasta aikaa päivin ja öin, voisit vaikka pohtia filosofista kysymystä, onko ihminen olemassa urheilulajia tai -seuraa varten, ja miksi? Vai onko urheiluseura ihmistä varten? Mikä on urheilun - jopa jalkapallon - tarkoitus?

Kirjoita aiheesta sitten vaikka kirja, mutta älä one-lineriä.
« Viimeksi muokattu: 06.03.2007 klo 13:50:44 kirjoittanut rytkönen »
Elmslie Ender

Poissa Poissa


Vastaus #20 : 06.03.2007 klo 13:49:34

Tietysti säännöt ja sopimukset määrittelevät, mitä on lupa tehdä. Tuskin meistä kenelläkään on yksityiskohtaisen tarkkaa tietoa siitä, millainen sopimus juuri Modigilla ja Salmella on Atlantiksen kanssa. Ellei täällä joku ole Modig, Salmi, Ritala tai Pihamaa.

On hyvin kyseenalaista, pystyykö Atlantiksen tapainen, pienellä budjetilla sinnittelevä seura ylipäätään tarjoamaan minkänlaista työsopimusta. Joku väläytti aikaisemmin, että kaikki, mistä saa rahaa, on työtä, ja niinhän se tavallaan onkin; jos juoksee äidin asialla kaupassa ja saa pitää loppurahat, niin työtä on oikeasti tullut tehtyä ja palkkansakin on ansainnut.
Mutta virallisesti työksi määritellään, kuten joku myös jo sanoi, veronalainen tulo. Pinnarahat ja kulukorvaukset eivät mitenkään täytä työtulon määritelmää.

--
Futsal-cup olisi jätkille henkilökohtaisesti hieno juttu, yksi urheilu-uran kohokohdista, joita he muistelisivat ukkovaareina kiikkutuolissa lapsenlapsilleen.

Ei tiedetä näiden miesten sopimuksia tarkasti. Mutta pientä käsitystä asiasta voi olla. Atlantiksen pelaajabudjetti (pelkät pelaajat) liikkunee jossain 60 000 eurossa. Jos ringissä olisi 20 korvauksia saavaa pelaajaa keskiarvo on 3 000 euroa per pelaaja. Ymmärtääkseni Modig ja Salmi ovat joukkueen kokeneempia runkopelaajia mutta eivät ykköstähtiä, jolloin todellinen korvaustaso voisi olla 5 000 euron paikkeilla. Nämä pelaajat eivät tee tuon rahan eteen töitä 40h/vko, vaan paljon vähemmän, jolloin heidän jalkapallon pelaamisensa on ennemmin sivutoimista työtä kuin harrastus.

Kilometrikorvauksia voi maksaa verottomasti 2 000 euroa vuodessa + 500 euroa päivärahoja. Pinnarahoista puhuminen on turhaa, koska verottajalle on ihan sama, millä tapaa tuo tulo muodostuu. Pinnarahat ovat verollisia tai verottomia siis riippuen siitä, paljonko pelaaja yhteensä seuralta saa. Eiköhän suurimmalla osalla Ykkösen pelaajista mene saadut korvaukset yli tuon 2 500 euron rajan.

Jos futsal-cup on jollekin uran huipennus, niin huh huh. Nousu Ykkösestä liigaan jalkapallossa on ihan toista maata ja samaten vaikka nousu Kakkosesta Ykköseen. Futsal cup  :D
« Viimeksi muokattu: 06.03.2007 klo 13:54:12 kirjoittanut Elmslie Ender »
shots

Poissa Poissa


Vastaus #21 : 06.03.2007 klo 14:00:03

Kilometrikorvauksia voi maksaa verottomasti 2 000 euroa vuodessa + 500 euroa päivärahoja. Pinnarahoista puhuminen on turhaa, koska verottajalle on ihan sama, millä tapaa tuo tulo muodostuu. Pinnarahat ovat verollisia tai verottomia siis riippuen siitä, paljonko pelaaja yhteensä seuralta saa. Eiköhän suurimmalla osalla Ykkösen pelaajista mene saadut korvaukset yli tuon 2 500 euron rajan.

Eikös tämän pysty kiertämään jos niitä maksetaan toisen henkilön nimissä niin ettei yhdellekään tuo raja ylity? Olen kuullut tapauksista että pinnarahoja olisi maksettu suunnilleen bussikuskille..? Tunnut tietävän asiasta parhaiten.
rytkönen

Poissa Poissa


Vastaus #22 : 06.03.2007 klo 14:05:22

Jos futsal-cup on jollekin uran huipennus, niin huh huh. Nousu Ykkösestä liigaan jalkapallossa on ihan toista maata ja samaten vaikka nousu Kakkosesta Ykköseen. Futsal cup  :D

No en malta olla vielä pysymättä pois, kun kerkesit vastata.

