Uusi kilpailu syrjäyttämään mestarien liigan

[Seeteufel]

No siis nimenomaan ei saa. Jos jollain toimijalla on de facto monopoli millä tahansa liiketoiminta-alueella, niin kaikki toimet, jotka potentiaalisesti estävät kilpailevan liiketoiminnan syntymistä, ovat heti luupin alla. Puhutaan monopoliaseman väärinkäytöstä ja kilpailuviranomaiset ovat aika kärkkäästi sanktioimassa tämmöisestä toiminnasta.

Mutta yhdistys/yritys (kuten jalkapalloliiga) voi edellyttää jäseniltään/osakkailtaan, ettei ne osallistu johonkin kilpailevaan toimintaan.
Toisen jalkapalloliigan ja -liiton saisi kyllä pistää pystyyn.

[Mágico Madrid]

Mutta yhdistys/yritys (kuten jalkapalloliiga) voi edellyttää jäseniltään/osakkailtaan, ettei ne osallistu johonkin kilpailevaan toimintaan.
Toisen jalkapalloliigan saisi kyllä pistää pystyyn.

Eikös se näin juuri ole. Onhan urheilusarjoilla monia muitakin edellytyksiä ja vaatimuksia, jotta sarjaan voi osallistua.

[Mogitus]

No siis nimenomaan ei saa. Jos jollain toimijalla on de facto monopoli millä tahansa liiketoiminta-alueella, niin kaikki toimet, jotka potentiaalisesti estävät kilpailevan liiketoiminnan syntymistä, ovat heti luupin alla. Puhutaan monopoliaseman väärinkäytöstä ja kilpailuviranomaiset ovat aika kärkkäästi sanktioimassa tämmöisestä toiminnasta.

Mutta luetaanko futissarjajärjestelmän pyörittäminen liiketoiminnaksi?

Mutta yhdistys/yritys (kuten jalkapalloliiga) voi edellyttää jäseniltään/osakkailtaan, ettei ne osallistu johonkin kilpailevaan toimintaan.
Toisen jalkapalloliigan ja -liiton saisi kyllä pistää pystyyn.

Tätä itsekin tässä hain taka-ajatuksena. Että miksi tuollaista rajoitusta ei saisi laittaa? Lisenssi sarjajärjestelmään osallistumiselle sisältäisi ehdon, että kilpailevaan sarjajärjestelmään ei saisi osallistua. Eihän tuolla kenenkään liiketoimintamahdollisuuksia rajoitettaisi, koska joku voi sen kilpailevan sarjajärjestelmän laittaa pystyyn.

Tähän liittyy sitten tuo minun aiempi kysymykseni. Jos itse seurat luetaan liiketoiminnaksi ja näiden oikeutta harjoittaa liiketoimintaa tällaiset lisenssiehdot rajoittavat, niin miten tulkinta tässä nyt menisi?

[äägee]

Uutta kilpailua ei tule syntymään, se on melko varma. Sekä UEFA että ECA (European Club Association) ovat yhtä mieltä siitä, että Mestarien liigan kehittäminen on ainoa oikea tie eteenpäin. Myös esim. La Ligan presidentti Javier Tebas tyrmää ajatuksen.

"The Super League is the wolf, who today disguises himself as a granny to try to fool European football," he wrote on social media.

"But his nose and his teeth are very big, four divisions in Europe? Of course the first for them, as in the 2019 reform. Governed by the clubs? Of course only the big ones."

In a statement La Liga called the plans a "direct threat" to domestic leagues around the continent, citing a report by business group KPMG.

https://www.bbc.com/sport/football/64578730

Mestarien liigan uusi formaatti kaudesta 2024-25 ajaa muutenkin asiansa lisäämällä syyskauden euro-otteluita, kun lohkovaihe muuttuu liigavaiheeksi. Kaikki liigavaiheeseen osallistuvat joukkueet pelaavat silloin 8 ottelua nykyisen 6 sijaan. Lisää tuloja seuroille ja UEFA:lle.

Last year, Uefa approved changes to the Champions League meaning the number of teams in the group stage will rise from 32 to 36 in the 2024-25 competition.

The new format will see the initial phase contain one league table including all teams.

Each will play eight group-stage games against different opponents, with four home ties and four away.

The top eight will go through to the knockout stage, while those from ninth to 24th will compete in a two-legged play-off to progress.

Asiaa on hyvä pitää pinnalla ja muistuttaa näitä kapinallisia heidän älyttömyydestään, mutta itse en olisi järin huolestunut muutaman kylähullun sekoiluista. En jaksa uskoa, että idea ottaa tuulta alleen.

[Kiitaja]

Asiaa on hyvä pitää pinnalla ja muistuttaa näitä kapinallisia heidän älyttömyydestään, mutta itse en olisi järin huolestunut muutaman kylähullun sekoiluista. En jaksa uskoa, että idea ottaa tuulta alleen.

Itse taas olen sitä mieltä, että jonkinlainen Superliiga tulee väistämättä ennemmin tai myöhemmin. Ökyseurat haluaa pois Uefan alaisuudesta ja maksimoida tulonsa.

[DDrogba]

Itse taas olen sitä mieltä, että jonkinlainen Superliiga tulee väistämättä ennemmin tai myöhemmin. Ökyseurat haluaa pois Uefan alaisuudesta ja maksimoida tulonsa.

Ei ole väistämätön kehitys. Futiksen grassroot liikkeet ovat laajoja ja vahvoja, niiden täytyy vain pitää hanakasti puolta.

[Kiitaja]

Ei ole väistämätön kehitys. Futiksen grassroot liikkeet ovat laajoja ja vahvoja, niiden täytyy vain pitää hanakasti puolta.

Se ei kuitenkaan ole estänyt seurojen siirtymistä sheikkien käsiin. Ei tässä kauaa mene, kun Qatarillakin on oma leikkikalu Valioliigassa.

[DDrogba]

Se ei kuitenkaan ole estänyt seurojen siirtymistä sheikkien käsiin. Ei tässä kauaa mene, kun Qatarillakin on oma leikkikalu Valioliigassa.

Taistelu ei ole helppo, sen tiedostan. Sotaa ei kuitenkaan ole hävitty kokonaan vielä.

[äägee]

Ei ole väistämätön kehitys. Futiksen grassroot liikkeet ovat laajoja ja vahvoja, niiden täytyy vain pitää hanakasti puolta.

Näin. Sen lisäksi "Superliigan" pitäisi olla taloudellisesti kannattavampi kuin nykytila. Voi olla, että nigerialaiset Facebook-spämmääjät ja kiinalaiset futisturistit innostuvat asiasta, mutta Euroopassa suhtautuminen ei kaiken järjen mukaan tule muuttumaan positiviiseksi lähivuosina. Ei ehkä koskaan. Kyllä sillä on merkitystä, jos kanavapaketit ja suoratoistopalvelut eivät enää mene kaupaksi eurooppalaisille.

[Nome Cognome]

Uumoilen, että superliigan kohtalonkysymykseksi muodostuu se, saavatko sl-seurat osallistua myös kansallisiin sarjoihinsa. Potentiaalisilla sl-seuroilla ei kuitenkaan nähdäkseni ole tämän kysymyksen suhteen täysin yhteneväiset intressit:

1. Amerikkalaisille sijoittajille ja sijoitusrahastoille on yksi lysti mitä sarjaa joukkue pelaa, kunhan saavat sijoitukselleen maksimaalisen tuoton. Vaihtaisivat kansalliset sarjat superliigaan silmänräpäyksessä, jos se laskelmien mukaan kannattaisi taloudellisesti.

2. Sheikit eivät halua leikkiä vain keskenään omalla hiekkalaatikollaan. Heille kyse ei ole rahan tienaamisesta, vaan urheilupesusta, pehmeän vaikutusvallan ostamisesta ja voimannäytöstä Euroopassa. Heille on tärkeää saada molemmat: oma superliiga aavikolle ja valtio-omisteiset seurat putsaamaan palkintopöydät eurooppalaisissa liigoissa.

3. Aasialaisille (ja venäläisille, tosin onko näitä enää jäljellä) miljardööriomistajille elämän ainoa saavuttamaton unelma on voittaa tarunhohtoinen Englannin Valioliiga. Lisäraha on kivaa, mutta kumpi on lopulta tärkeämpää?

4. Superliigan puuha(stelu)seurat Real Madrid, Barcelona ja Juventus taitavat omistuspohjiltaan olla vielä niin tiukasti kotimaassa kiinni, ettei poistuminen kansallisesta sarjasta tule kysymykseen - mistään hinnasta.

Minun puolestani jo nyt omilla säännöillään hääräävät ökyseurat saavat kaikin mokomin perustaa superliigansa, kunhan samalla poistuvat kansallisista sarjoista ja cupeista. Yllä mainitsemistani syistä en vain usko että superliiga vielä syntyy. Seuraava kompromissiaskel on, että aletaan pelata virallisia sarjaotteluita Lähi-idässä, Aasiassa ja Pohjois-Amerikassa.

[HurjaH]

Lisää tuloja seuroille ja UEFA:lle.

Tästä koko kiistassa on kyse. Seurat haluavat isomman siivun kakusta ja UEFA taas ei halua omaa siivuaan kaventaa.

UCL tuottaa yli 3 miljardia euroa kaudessa. Yksi joukkue voi maksimissaan ansaita palkintorahoja n. 85m euroa eli voittamalla. UEFA nappaa itselleen n. kolmanneksen koko potista ja kanavoi sitä rahaa myös alempiin turnauksiin, kuten UEL:iin, ja maaliitoille. UCL palkintorahapotti on n. 2 miljardia.

UCL tulojakomalli suosii jo nytkin isoja sarjoja ja isoja menestyneitä seuroja, mutta ahneet jättiläiset haluavat lisää, koska pelaajien palkkakustannusten nousun noidankehä ajaa jättiläisiäkin ongelmiin taloudellisesti, ainakin niitä jotka edes jotenkin toimivat oikeasti ansaitsemansa tulovirran puitteissa, eikä taustalla ole sugardaddyä lompakoineen.

Fiksua olisi, jos UEFAlta löytyisi selkärankaa asettaa palkkakustannuksia hillitseviä sääntöjä, ja edes jollain tasolla oikeasti valvoa ja pakottaa nykyisiä FFP sääntöjen noudattamista, niin seurojen paine keksiä väkisin uusia tulolähteitä hieman hellittäisi.

[mcbabushka]

Toivottavasti toteutuu. Olisi paljon miellyttävämpää seurata futista, kun paloittelusurmaajat olisi eristetty omaan höpöhöpöliigaansa.

[Seeteufel]

Toivottavasti toteutuu. Olisi paljon miellyttävämpää seurata futista, kun paloittelusurmaajat olisi eristetty omaan höpöhöpöliigaansa.

Newcastle ei tosin ollut mukana tuossa, koska haluavat voittaa Valioliigan tosielämän Football Managerissa ja esittää hyviksiä, kts yllä.

[agsu]

Fiksua olisi, jos UEFAlta löytyisi selkärankaa asettaa palkkakustannuksia hillitseviä sääntöjä, ja edes jollain tasolla oikeasti valvoa ja pakottaa nykyisiä FFP sääntöjen noudattamista, niin seurojen paine keksiä väkisin uusia tulolähteitä hieman hellittäisi.

Palkkatasohan on nykyään rajattu suhteessa liikevaihtoon. Tietty voisi asettaa jotain absoluuttisia palkkakattoja, mutta tätä varmasti ainakin pelaajat vastustaisivat.

[HurjaH]

Palkkatasohan on nykyään rajattu suhteessa liikevaihtoon. Tietty voisi asettaa jotain absoluuttisia palkkakattoja, mutta tätä varmasti ainakin pelaajat vastustaisivat.

Ei se oikeasti ole, koska sitä ei noudateta, valvota tai pakoteta oikein missään muualla kuin Espanjassa.
Pelaajat voi vastustaa minkä haluavat, mutta mikään oikea sarja ei maksa edes lähelle sellaisia palkkoja mitä Euroopasta saa.  Voivat sitten mennä pelailemaan aavikkoliigaa Arabian niemimaalle.

[Mogitus]

Palkkatasohan on nykyään rajattu suhteessa liikevaihtoon. Tietty voisi asettaa jotain absoluuttisia palkkakattoja, mutta tätä varmasti ainakin pelaajat vastustaisivat.

Tässä ongelmaksi tulee nämä tietyt seurat, joilla tuloilla tai "tuloilla" ei ole mitään rajaa. Sen takia Superliigan alullepanijat sattuvat olemaan nimenomaan Real, Barcelona ja Juventus. Kolme suurta, joiden taloudellista hegemoniaa nämä nousukkaat uhkaavat eivätkä nykyään enää vain uhkaa, vaan taloudellinen hegemonia on viety. Real osaamisellaan on porskuttanut edelleen CL:ssä yms. mutta sielläkin nähdään mihin tämä kehitys johtaa. Pokaalisade kyllä loppuu pikkuhiljaa kun kilpailijoiden valtiotasoinen rahoitus jauhaa vuosi vuodelta tilannetta tiukemmaksi.

[G.Lavanche]

Niin siis faktahan on, että yhden joukkueen liigoja alkaa olla aika paljon Euroopassa. Kahden tai kolmen joukkueen liigoja sitä enemmänkin. UEFA:n ja paikallisten liittojen olisi siis hyvä ihan oikeasti kilpailullisestikin löytää joko tie tasata liigojen sisäisiä eroja (käytännössä oikeat palkkakatot ja fairplay siirtoihin) tai euroopan sisäinen kansainvälinen kattosarja, jossa menestyvimmät seurat pelaisivat. Olennaisinta jalkapallon kannalta olisi pitää kaikki sarjat avoinna ja se ikuinen unelma 6. divarin joukkueesta sarjajoukkueiden maailmanmestariksi ja kaikki sarjat kilpailullisina.

Seurojen kannalta lienee riittävää loppupeleissä, että tulot ja menot pysyisivät kurissa. Isot ja ökyt varmasti haluavat isomman palan kakusta jatkossakin ja jenkkien seuroille riskitön franchise ympäristö varmasti houkuttaa seurapomoja, mutta rajoitetussa kilpailuympäristössä tai isomman rahan pääliigassa ei seurojen ahdinko olisi samaa tasoa, mitä se on tänä päivänä, jossa vanhojen seurojen pitää jatkuvasti elää yli varojensa, jotta pysyvät maailmanlaajuisesti merkittävinä, kun toisilla on ihan erilainen kyky pumpata rahaa seuraan kilpailullisen toiminnan ulkopuolelta.

[DB10]

UCL tulojakomalli suosii jo nytkin isoja sarjoja ja isoja menestyneitä seuroja, mutta ahneet jättiläiset haluavat lisää, koska pelaajien palkkakustannusten nousun noidankehä ajaa jättiläisiäkin ongelmiin taloudellisesti, ainakin niitä jotka edes jotenkin toimivat oikeasti ansaitsemansa tulovirran puitteissa, eikä taustalla ole sugardaddyä lompakoineen.

Ongelma tässä lähestymiskulmassa on nimenomaan palkkojen kasvun noidankehä. Ellei superliigaan ole leivottu sisään jotain palkkakattoa niin sama meno tulee jatkumaan tulevaisuudessakin. Enemmän liksaa maksamalla saa parempia pelaajia joten palkat sen kuin nousevat ja jälleen kerran kaikki tuotot valuvat pelaajien ja agenttien taskuun seurojen kärvistellessä taloutensa kanssa.

Ja vaikka palkkakatto olisikin luottavatko muut joukkueet ettei Juvet ja Cityt käyttäisi taas hieman luovempia ratkaisuja. Toisaalta palkkakatto on myös koko liigan kilpailullisuutta rajoittava tekijä jos markkinoilla on yhtään muuta saman luokan sarjaa.

[Seeteufel]

Meneeköhän jenkkityylinen palkkakatto edes Euroopassa läpi.

Eli sitten jää joku osuus liikevaihdosta tyylinen ratkaisu ja tuota liikevaihtoa ei voi onneksi mitenkään keinotekoisesti lisätä sheikin kotimaan lentoyhtiön ja teleoperaattorin avokätisellä sponsoroinnilla tai muuten vaan manipuloimalla kirjanpitoa. Kauppatieteen maisteri Chiellini antaa lisää vinkkejä.

[Kyseenalaistaja]

Meneeköhän jenkkityylinen palkkakatto edes Euroopassa läpi.

Eli sitten jää joku osuus liikevaihdosta tyylinen ratkaisu ja tuota liikevaihtoa ei voi onneksi mitenkään keinotekoisesti lisätä sheikin kotimaan lentoyhtiön ja teleoperaattorin avokätisellä sponsoroinnilla.

Ns. jenkkityylisiä palkkakattojakin on kahta eri sorttia. NHL ja NFL toimivat "hard cap"-periaatteella eli palkkakattoa ei saa ylittää missään tapauksessa kun taas NBA:ssa on "soft cap" eli palkkakaton ylittämällä joutuu maksamaan "luksusveroa" joka sitten jaetaan liigan muiden seurojen kesken. Esim. Golden State Warriors maksoi viime kaudesta 170 miljoonaa dollaria luksusveroa ja tuo summa tulee vain kasvamaan tuleville kausille.

[Seeteufel]

Ns. jenkkityylisiä palkkakattojakin on kahta eri sorttia. NHL ja NFL toimivat "hard cap"-periaatteella eli palkkakattoa ei saa ylittää missään tapauksessa kun taas NBA:ssa on "soft cap" eli palkkakaton ylittämällä joutuu maksamaan "luksusveroa" joka sitten jaetaan liigan muiden seurojen kesken. Esim. Golden State Warriors maksoi viime kaudesta 170 miljoonaa dollaria luksusveroa ja tuo summa tulee vain kasvamaan tuleville kausille.

Hain siis sitä, että voiko joku läski tulla vinkumaan Mbappelle siitä kuinka kalliin sopimuksen se saa halutessaan tehdä.

[agsu]

Hain siis sitä, että voiko joku läski tulla vinkumaan Mbappelle siitä kuinka kalliin sopimuksen se saa halutessaan tehdä.

Jos jotain palkkakattoja tulee, niin siihen toki vaadittaisiin seurojen ja pelaajien yhteinen sopimus, samalla tavalla kuin Yhdysvalloissakin. En tiedä onko euroopassa edes mitään kaikki pelaajat kattavaa järjestöä, mikä tämän tällä hetkellä mahdollistaisi.

Tuollainen järjestö toki varmasti nopeasti muodostuisi, jos seurat keskenään päättäisivät yksipuolisesti ottaa käyttöön jonkinlaisen katon

[Yläkulma]

Tässä ongelmaksi tulee nämä tietyt seurat, joilla tuloilla tai "tuloilla" ei ole mitään rajaa. Sen takia Superliigan alullepanijat sattuvat olemaan nimenomaan Real, Barcelona ja Juventus. Kolme suurta, joiden taloudellista hegemoniaa nämä nousukkaat uhkaavat eivätkä nykyään enää vain uhkaa, vaan taloudellinen hegemonia on viety. Real osaamisellaan on porskuttanut edelleen CL:ssä yms. mutta sielläkin nähdään mihin tämä kehitys johtaa. Pokaalisade kyllä loppuu pikkuhiljaa kun kilpailijoiden valtiotasoinen rahoitus jauhaa vuosi vuodelta tilannetta tiukemmaksi.

Juuri näin.

Superliigan taustalla on nimenomaan reagointi öljyvaltio-omisteisten seurojen suhteettomaan kilpailuetuun. Minusta on päivänselvää, että Juven, Barcan ja Realin pitää reagoida jotenkin muuttuneeseen kilpailuasetelmaan. Ongelma on vain siinä, että Superliiga, jossa olisi mukana esim. City, ei kaventaisi esim. Cityn suhteellista etua. City saisi Superliigasta noin samat tulot kuin Barca tai Real, mutta sen lisäksi sillä olisi edelleen omistajien pohjattomat taskut ylläpitää taloudellista kilpailuetua mitä mielikuvituksellisemmilla tavoilla (joita ei mikään palkkakatto koske mitenkään). Eli Superliiga tekisi isoista vielä isompia, mutta ei kaventaisi isojen keskinäisiä eroja.

ps. ja kyllä se Realin pokaalisade sieltä loppuu kun katsoo miten hyvin seura pystyy nykyään kilpailemaan parhaimista pelaajista.

[Yläkulma]

Hain siis sitä, että voiko joku läski tulla vinkumaan Mbappelle siitä kuinka kalliin sopimuksen se saa halutessaan tehdä.

Niin pitkään kun Mbappe on PSG:ssä, niin jokaisen läskin vinkuminen sopimuksen kalleudesta on puhdasta  Benny Hilliä. 

[DDrogba]

Jaa, oman käsitykseni mukaan superliigaa on valmisteltu jo vuonna 1990, eli kauan ennen oligarkkien ja sheikkien mukaantuloa.