FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
28.05.2024 klo 05:08:01 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1] 2
 
Kirjoittaja Aihe: Syyskuun karsintaottelut tilastoina  (Luettu 5419 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Jorma Teräs

Poissa Poissa


: 16.09.2013 klo 10:41:35

Tästäpä sitten maajoukkueemme viimeisimmät edesottamukset tilastoiksi muunnettuna.

Ensin peliminuutit, kaikki syötöt ja kolmantena "vaikeat" syötöt, "rakentavat" syötöt tai miten niitä nyt haluaakin kutsua.

SPAGEO
Arkivuo90  22/30  4/129020/274/8
Lampi 90  29/32 4/6
Toivio90  28/35  2/8  
Moisander90  42/464/790  40/44  2/6
Pasanen90  36/37  3/4
Ojala 90  29/343/4
Halsti9018/243/7  
Tainio68  27/30  4/790  48/51 5/7
Ring68 17/31  3/1270  26/36  4/9
Hetemaj  9050/575/9
Sparv207/70/0
Schüller9025/325/1012/20/0
R.Eremenko90  57/6512/209052/6412/23
Hämäläinen227/82/38822/244/6
Riski222/41/220/00/0
Pukki8013/153/58921/255/8
Zeneli100/20/1
Koko joukkue 294/35946/98346/40348/86

Hyökkäyksen kaksinkamppailut, ensin maassa ja perään ilmassa:

SPAGEO
Arkivuo3/60/04/51/2
Lampi1/40/1
Toivio1/13/3
Moisander1/10/10/00/0
Pasanen2/20/0
Ojala0/21/1
Halsti0/10/2
Tainio1/11/12/20/0
Ring3/50/22/30/1
Hetemaj4/90/0
Sparv0/00/0
Schüller3/60/00/00/0
R.Eremenko3/90/05/101/1
Hämäläinen0/32/25/101/3
Riski1/20/20/00/0
Pukki3/72/48/161/4
Zeneli0/00/0
Koko joukkue21/448/1731/615/13

Puolustuksen kaksinkamppailut samalla tavalla:

SPAGEO
Arkivuo1/20/03/70/0
Lampi6/111/3
Toivio4/90/0
Moisander3/40/03/33/4
Pasanen3/40/0
Ojala2/54/4
Halsti2/40/0
Tainio0/00/03/63/4
Ring5/111/17/141/2
Hetemaj10/143/4
Sparv2/31/2
Schüller1/40/00/00/0
R.Eremenko3/70/00/40/0
Hämäläinen2/30/02/40/0
Riski0/00/01/10/0
Pukki2/40/01/40/0
Zeneli0/20/0
Koko joukkue26/541/140/7616/23

Ja vielä katkot, kuljetukset ja pallon pitämiset sekä "tehopisteet":

SPAGEO
Arkivuo13 420+04410+0
Lampi    11200+1
Toivio9 2  30+0
Moisander9220+07110+0
Pasanen100  00+0
Ojala 6000+0
Halsti6  0 00+1
Tainio9 1 12+07120+0
Ring12 3 31+15210+0
Hetemaj 12330+1
Sparv 3100+0
Schüller4 2 31+20000+0
R.Eremenko6360+13983+0
Hämäläinen1000+00231+1
Riski0 1 00+10000+0
Pukki4  5  22+01352+2
Zeneli 0 0 00+0

- Mäenpään avaukset SPA: 15 pitkää, 26 lyhyttä. GEO: 13 pitkää, 21 lyhyttä.
- Hyypiän ja Tihisen johdolla ei yhdessäkään ottelussa ylletty puolustuksen ilmataisteluissa 100-prosenttiseen suoritukseen. Ongelmia muka... 8)
- Gijoniin verrattuna yli tuplamäärä syöttöjä kotipelissä.
- Tbilisissä syöttöpeli oli erittäin hyvää, vaikka maalintekoyrityksiä tuli lopulta aika vähän. Kaksinkamppailupelaaminen sitten keskinkertaisempaa.
- Romanin rooli Georgiassa oli tilastoilla katsottuna vielä 'tavallista' suurempi.
- ei mennyt Ringillä ihan niin kuin elokuvissa tuo syöttöpeli....
« Viimeksi muokattu: 17.09.2013 klo 08:23:24 kirjoittanut Jorma Teräs »
SirL