Voi olla huh huh. Yllättävän monet asiat ovat joidenkuiden mielestä huh huh, toisten mielestä taas ihan jees. Olennaista tässä on kuitenkin juuri se, että sinulla, minulla tai Pihamaalla ei ole oikeutta päättää Modigin ja Salmen puolesta, mikä on heidän mielestään huh huh tai jees.
Heidän pitää tehdä se ihan itse.
joks11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rakennusliike M. Seppälä Oy


Vastaus #23 : 06.03.2007 klo 14:09:38

Huoh sinun kanssasi. ::) Joks!

Lukisit noita vastauksiani ennen kuin rupeat taas esittelemään one-linereitasi. Ei sinulla näy olevan juuri mitään sanottavaa.

Ok, myönnän, että kirjoitukseni ovat hiukan liian pitkiä iltapäivälehtien makuun tottuneille, mutta tällä kertaa pointti oli heti alussa.

Sanoin, että Verbatimin ylläolevasta viestistä emme tulleet hulluja hurskaammiksi, koska futsal on Palloliiton alaista toimintaa. Futsal-sarjat eivät ilmeisesti pyöri kesällä. Modigilla ja Salmella lienee ainakin epävirallinen lupa ollut futsalin pelaamiseen myös seuralta, koska Pihamaan on täytynyt tietää, että he ovat maajoukkuepelaajia.

Kaikkien kirjoitusteni ydin on ollut siinä, että Pihamaa toimi typerästi heittäytyessään diktaattoriksi vasta nyt, yhden yksittäisen turnauksen kynnyksellä.
Lopetan aiheen käsittelyn tähän, jos mitään muuta ei näy ilmenevän.

Joks, kun sinulla näyttää olevan joutilasta aikaa päivin ja öin, voisit vaikka pohtia filosofista kysymystä, onko ihminen olemassa urheilulajia tai -seuraa varten, ja miksi? Vai onko urheiluseura ihmistä varten? Mikä on urheilun - jopa jalkapallon - tarkoitus?

Kirjoita aiheesta sitten vaikka kirja, mutta älä one-lineriä.


Tartuin tuohon lausahdukseesi, jossa tieten tahtoen tulkitsit sanomisiani väärin. Anteeksi vaan jos niin ei saa mielestäsi tehdä. Vastaustasi en mitenkään muuten edes kommentoinut, kunhan nyt tartuin lauseeseen jolla vääristelit tarkoitushakuisesti jotain mitä minä olin aikaisemmin kirjoittanut.

Olen minä oman kantani sinulle jo kertonut, taitaa olla jopa kahdessa topicissa. Olen siis samaa mieltä kanssasi siinä, että Pihamaa olisi voinut hoitaa homman hieman tahdikkaammin, vaikkapa jo syksyllä futsalkauden alussa. Hän ei näin tehnyt ja kerää nyt toimettomuutensa hedelmiä joutuessaan asettumaan mulkun diktaattorin rooliin. Kuitenkaan Salmi ja Modig eivät myöskään ole näköjään päässeet ensimmäisinä jonoon kun kapasiteettia jaettiin, koska normaalilla järjellä ajatteleva ihminen ei oleta, että 1. divisioonassa pelaava joukkue katsoo jokaista poissaoloa treeneistä/peleistä kovin hyvällä, oli syy sitten mikä tahansa.

Voimme toki jäädä miettimään vain Pihamaan toimintaa, jos kenenkään mielestä Modigin ja Salmen toiminnassa ei ole ollut mitään väärää. Minun mielestäni ainakin on, ja kuvittelisin että ainakin Elmslie Ender on samaa mieltä.

Kysyin ihan hypoteettisesti, että mitäs sitten jos vastaavia tapauksia sattuisi tapahtumaan kesällä. Jos pyydät minua miettimään filosofisesti asiaa joka ei liity tähän aiheeseen yhtään mitenkään, niin kyllä minä pyydän sinua miettimään tuota edes vähän alusta.

Toivon, että jätät vastauksestasi pois viittaukset ajankäyttööni(joka on oma asiani), lukutottumuksiini(myöskin oma asiani) ja kitinät vastausteni kirjainmäärien vähyyteen. Lyhyt vastaus on sinunkin helpompi lukea. Nythän keskityit lähinnä hyökkäämään henkilön kimppuun lyhyehkön, mutta asiallisen kirjoituksen takana.
elinho

Poissa Poissa


Vastaus #24 : 06.03.2007 klo 14:09:50

Salpa-peli oli niin tärkeä ja ilmeisesti Modig sekä Salmi olivat pelin sankareita
110% panoksellaan. Pakottamalla ei tulosta pitkässä juoksussa synny, se on varma.

 
Sivuja: [1] 2
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa