HJK 2014 - Pohjoismainen Suurseura

[4-5-2]

https://faneille.com/futis/eurooppa-liiga-futis/hjk-brugge-uel/

Pakko heittää tämä kirjoitus tänne, jotta saadaan lisää ymmärrystä siitä kuinka helvetin pienestä nämä matsit on oikeasti kiinni. Myöskin tauolla Rantalan tuoma esimerkki keskikentän ja puolustuslinjan etäisyyden venymisestä oli hyvä. Näiden asioiden opettaminen pitäisi aloittaa jo junnuna ja siihen toivottavasti tulee parannusta kun Klubin koko valmennusketjua myllätään uusiksi.

Murtautumisen periaatehan on sinänsä aika yksinkertainen eli löytää tyhjää tilaa kentältä. Sitten tyhjään tilaan oikea-aikainen syöttö ja juoksu. Tiivissä ja organisoidussa puolustuksessa ei tyhjää tilaa pääse syntymään, joten murtautuminenkin on haasteellista. Klubin ongelmat ovatkin lähinnä olleet yllä kuvattuja eli vääriä valintoja pelitilanteissa ja räikeitä henkilökohtaisia virheitä.

Rantala puhui myös tuskastuneena tuosta samaisesta tilanteesta, jossa laidalla paineltiin kovaa pystyyn Väykän ollessa negatiivisessa peliasennossa.

Valmennustietous on siis olemassa. Miksi jengi ei kuuntele valmentajia?!?

[MetsienMies]

Rantala puhui myös tuskastuneena tuosta samaisesta tilanteesta.

Valmennustietous on siis olemassa. Miksi jengi ei kuuntele valmentajia?!?

Hyvä kysymys.

Tässä korostuukin se, että seurassa täytyy koordinoida valmennusta kokonaisuutena ja nostaa siten sen tasoa. Seuralla pitää olla jonkunlainen idea miten jalkapalloa tulisi pelata, jotta junnutuontannosta nousisi uusia tähtiä. Sama koskee junnumaajoukkueita ja A-maajoukkuetta. Yritykselläkin pitää olla strategia, jota jokainen "haarakonttori" noudattaa.

Varmaankin nämä asiat tulisi oppia mahdollisimman nuorena, jotta oikeat ratkaisut olisivat oikeasti selkäytimessä. Tietous on nyt kasvamassa, mutta ei tämä analyysi Suomessa ole mun mielestä kovin kauaa ollut näin hyvällä tasolla. Kaikki palaa taas lopulta siihen junnuvalmennukseen. Tärkeintä on tehdä asiat oikein nuorena ihan niinkuin matikanlaskutkin, jos haluaa oppia. Junnuvalmennukseen panostaminen on siis kuin laittaisi rahaa pankkiin.

EDIT: Suomessa on vaan puuhasteltu liian pitkään ja vasta nyt kun "uuden sukupolven valmentajat" ottavat ohjat käsiin voidaan alkaa odottamaan tuloksia. Kyllä nämä kaverit ovat tietoisia siitä miten ne asiat siellä isossa maailmassa tehdään.

Hienoa on, että Jimin lähetyksessä oli tuon tasoista analyysiä. Pistää varmaan monet miettimään ettei se olekkaan pelkkää potkupalloa.

[Nomoi]

Rantala puhui myös tuskastuneena tuosta samaisesta tilanteesta, jossa laidalla paineltiin kovaa pystyyn Väykän ollessa negatiivisessa peliasennossa.

Valmennustietous on siis olemassa. Miksi jengi ei kuuntele valmentajia?!?

Nämä asiat pitää iskostaa junnuihin jo viimeistään 7v7 peleissä jotta tulevat sitten automaattisesti aikuisina. Liiga ja ykkösdivari valmentajien taidot eivät tuohon auta.

[4-5-2]

Nämä asiat pitää iskostaa junnuihin jo viimeistään 7v7 peleissä jotta tulevat sitten automaattisesti aikuisina. Liiga ja ykkösdivari valmentajien taidot eivät tuohon auta.

Kyseessä on kuitenkin äärimmäisen helppo asia sisäistettäväksi: Jos pallo saadaan haltuun positiivisessa peliasennossa, on suunta ylös. Jos taas negatiivisessa peliasennossa, on peliasennon mukainen ratkaisu syöttää taakse tai sivulle (jos puoli on suojattu). Haltuunotto negatiivisessa peliasennossa tapahtuu aina suojan puolelle. Tämä siis lähtökohtaisesti. Toki jos on tilaa kääntyä, by all means, mutta tähän ei muiden pelaajien tulisi pallollista pelaajaa pakottaa ainakaan paineen alla.

Esimerkkitilanteessa Sorsan liike pystyyn pakotti Väykän huonoimpaan mahdolliseen ratkaisuun.

e: Itse uskon vieläkin Rantalaan. Mies ymmärtää peliä ja osaa selittää, miten asiat tulisi tehdä. On täysin mystistä, miten Hakassa tuli pari niin heikkoa ajanjaksoa. Joku jengi tulee vielä saamaan Jallusta helvetin hyvän päävalmentajan.

[naapurin ritva]

e: Itse uskon vieläkin Rantalaan. Mies ymmärtää peliä ja osaa selittää, miten asiat tulisi tehdä. On täysin mystistä, miten Hakassa tuli pari niin heikkoa ajanjaksoa. Joku jengi tulee vielä saamaan Jallusta helvetin hyvän päävalmentajan.

Rantala on loistava kommentaattori, avaa tämmösen maallikkoritvankin silmät näkemään noita pelin avainkohtia ja korjattavissa olevia ongelmia

Varmasti myös vielä kova valmentamaan.

[Panze]

e: Itse uskon vieläkin Rantalaan. Mies ymmärtää peliä ja osaa selittää, miten asiat tulisi tehdä. On täysin mystistä, miten Hakassa tuli pari niin heikkoa ajanjaksoa. Joku jengi tulee vielä saamaan Jallusta helvetin hyvän päävalmentajan.

Se, että osaa jälkikäteen näyttää nauhalta, mikä meni pieleen, on aivan eri asia kuin se, että osaa käytännössä opettaa, miten pitäisi pelata. Tuo tilanne, missä Sorsa tekee väärän valinnan, tulee kansainvälisissä peleissä eteen niin nopeasti, että valinta on tehtävä todella nopeasti. Kyllä noita tilanteita pitää käydä läpi pienestä pitäen, että aikuisena oikean valinnan tekeminen tulee kliseisesti sanottuna selkärangaasta.

[Nomoi]

Kyseessä on kuitenkin äärimmäisen helppo asia sisäistettäväksi: Jos pallo saadaan haltuun positiivisessa peliasennossa, on suunta pystyyn. Jos taas negatiivisessa peliasennossa, on peliasennon mukainen ratkaisu syöttää taakse tai sivulle. Tämä siis lähtökohtaisesti. Toki jos on tilaa kääntyä, by all means, mutta tähän ei muiden pelaajien tulisi pallollista pelaajaa pakottaa ainakaan paineen alla.

Esimerkkitilanteessa Sorsan liike pystyyn pakotti Väykän huonoimpaan mahdolliseen ratkaisuun.

Kansainvälisen tason futiksessa näitä asioita ei ole aikaa miettiä vaan tilanne pitää tunnistaa automaattisesti ja ratkaisun tulla selkärangasta, koska muuten tulee virheitä tai epäröintiä johon ei ole varaa. Tarpeeksi nopeasti ja selkärangasta toimiminen ei onnistu, jos sitä ei ole lapsena oppinut ja pahimmassa tapauksessa oppinut vääriä malleja.

Perusasiat opitaan nuorena ja me pääsemme nauttimaan pelaajista joille ne on systemaattisesti opetettu jo pienestä hyvällä tuurilla ehkä Lassaksen ja Malolon ikäisten kanssa. Valitettavasti todennäköisemmin vasta -99 syntyneistä eteenpäin on suurella varmuudella näitä käyty läpi tarpeeksi nuoresta, jos pelaajat ovat olleet hyvissä edareissa tai käynyt muuten tuuri yksittäisten valmentajien kanssa.

[MetsienMies]

Lähtökohtaisesti pitäisi opettaa jo junnuna, että pallonmenettäminen puolustuslinjan edessä on pahinta syntiä. Huippujengit pyrkivät nimenomaan prässäämään siinä kovaa negatiivisessa peliasennossa olevaa pelaajaa joka saa pallon. Jos sellaiselle pelaajalle syötetään on aina huolehdittava, että syöttösuunta löytyy alaspäin. Paha menetys linjan edessä ja pallo on usein 10 sekuntia myöhemmin maalissa, koska linja harvemmin on niin hyvin organisoitu etteikö vastustajan hyökkääjä löytäisi tyhjää tilaa juoksulle.

Suomessa ihan syystäkin kannustetaan ottamaan enemmän riskiä, mutta pitää tunnistaa tunnistaa ne oikeat paikat ja ajat sille riskinotolle. Toisen pelaajan pitää myös ymmärtää pitää tasapaino kunnossa kun toinen ottaa sitä riskiä. Kun kaiken pitää vielä tapahtua kovassa temmossa (jota ei kotimaassa pääse treenaamaan)on siinä haastetta pelaajille aivan tarpeeksi.

Nostin toisessa otsikossa esille tämän kovan peliruuhkan Suomessa, joka syö myös paljon joukkueen mahdollisuuksia harjoitella näitä asioita. Lisäksi ruuhkan tuoma väsymys on ominaista tuomaan huonoja ratkaisuja kentällä.

Rantalaan en ota kantaa, mutta ei se vielä tee hyvää valmentajaa, että osaa analysoida.

[kapten]

http://www.mtv.fi/sport/jalkapallo/veikkausliiga/artikkeli/hjk-lla-17-pelaajasopimusta-tehohyokkaajan-kanssa-neuvotellaan/4606112

Kandjin, Annanin, Väykän ja Doblasin kanssa siis neuvotellaan. Väykkä nosti tasoaan huimasti loppukaudesta ja tuossa kunnossa olevasta Väykästä olisi Klubille ensi vuonnakin paljon iloa. Loppukolmikosta on vaikea uskoa kenenkään jatkavan mutta toisaalta oli kyllä vaikea uskoa kenenkään tulevan seuraan alun alkaenkaan. Jos noista kolmesta edes yksi jatkaisi, olisi se hyvä ja kaksi kolmesta olisi jo jättipotti. Erityisesti Annanille kyllä luulisi olevan rahakkaampi soppari helposti tarjolla vaikka Norjasta tai Ruotsista. Kandjista on vähän vaikea sanoa, toisaalta mies on esittänyt hyviä otteita mutta eihän tuo nyt maaleja ole hyökkääjäksi kovin kaksisesti tehnyt. Kolmessa viimeisessä €-liigapelissä kyllä pelottavan kova. Doblasille en usko mitään hurjia tarjouksia olevan tulossa muualta, mutta ei tunnu oikein olevan selvää haluaako Klubi miestä pitää. Oma mielipiteeni on selvä: Toni on voittava maalivahti ja sellaisen Klubi tarvitsee.

Mannström, Perovuo, Porokara, Bance ja Tainio poistuvat, ketään ei tule ikävä vaikka Tainiolle toki kaikki kunnia hienosta urasta. Teme on hidastunut ja passivoitunut aivan liikaa eikä enää ole Klubille vahvistus. Purokala oli taas eilen aivan uskomattoman huono. Juoksunopeus ei riitä mihinkään, koordinaatio on aivan hukassa eikä ole edes hitusta vaaraksi vastustajan puolustukselle. Edes munaravaajaksi miehestä ei ole, kun ei näytä olevan suuremmin paloa. Vaikea uskoa samaksi mieheksi joka esitti Baxterin aikaan hienoja otteita majussa. Perovuo on välttänyt silloin kun on kentälle joutunut ja pystyi oikeinkin hyvään esityksen RW kotipelissä. Ei kuitenkaan pitkässä juoksussa ole Klubin tasoinen pelaaja, ainakaan jos tavoitteena jatkossakin on lohkovaiheet.

[JSa]

Kyllä kaikki kunnioitus HJK:lle Se antaa uskoa edelleen suomalaiselle jalkapallolle. Hienosti toisella jaksolla haastoi Bruggea.
Nyt vain innolla maakunnista haastamaan tätä suomalaisittain suurseuraa. Rahhoo ei tosin ole niin paljon,mutta jos sydän ja nuoret riittäisi, ,?

[MetsienMies]

Vielä yksi silmiinpistävä asia on myös se kansainvälisellä tasolla vaadittavan kovuuden puuttuminen. Siellä ei tunneta mitään fair playtä vaan tehdään se mitä voittaminen vaatii. Kotimaisessa liigassakin toivoisi näkevän kovempia otteita ettei oltaisi sitten ihmeissään matseissa, jossa tuomari sallii lähes painimisen. Taktisten virheiden tekeminen on myös tärkeä osa euroopassa pärjäämistä. Sitten taas boxissa ei saa edes antaa mahdollisuutta dumarille viheltää rankkaria. Pitää tehdä se mitä voittaminen vaatii ja unohtaa fair play.

[scorpion kick]

Kaksi sanaa tästä loppujen lopuksi aivan hulppeasta kaudesta: Kiitos Klubi!

[Syyrisändi]

Vielä yksi silmiinpistävä asia on myös se kansainvälisellä tasolla vaadittavan kovuuden puuttuminen. Siellä ei tunneta mitään fair playtä vaan tehdään se mitä voittaminen vaatii.

Tämä.

[kortsupappi]

Vielä yksi silmiinpistävä asia on myös se kansainvälisellä tasolla vaadittavan kovuuden puuttuminen. Siellä ei tunneta mitään fair playtä vaan tehdään se mitä voittaminen vaatii. Kotimaisessa liigassakin toivoisi näkevän kovempia otteita ettei oltaisi sitten ihmeissään matseissa, jossa tuomari sallii lähes painimisen. Taktisten virheiden tekeminen on myös tärkeä osa euroopassa pärjäämistä. Sitten taas boxissa ei saa edes antaa mahdollisuutta dumarille viheltää rankkaria. Pitää tehdä se mitä voittaminen vaatii ja unohtaa fair play.

Katsoitko eilisen pelin? Tuomarihan ei sallinut juuri yhtään kovaa fyysistä peliä. Tosi herkästi vihelsi ihan rehdeistä väännöistäkin.

[kapten]

Taktisten virheiden tekeminen on myös tärkeä osa euroopassa pärjäämistä. Sitten taas boxissa ei saa edes antaa mahdollisuutta dumarille viheltää rankkaria. Pitää tehdä se mitä voittaminen vaatii ja unohtaa fair play.

Samaa mieltä. Mulla hyppää silmille erityisesti tämä taktisten rikkeiden puute. Omasta mielestäni tämä johtuu siitä kun jo junnuna vanhemmat ja valmentajat kasvattaa siihen miten hirveä häpeä se keltanen lappu on niin eihän sitä sitten opita ottamaan tarpeellisessa paikassakaan. Tulee mieleen maajoukkueen peleistä monta esimerkkiä ja Klubilta vaikkapa se APOEL:in eka maali vierasottelussa. Katsokaapa vain näitä huippuluokan ankkureita Busquetsia, Van Bommelia, de Jongia ja kumppaneita: jos vastustaja on pääsemässä vaaralliseen vastahyökkäykseen niin taatusti pistävät kaverin nurin. Useimmiten vieläpä niin ettei keltanen edes heilahda mutta esim. ne Van Bommelin koiranpentuilmeet rikkeen jälkeen on jo enemmän kuin keltään voi vaatia. Yhtä kaikki, turha kiltteys pois ja tehdään se mitä voittaminen vaatii. Haluan nähdä sellaisia otteita lisää kuin vaikkapa se Schullerin riisto Brugge-matsin ekan puoliskon alussa jonka jälkeen Annan pääsi vapaasti vetään vitosen viivalta veskarin syliin. Siinä ei pyydelty anteeksi vaan vietiin pallo miehen ottein!

[kapten]

Katsoitko eilisen pelin? Tuomarihan ei sallinut juuri yhtään kovaa fyysistä peliä. Tosi herkästi vihelsi ihan rehdeistä väännöistäkin.

Ja sama tähänkin. Eilinen kaveri oli pahempi kuin monet Veikkausliiga-dumarit. Useimmiten europeleissä on kyllä sallittu huomattavasti kovemmat otteet.

[kortsupappi]

Ja sama tähänkin. Eilinen kaveri oli pahempi kuin monet Veikkausliiga-dumarit. Useimmiten europeleissä on kyllä sallittu huomattavasti kovemmat otteet.

Totta. Veikkausliigassakin on usein tosi munatonta tuomarointia ja eilinen oli samaa tasoa. Mieleen on jäänyt, että ainakin Klubin lohkovaiheen kotieuropeleissä on peli ollut tosi fyysistä ja niin sen pitääkin. Gideon Baah on ainakin vääntänyt lähes jokaisesta kaksinkamppailusta näissä voiton. Muita onnistujia ovat olleet Kandji, Lod, Annan ja Moren. Silmiin on pistänyt myös Väyrysen uhrautuva pelityyli. Pelaa kovaa ja oikealla tavalla likaisesti. Ei kyllä oikein tule mieleen ketään Klubin pelaajaa, joka olisi pahasti jalkoihin jäänyt. Ehkä Schuller ja Zeneli?

[ginikettu]

Gideon Baah on ainakin vääntänyt lähes jokaisesta kaksinkamppailusta näissä voiton.

Otti myös keltaisen... tilanteessa jossa vastustaja oli myös hereillä eli osasi kaatua pienestä taktisesta rikkeestä välittömästi.

[Takavasara97]

Demba Savagella olisi Ilkka Laitisen mukaan ottajia, mutta Demba on kieltäytynyt kutsuista. On se mahtavaa että HJK:lla on ensi kaudellakin nopea ja maaleja sylkevä pelaaja. Vaikuttaa olevan muutenkin hieno mies.

[Vlad Kepes]

Ensi kaudella on taas kovat tavoitteet, nimittäin ohittaa Rosenborg seurajoukkuerankingissa:

137    Rosenborg BK    Nor    1.9600    4.9800    1.0200    1.4400       9.400
138    HJK Helsinki    Fin    1.8000    1.9000    1.1000    4.4800       9.280

EL:n puolella siis he.

[ginikettu]

Ensi kaudella on taas kovat tavoitteet, nimittäin ohittaa Rosenborg seurajoukkuerankingissa:

Olisiko riittänyt eilen tasuri siirtymään rosenborgista ohitse? Harmitti se "menetetty" rankkari lisäajalla, kun siinä olisi tarjottu tärkeitä pisteitä. Nyt tuo ranking keikkuu siinä rajalla, että riittääkö el:n 4. karsintakierroksella sijoitetuksi vai ei.


tuo siis mistä tuli vapari viivan toiselta puolen ja avustava oli kuitenkin hyvin sijoittuneena.

[Vlad Kepes]

Olisiko riittänyt eilen tasuri siirtymään rosenborgista ohitse? Harmitti se "menetetty" rankkari lisäajalla, kun siinä olisi tarjottu tärkeitä pisteitä. Nyt tuo ranking keikkuu siinä rajalla, että riittääkö el:n 4. karsintakierroksella sijoitetuksi vai ei.

Ei. Vain voitto olisi vienyt Rosenborgin ohi. (Siis tuossa ylemmässä on jo poistettu tippuvat pisteet. Nyt ovat vielä 0.735 pinnaa edellä.)

[ginikettu]

Ei. Vain voitto olisi vienyt Rosenborgin ohi.

ok.. no sitten ei liene niin harmi.

[4-5-2]

Totta. Veikkausliigassakin on usein tosi munatonta tuomarointia ja eilinen oli samaa tasoa. Mieleen on jäänyt, että ainakin Klubin lohkovaiheen kotieuropeleissä on peli ollut tosi fyysistä ja niin sen pitääkin. Gideon Baah on ainakin vääntänyt lähes jokaisesta kaksinkamppailusta näissä voiton. Muita onnistujia ovat olleet Kandji, Lod, Annan ja Moren. Silmiin on pistänyt myös Väyrysen uhrautuva pelityyli. Pelaa kovaa ja oikealla tavalla likaisesti. Ei kyllä oikein tule mieleen ketään Klubin pelaajaa, joka olisi pahasti jalkoihin jäänyt. Ehkä Schuller ja Zeneli?

Schüllerin heikkous kaksinkamppailuissa on foorumtotuuksia. Tilastojen mukaan hoiti hyvällä prosentilla Bruggeakin vastaan.

[Lihamuuri]

Huomaa tosiaan karusti miten onnettomia Veikkausliigan dumarit ovat kun seuraa Baahin menoa. EL:ssa saa ja pitää ottaa kovaa eikä kortti heilu ja tule jatkuvasti vapareita ja hups Baah on EL:n parhaimpia pakkeja lohkovaiheessa.

Samoin Schüllerille näyttää sopivan vähän kovempi peli verrattuna Veikkausliigan löntystelyyn ja ylivarovaiseen  tuomarilinjaan.