Poissa Poissa


Vastaus #1 : 16.09.2013 klo 11:05:28

Kiitoksia jälleen kerran. Ylos

Sellainen pieni kosmeettinen korjaus, että Sparv ei pelannut Georgiassa 90 minuuttia.
ronaldo99

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Manu, PSG, Real Madrid, City, Newcastle


Vastaus #2 : 16.09.2013 klo 11:10:16

Olisin veikannut, että Ringin syöttöprosentti olisi ollut vielä kehnompi Georgia-pelissä. Toki toi Espanja-pelin 50 % alkaa olemaan karsea.
fyysinen pelote

Poissa Poissa


Vastaus #3 : 16.09.2013 klo 11:34:16

Tainio oli hyvä, joka näkyy myös tilastoissa. Mitä muuten noilla "rakentavilla" syötöillä tarkoitetaan näissä tilastoissa, kun noita näytää olevan aika runsaasti joka pelissä?
Julkea bulbul

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #4 : 16.09.2013 klo 11:37:55

Tainio oli hyvä, joka näkyy myös tilastoissa. Mitä muuten noilla "rakentavilla" syötöillä tarkoitetaan näissä tilastoissa, kun noita näytää olevan aika runsaasti joka pelissä?
En tiedä onko kriteerit matkalla kummemmin muuttuneet, mutta näin Jorma kuvaili ensimmäisissä tilastoinneissaan:
Seuraavana syötöt hiukan eri lailla. Tässä ovat pitkät syötöt, pitkät avaukset, keskitykset, läpisyötöt sun muut. Mitään hyvää nimeä kategorialle en ole oikein keksinyt, tässä kuitenkin "syötöt jotka onnistuessaan olisivat hyviä syöttöjä".
fyysinen pelote

Poissa Poissa


Vastaus #5 : 16.09.2013 klo 11:48:37

En tiedä onko kriteerit matkalla kummemmin muuttuneet, mutta näin Jorma kuvaili ensimmäisissä tilastoinneissaan:
Kiitos, selventää aika paljon niiden lukemista. Tuo "vaikea" syöttö on kyllä ihan hyvä sana kuvailemaan niitä.
Örnelli

Poissa Poissa


Vastaus #6 : 16.09.2013 klo 11:59:25

Syöttöprosentit tuppaa oleen heikkoja niillä pelaajilla jotka yrittää eniten hollywood-syöttöjä. Ringillä on vähän sellanen tapa. Toisaalta Georgiaa vastaan noissa "vaikeissa" syötöissä Roman teki yhtä paljon hasseja, mut saa välillä niitä myös onnistumaan. Ringin kohdalla kiinnittyy huomio siihen, miten paljo katkoja se teki Espanjaa vastaan. Siinä valossa sen merkitys keskikentällä on tosi suuri, mitä harhasyötöt harmittavasti heikentää.
Sportacus

Poissa Poissa


Vastaus #7 : 16.09.2013 klo 12:20:58

Kokonaisuutena ihan hyvät tilastot. Syöttöpeli pääsääntöisesti ihan hyvää ja kaksinkamppailuissakin on pärjätty.

Zeneliltä kyllä tilastojenkin valossa kaikkien aikojen pohjanoteeraus, ei yhtään onnistunutta suoritusta. :(

Ja tosiaan melkoinen tilastokummajainen tuo yksi ainoa puolustuspään pääpallokamppailu koko ottelussa Espanjaa vastaan. Sinänsäkin erikoista, että Gijonissa tuo näytti Espanjan parhaalta aseelta Suomea vastaan, mutta silti sitä ei hyödynnetty yhtään toisessa ottelussa.

Ringiltä tosiaan kaipaisi hiukan parempaa syöttöpeliä. Jotenkin se pelaaminen näyttää siltä, että tekniikka riittäisi parempaankin syöttämiseen, mutta pää ei oikein pysy mukana. Ehkä se iän ja kokemuksen myötä paranee.

Pukki tilastojenkin valossa alkanut ottaa suurempaa roolia hyökkäyspäässä. Ja hyvä niin. Ylos
Sportacus

Poissa Poissa


Vastaus #8 : 16.09.2013 klo 12:25:11

Syöttöprosentit tuppaa oleen heikkoja niillä pelaajilla jotka yrittää eniten hollywood-syöttöjä. Ringillä on vähän sellanen tapa. Toisaalta Georgiaa vastaan noissa "vaikeissa" syötöissä Roman teki yhtä paljon hasseja, mut saa välillä niitä myös onnistumaan. Ringin kohdalla kiinnittyy huomio siihen, miten paljo katkoja se teki Espanjaa vastaan. Siinä valossa sen merkitys keskikentällä on tosi suuri, mitä harhasyötöt harmittavasti heikentää.

Toki noissa Ringin katkoissa pitää muistaa myös se, että pelaa aika usein itsensä pihalle tilanteista. Voisi sanoa, että menee vähän turhan usein aggressiivisesti riskillä hakemaan riistoa ja siksi niitä myös tulee enemmän, mutta vastaavasti sitten epäonnistuneista riistoista tulee vastustajalle vaarallisia tilanteita. Noissa pitäisi osata tehdä oikea ratkaisu tilanteen mukaan. Välillä riiston yrittäminen on hyvä juttu, mutta tietyissä tilanteissa kannattaisi pelata passiivisemmin ja varmistellen.

Ja vähän sama pätee syöttöihinkin. Aina muutaman kerran pelissä nähdään Ringiltä sellaisia syöttöjä, joista pystyy heti sanomaan niiden olleen väärä ratkaisu. Ratkaisevia syöttöjä kannattaa hakea riskillä silloin kun niille on sopiva paikka, yleensä kannattaa tyytyä varmempaan syöttöön.
SirL

Poissa Poissa


Vastaus #9 : 16.09.2013 klo 12:59:05

Jonkin verran on erilaiset luvut verrattuna Optan dataa käyttävään whoscored.comin Espanja-matsin tilastoihin verrattuna.

Opta esimerkiksi saanut Suomen kokonaissyöttömääräksi Espanja-matsissa 435 syöttöä eli jopa 76 syöttöä enemmän kuin JT:n tilastoissa... En tiedä sitten mistä tuo eroavaisuus kokonaisuudessaan tulee, mutta ainakin katkoja ja purkupalloja näyttäisi olevan tilastoitu vähän eri tavalla.

http://www.whoscored.com/Matches/558807/Live/International-FIFA-World-Cup-2012-2013-Finland-Spain
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #10 : 16.09.2013 klo 13:02:12

Whoscored.comin tilastoissa on about aina enemmän syöttöjä ja usein vähemmän kaksinkamppailuita kuin muissa tilastoissa. Mitään selvennystä whoscoredin spekseistä en ole löytänyt, mutta oletettavaa on että jokseenkin jokainen pallo joka lähtee pelaajan jalasta tulkitaan syötöksi. Sama siis koskee mm. whoscored.comin uefa.comin ja bundesliigan välisiä eroja, vaikka kaikki kolme tulevat optalta.
Julkea bulbul

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #11 : 16.09.2013 klo 13:13:49

Jonkin verran on erilaiset luvut verrattuna Optan dataa käyttävään whoscored.comin Espanja-matsin tilastoihin verrattuna.

Opta esimerkiksi saanut Suomen kokonaissyöttömääräksi Espanja-matsissa 435 syöttöä eli jopa 76 syöttöä enemmän kuin JT:n tilastoissa... En tiedä sitten mistä tuo eroavaisuus kokonaisuudessaan tulee, mutta ainakin katkoja ja purkupalloja näyttäisi olevan tilastoitu vähän eri tavalla.

http://www.whoscored.com/Matches/558807/Live/International-FIFA-World-Cup-2012-2013-Finland-Spain
Laskeeko Opta maalivahdin avaukset mukaan? Jos Mäenpään avaukset laskee syötöiksi, vähenee ero 35 syöttöön. Toki silti eroa vielä jää, mutta hieman helpommin selitettävissä ernon mainitsemilla "jokaisella pallolla".
SirL

Poissa Poissa


Vastaus #12 : 16.09.2013 klo 13:21:14

Laskeeko Opta maalivahdin avaukset mukaan? Jos Mäenpään avaukset laskee syötöiksi, vähenee ero 35 syöttöön. Toki silti eroa vielä jää, mutta hieman helpommin selitettävissä ernon mainitsemilla "jokaisella pallolla".

Joo, en huomannutkaan, ettei JT ole laskenut maalivahdin syöttöjä kokonaissyöttömäärään. Eli siis 25 syöttöä saatu Mäenpäälle tuolla sivustolla, mutta en tiedä mitä siihen on laskettu?

EDIT: Rajaheitot voi olla myös yksi selittävä tekijä maalivahdin syöttöjen/heittojen/maalipotkujen/avausten lisäksi? Lasketko JT rajaheittoja syötöiksi? Tuolla on saatu Suomelle 20 rajaheittoa.
« Viimeksi muokattu: 16.09.2013 klo 13:35:14 kirjoittanut SirL »
Jorma Teräs

Poissa Poissa


Vastaus #13 : 16.09.2013 klo 13:35:12

Lisätään vielä se, että syöttöjä maalivahdille ei ole mukana tilastoissa. Voi olla ihan hyvä kysymys että miksei mutta niin se on aina ollut, enkä sitä nyt lähde muuttamaan.

Sparv tosiaan pelasi 20 minuuttia eikä 90. Korjataan sitten kun pääsee intterwebiin muullakin kuin kännykällä.

Edit: en myöskään rajaheittoja laske, paitsi ihan paskat tai poikkeuksellisen hyvät (esim. se Hurmeen heitto mikä käynnisti maaliin johtaneen hyökkäyksen Valko-Venäjää vastaan).
« Viimeksi muokattu: 16.09.2013 klo 13:37:50 kirjoittanut Jorma Teräs »
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #14 : 16.09.2013 klo 14:06:11

Todetaanpa vielä tuohon Whoscored -keskusteluun liittyen, että mielenkiintoisesti Ring ja Toivio on rankattu siellä Suomen parhaiksi, kun paikallisessa arvosanaketjussa nuo taitavat olla huonoimmat. Whoscoredin arvosanahan perustuu tunnetusti tilastolliseen anal yysiin eikä mutuiluun, joten mielenkiintoinen ero silmämääräisyyteen.
Julkea bulbul

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #15 : 16.09.2013 klo 18:04:14

Todetaanpa vielä tuohon Whoscored -keskusteluun liittyen, että mielenkiintoisesti Ring ja Toivio on rankattu siellä Suomen parhaiksi, kun paikallisessa arvosanaketjussa nuo taitavat olla huonoimmat. Whoscoredin arvosanahan perustuu tunnetusti tilastolliseen anal yysiin eikä mutuiluun, joten mielenkiintoinen ero silmämääräisyyteen.
Mihinkähän tilastollisiin tekijöihin se perustuu? ??? Katkoihin ja useisiin kaksinkamppailuihin ilman sen suurempaa merkitystä, miten niissä käy? Muuta eroavaisuutta muuhun poppooseen tuolta on Jorman tilastojen perusteella vaikea löytää.
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #16 : 16.09.2013 klo 20:09:19

Mihinkähän tilastollisiin tekijöihin se perustuu? ??? Katkoihin ja useisiin kaksinkamppailuihin ilman sen suurempaa merkitystä, miten niissä käy? Muuta eroavaisuutta muuhun poppooseen tuolta on Jorman tilastojen perusteella vaikea löytää.

Tilastoituihin tapahtumiin. Whoscoredilla on erikseen sellainen "error lead to goal" -merkintä joka taitaa tiputtaa arvosanaa jollain 1.5:llä, mutta Espanjan maaleja ei tässä tapauksessa ole laitettu yksittäisten pelaajien piikkiin, mikä on siis omasta mielestä myös ihan oikein. Whoscored.comissa Toiviolla on mm. aerials won 100%, joka puolustajalla nostanee arvosanaa aika paljon. Mitään isoja erojahan tuolla ei siis ole, vaan kenttäpelaajilla kaikilla taitaa olla kuutosella alkava arvosana. Toivion 6.9 on sama jonka sai Espanjalta mm. Cesc.

Ja jotta nyt ei mennä pelkästään scheissen jauhamiseksi, niin omasta mielestä pelkillä tilastoilla ei mun mielestä voi pelaajaa arvostella, vaan oikea tapa on sekä nähdä peli että tilastot. Etenkin kun jalkapallotilastointi on edelleen niin sanotusti lasten kengissä.
« Viimeksi muokattu: 16.09.2013 klo 20:12:58 kirjoittanut erno »
Woland

Poissa Poissa


Vastaus #17 : 26.09.2013 klo 13:34:18

Aikamoinen ero Espanja-pelien tilastoissa kotona ja vieraissa. Olympiastadionilla omille 294 syöttöä ja Gijonissa vaivaiset 113. Sama toki näkyy muissakin tilastoissa.
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #18 : 28.09.2013 klo 13:51:51

Tuohon aikaisempaan väitteeseeni että whoscoredissa on aina syöttöjä enemmän ei sitten tietenkään tämän kauden tilastoista enää pohjaa löydykään, vaikka aikaisemmilla kausilla tilanne on melko puhtaasti noin ollut. Vaikka tämä ei millään tasolla Suomen peleihin liitykään, niin nyt OPTAn tilastot Whoscored.comissa sanoo että esimerkiksi UCL:n lohkovaiheessa eniten syöttöjä on Philip Lahmilla (108kpl), UEFA.comista löytyvät OPTAn tilastot taas sanovat Lahmin syöttömääräksi 99kpl. UEFAn mukaan eniten syöttöjä on Alaballa (108) ja Riberyllä (106), Whoscoredin mukaan Alaba on syöttänyt 87 kertaa ja Ribery 94.

Kun näitä kuitenkin täälläkin on ihan menestyksekkäästi pohdittu, niin Alaba esimerkiksi laitapakkina heittänee aika paljon rajaheittoja jotka voisivat selittää tuota karskia lähes 20% heittoa, mutta toisaalta taas aikaisemmin vaikutti siltä että whoscored laskee rajaheitot syöttömäärään mukaan. Kun molemmat on tosiaan OPTA:n tuottamaa materiaalia, niin tilastojen epätarkkuudesta ei sinänsä liene kyse vaan puhtaasti määrityksistä.
Tunnelointimikroskooppi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Teksti-TV


Vastaus #19 : 05.10.2013 klo 00:05:31

Jatketaan nyt tätä "puoli OT:ta" sen verran, että olivatpahan taas Uefa ja Whoscored saaneet erilaisia syöttölukemia Cityn ja Bayernin pelissä.





Varsinkin Clichylle on toinen saanut peräti 50 prosenttia enemmän syöttöjä. Myös Kroosin syöttötarkkuuden suhteen ero on todella huomattava.
Jorma Teräs

Poissa Poissa


Vastaus #20 : 05.10.2013 klo 20:46:00

Jatketaan nyt sitten off-topikkia kun on hyvään alkuun päästy...

Siis ymmärsinkö nyt oikein, että toinen pulju sai Kroosille saldon 54/68 ja toinen 74/75 ??? Vaikka mäkin olen tässä vuosien mittaan huomannut, ettei onnistunut syöttö ole ihan niin yksiselitteinen asia kuin ehkä voisi luulla, niin tuossa täytyy jo olla ihan merkittävä määritelmällinen ero.
Tunnelointimikroskooppi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Teksti-TV


Vastaus #21 : 24.10.2013 klo 21:51:22

Ja taas mennään... ::) ???

Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #22 : 24.10.2013 klo 22:56:01

UEFAn tilastot samassa Jorma Teräksen kanssa. Whoscoredilla tuntuu oleva milloin mitäkin noissa tilastoissa. Alkaa luotto mennä koko sivustoon.
SirL

Poissa Poissa


Vastaus #23 : 24.10.2013 klo 22:59:12

UEFAn tilastot samassa Jorma Teräksen kanssa. Whoscoredilla tuntuu oleva milloin mitäkin noissa tilastoissa. Alkaa luotto mennä koko sivustoon.

Onko Jorma tilastoinut Celticin pelejä vai?

Uefa on vetänyt kyllä ihan omiaan ainakin Ajax-matsin, varmaan muutenkin. Nuo Optan/Whoscoredin luvut on oikein.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #24 : 25.10.2013 klo 00:01:59

Onko Jorma tilastoinut Celticin pelejä vai?

Uefa on vetänyt kyllä ihan omiaan ainakin Ajax-matsin, varmaan muutenkin. Nuo Optan/Whoscoredin luvut on oikein.

Väsyneenä luin puolihuolimattomasti. Ajattelin, kun oli tässä ketjussa ja Pukin syöttöprosentti oli Ranska-pelissä Jorman tilastoissa 52%. Olisi varmaan pitänyt katsoa noita muitakin pelaajia listassa. Tehokas ympyröinti Ylos

EDIT: Eikö tuo 25 ollut jossain Pukin pallokontaktien määrä? UEFA:lla siis syötöt 13/25.

 
Sivuja: [1] 2
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa