HJK Euroopassa 2014-15 - Banan johdolla jotain suurempaa!

[Tsei Tsei]

Kai noilla kynnysmatoillakin voi olla eroa? Helvetin noloahan muovilla on pelata vaikka siitä hyötyä olisikin. Vähän sama kun mourinhon temppu pilata stamford bridgen nurmi tahallaan ennen Barcelona-kotipeliä joskus aikaa sitten..

Näin juuri. Lisäksi muovi oli poikkeuksellisen liukas sateiden takia. Tuonne on vaikeampi saada sopivaa nappista kuin pehmeälle ja märälle nurmelle. Ei kyse ole pelkästään kentän nopeudesta, vaan myös erilaisista pompuista, vaikutuksista potkutekniikkaan jne.

[Toldo]

Sitä suuremmalla syyllä muovimatto on pidettävä Soneralla kun siitä saa etua Euroopassa. Jokainen vastustajan itku pelialustasta ennen ja jälkeen pelin sataa Klubin laariin.

[Vlad Kepes]

Sitä suuremmalla syyllä muovimatto on pidettävä Soneralla kun siitä saa etua Euroopassa. Jokainen vastustajan itku pelialustasta ennen ja jälkeen pelin sataa Klubin laariin.

Ei tämä Besiktasia, Partizania, Dinamo Zagrebia, Celticiä ja Club Bruggea hirveästi keikauttanut.

Hybridinurtsi olisi paras vaihtoehto. Sari M-M voi mennä laittamaan pari lämpölamppua katkiksen eteen jos tarvis.

[Toldo]

Ei tämä Besiktasia, Partizania, Dinamo Zagrebia, Celticiä ja Club Bruggea hirveästi keikauttanut.

No ei kai Klubi nyt ihan jokaista Euroopan suurseuraa voita muovimaton ansiosta

Entäs Schalke, Athletic Bilbao, APOEL, Rapid Wien ja Torino? Kun tuota listaa katsoo niin melkoinen liuta kovia jengejä on jäänyt ilman voittoa Soneralla. Oli syy mikä tahansa, niin on kyllä kunnioitettava tilasto.

[kapten]

Kyllähän näistä alustoista saatava etu on enimmäkseen henkisellä puolella ja sitä parempi, mitä enemmän vastustajat siitä valittaa. Soneralle ja sen matolle giganttinen

[Mazaa]

HIFK tiedotti tänään, että Soneran matto vaihdetaan ennen kauden alkua.

[Objectif Lune]

No ei kai Klubi nyt ihan jokaista Euroopan suurseuraa voita muovimaton ansiosta

Entäs Schalke, Athletic Bilbao, APOEL, Rapid Wien ja Torino? Kun tuota listaa katsoo niin melkoinen liuta kovia jengejä on jäänyt ilman voittoa Soneralla. Oli syy mikä tahansa, niin on kyllä kunnioitettava tilasto.

Toisaalta Klubi on ollut paljon kovempi kotonaan myös ennen Sonskia. Matto on vain yksi osa kotikenttäetua.

[kraiffi]

Järettömän paljon laitetaan painoa alustalle. Samaa peliä se on joka tapauksessa ja olikin virkistävää kuunnella Rapid-pelaajan haastattelua ennen matsia Soneralla, sanoi ettei alustalla ole väliä, ovat paljon harjoitelleet ja pelanneet muovilla. Sen sijaan näiden miljonäärijoukkueiden itkut väärästä alustasta lähinnä huvittaa. Ei se ruohokaan ole aina samanlainen.

[Ameobi]

Järettömän paljon laitetaan painoa alustalle. Samaa peliä se on joka tapauksessa ja olikin virkistävää kuunnella Rapid-pelaajan haastattelua ennen matsia Soneralla, sanoi ettei alustalla ole väliä, ovat paljon harjoitelleet ja pelanneet muovilla. Sen sijaan näiden miljonäärijoukkueiden itkut väärästä alustasta lähinnä huvittaa. Ei se ruohokaan ole aina samanlainen.

Tämä on tärkeä pointti, mutta onhan muovimatto märkänä äärettömän hankala alusta. Jos pelaaja X on tehnyt kymmeniä tuhansia syöttöjä luonnonnurmella sateessa tai paisteessa, niin kyllä syötön tarkkuus ja tarvittava voima on iskostunut pelaajalle. Sitten kun se selkärangasta lähtevä syöttö tehdäänkin märällä tekonurtsilla, niin lopputulos voi olla useasti aika karmaiseva. Rapid-pelaajan haastattelun neutraaliuden ymmärtää, koska ovat harjoitelleet ja pelanneet muovilla. Sinänsä ymmärrän (ainakin itse) myös kritiikin, jos joku pelaa ensimmäisiä kertoja muovilla, eikä onnistu toivotulla tavalla. Tässä tietysti herää se kysymys, että onko mahdoton skenaario vetää ylimääräisiä treenejä ennen matsia, kun erilainen alusta on jopa kuukausia ennen tiedossa?

[sähköputkimies]

Suomalaisten yhteydessä huudellaan usein voitontahdon ja kunnianhimon perään. Asenteen, joka saa voittajat taistelemaan jokaisen tilanteen voitosta etua hakien ja sääntöjen puitteissa keinoja kaihtamatta.

Huvittavaa (vai suomalaista?), että etua tuovan pelialustan kohdalla pitäisi kuitenkin miettiä mitä ne meistä ajattelee - ja vähän hävetä.

[Tsei Tsei]

Keinonurmesta on ilmiselvästi HJK:lle etua eikä siitä tosiaan kannata luopua. Ja onhan näillä vetisillä keleillä keinonurmelle ihan käyttöäkin, kun alustan pitää kestää vielä yksi ottelukierros. Koska UEFA keinonurmen sallii, ei sen käytössä ole mitään väärää. Mutta turha puhua etteikö se vaikuttaisi merkittävästi peliin. Itse tuli pelattua höntsyjä koko kesä (ja syksy) heikkokuntoisella luonnonnurmella ja kyllä se aina keinonurmen voitti, kun tekiksille joutui pari kertaa syksyllä. Tällaiselle taidoiltaan heikolle pelaajalle ero pallon potkaisemisessakin on merkittävä. Ja toinen sitten siinä, että miten paikat kestävät pelaamista.

[ptuutti]

Ma olen pelannut kohta 7 vuotta kesat-talvet tekonurtseilla taalla sumujen saarilla. Kaikkeen tottuu, myos tekonurmeen. Mieluummin silla pelaa kuin asvaltilla. En ymmarra tota miljonaarien vollottamista. Jos teilla on iha vitusti muita parempi jengi, te voitatte ne milla alustalla tahansa.

[Hyw3l D2a]

Ihan ne ensimmäiset keinonurmet vuonna miekka ja kivi (Astroturf ym.) eivät vaimentaneet iskuja samalla tavalla kuin luonnonnurmet. Betoni tuntui alla pelatessa. Kavereita loukkaantui näillä alustoilla pelatessa ennen kuin kehitystyö eteni ja alustoja opittiin myös hoitamaan oikein.

Tämä perintö elää yhä tänäkin päivänä ammattilaisten epäluuloissa. Ammattilainen ei tee juuri missään kompromisseja, pelaajia harmittaa, jos järjestävä seura on niitä tehnyt heidän puolestaan.

Luonnonolosuhteiden vuoksi pohjoisessa tekonurmi on monesti parempi alusta pelata kuin perunapeltoa muistuttava luonnonnurmi. Tätä puolta ei parane kuitenkaan mainostaa eteläeurooppalaisille.

[KipeKemi]

Tietysti vielä sekin oleellinen ja varmasti selväkin pointti, että jos UEFA sanoo, että tuollaisella alustalla on ihan ok pelata, niin siitä on aivan turha itkeä. Jos UEFA sanoo, että asfaltilla on ok pelata, niin jos kotijoukkue päättää pelata asfaltilla, niin vieraat pitää turpansa kiinni ja pelaavat asfaltilla.

[kokistuoppi]

Toivon sydämeni pohjasta, etteivät Klupi ja sen fanit sorru samaan ajatukseen kuin palloliitto vuosituhannen vaihteessa. Siellähän kuviteltiin, että Bosman-päätöksen aiheuttama rykäys on kestävä myötätuuli, ja sen ajattelun laskua maksetaan vielä pitkään. Aivan yhtä kohtalokasta olisi, jos Klupin euro-osallistumista ajateltaisiin osana jotain meneillään olevaa oppimis/kehitysprosessia. Ehei, kyse on joukkueesta, jolla sattui tuuri karsinnoissa, jotka joka tapauksessa on räätälöity ns. pikkumaille. Tuuri otettiin kiitollisuudella vastaan, mutta toivon tosissani, että seurassa tajutaan, että jatkossa ei tule kuin pettymyksiä, jos joukkuetta ei vahvisteta tosissaan. Ja se edellyttää pelaajahankintoja, ei uskoa siihen, että Bana ja janarit ovat oppineet jotain euromagiaa tässä perseraiskausten lomassa. Tämä kaikki on hyvä pitää mielessä, meni tulevat matsit sitten kuinka hyvin tahansa. Joku pistehän pitäisi jo pelkällä tuurillakin jo tulla.

Toki seurajohdolla on sekin mahdollisuus, että toteavat Suomen kuninkuuden sekä satunnaisten tappionsävytteisten eurovierailujen riittävän.

Kannattaa muuten katsoa IS:n Pallokerhon jakso, jossa oli vieraana Aki Riihilahti. Siinä puhuttiin mm. tästä joukkueenkasaamisasiasta. Akikin totesi että tämä EL-lohkovaihepaikka tuli lopulta vähän aikaisin HJK:n tämänhetkisten strategioiden kannalta.

Voisitko muuten avata mitä tarkoitat tosissaan vahvistamisella? Mistä niitä pelaajia pitäisi hankkia ja millaisilla rahasummilla? Aika tyhjää puhetta, ellet määrittele tarkemmin, sillä Klubihan hankkii jo kotimaasta ne, jotka se haluaa ja ulkomailta puolestaan jo nämä kandjitkin ovat harvinaista herkkua. Ja hekin tulevat hakemaan laskussa olevalle uralle uutta nostetta. Riihilahti mainitsee tuossa, että ulkomailta rekrytoiminen on aina vasta se viimeinen vaihtoehto, koska HJK ei pysty kilpailemaan palkoissa ulkomaiden markkinoilla. Mutta kyllä sieltä silti aina pari täsmähankintaa joudutaan tekemään. Siksi HJK:n täytyykin tehostaa skouttaustaan löytääkseen piilotimantteja ison rahan hankintojen sijaan.

Itse asiassa rahojen törsääminen kalliisiin pelaajiin, tai ylipäänsä vain parin seuraavan vuoden euromenestykseen olisi lähes tyhmintä mitä Klupi voisi tämän vuoden euromasseillaan tehdä. Pelkän joukkueen vahvistamisen sijaan siellä näköjään tähdätään seuran vahvistamiseen, mikä on varmasti järkevää.

[KipeKemi]

Kannattaa muuten katsoa IS:n Pallokerhon jakso, jossa oli vieraana Aki Riihilahti. Siinä puhuttiin mm. tästä joukkueenkasaamisasiasta. Akikin totesi että tämä EL-lohkovaihepaikka tuli lopulta vähän aikaisin HJK:n tämänhetkisten strategioiden kannalta.

Voisitko muuten avata mitä tarkoitat tosissaan vahvistamisella? Mistä niitä pelaajia pitäisi hankkia ja millaisilla rahasummilla? Aika tyhjää puhetta, ellet määrittele tarkemmin, sillä Klubihan hankkii jo kotimaasta ne, jotka se haluaa ja ulkomailta puolestaan jo nämä kandjitkin ovat harvinaista herkkua. Ja hekin tulevat hakemaan laskussa olevalle uralle uutta nostetta. Riihilahti mainitsee tuossa, että ulkomailta rekrytoiminen on aina vasta se viimeinen vaihtoehto, koska HJK ei pysty kilpailemaan palkoissa ulkomaiden markkinoilla. Mutta kyllä sieltä silti aina pari täsmähankintaa joudutaan tekemään. Siksi HJK:n täytyykin tehostaa skouttaustaan löytääkseen piilotimantteja ison rahan hankintojen sijaan.

Itse asiassa rahojen törsääminen kalliisiin pelaajiin, tai ylipäänsä vain parin seuraavan vuoden euromenestykseen olisi lähes tyhmintä mitä Klupi voisi tämän vuoden euromasseillaan tehdä. Pelkän joukkueen vahvistamisen sijaan siellä näköjään tähdätään seuran vahvistamiseen, mikä on varmasti järkevää.

Olen ilman muuta samaa mieltä, että seuraa vahvistettava mahdollisimman paljon. Suomalaisessa jalkapallossa on ihan liikaa näitä "joukkue ensin"-seuroja. Honka nyt varmaan ensimmäisenä tulee mieleen, parhaillaan pirun hyvä joukkue, mutta kun seura on mitä on, niin tulokset on nähtävissä. Klubin täytyy tosin silti miettiä, mikä seurassa on se joka kaipaa vahvistusta, eikä lähteä sellaisella "no kunhan nyt johonkin kaadetaan saavista rahat"-idealla liikkeelle.

[Sforbiciata]

Tietääkö joku minkä valmistajan muovimatto Soneralla on?

[Spangen]

Tietääkö joku minkä valmistajan muovimatto Soneralla on?

En tiedä, mutta veikkaan, että se on tämä Aaban tekemä CCGrass vai mikä se nyt on.

[okra]

Tietääkö joku minkä valmistajan muovimatto Soneralla on?

Sonera Stadiumin nykyinen tekonurmialusta vaihtuu huhtikuun (2011) aikana uuteen, viimeisimpään FIFA-lisensoituun mondo-tekonurmialustaan.

http://www.hjk.fi/joukkueet/miehet/uutiset/1-201

Eli http://www.mondoturf.com/ . Huhujen mukaan alusta uusitaan tulevaksi kaudeksi.

[Osmoosi]

Tämä on tärkeä pointti, mutta onhan muovimatto märkänä äärettömän hankala alusta. Jos pelaaja X on tehnyt kymmeniä tuhansia syöttöjä luonnonnurmella sateessa tai paisteessa, niin kyllä syötön tarkkuus ja tarvittava voima on iskostunut pelaajalle. Sitten kun se selkärangasta lähtevä syöttö tehdäänkin märällä tekonurtsilla, niin lopputulos voi olla useasti aika karmaiseva.

Paskapuhetta. Ammattifutaajillakin on aivot ja pystyvät kyllä muokkaamaan peliään vallitsevien olosuhteiden mukaan. Jos muka vastustaja vetelisi Sonskilla kaikki syötöt robottimaisesti luonnonnurmioletuksella, niin joka toinen syöttö menisi räikeästi pitkäksi tyyliin Moisander saarilla. Samalla tavalla pelaajat joutuvat konfiguroimaan syöttönopeuksiä uusiksi jo muutaman millin eroissa luonnonnurmella. Tai vaikka uuden pallon kanssa.

[Tsei Tsei]

Luonnonolosuhteiden vuoksi pohjoisessa tekonurmi on monesti parempi alusta pelata kuin perunapeltoa muistuttava luonnonnurmi. Tätä puolta ei parane kuitenkaan mainostaa eteläeurooppalaisille.

Ei ole. Molemmilla pelattu viime kesänä ja ottaisin perunapellon aina ennemmin kuin tekonurmen. Tekonurmi voittaa toki hiekkakentän.

Sonera Stadiumin nykyinen tekonurmialusta vaihtuu huhtikuun (2011) aikana uuteen, viimeisimpään FIFA-lisensoituun mondo-tekonurmialustaan.

http://www.hjk.fi/joukkueet/miehet/uutiset/1-201

Eli http://www.mondoturf.com/ . Huhujen mukaan alusta uusitaan tulevaksi kaudeksi.

Ihan hyvä huomio muuten tekonurmen kestävyyden puolesta liputtaville. Vaihtoväli on huomattavasti tiheämpi kuin luonnonnurmella.

[BlyzR]

Ei ole. Molemmilla pelattu viime kesänä ja ottaisin perunapellon aina ennemmin kuin tekonurmen. Tekonurmi voittaa toki hiekkakentän.

Ihan hyvä huomio muuten tekonurmen kestävyyden puolesta liputtaville. Vaihtoväli on huomattavasti tiheämpi kuin luonnonnurmella.

Niin, keinonurmen käyttötunnit toki aivan eri tasolla luonnonnurmeen nähden.

[Tsei Tsei]

Niin, keinonurmen käyttötunnit toki aivan eri tasolla luonnonnurmeen nähden.

Lämmitetyn kyllä, mutta ei lämmittämättömän. Ja kuinka paljon de facto jossain Soneralla on käyttötunteja keinonurmella, jos ei puhuta niistä teoreettisista käyttötunneista?

[Thalian]

Lämmitetyn kyllä, mutta ei lämmittämättömän.

Myös lämmittämättömän keinonurmen käyttötunnit ovat aika paljon isommat. Luonnonurmi ~15h/vko, tekonurmi ~15h/pvä. Ero ei toki välttämättä enää nouse niin isoksi, että tekonurmi tulis halvemmaksi ylläpitää kuin luonnonurmi, mutta itse annan aika paljon arvoa myös sille, että se kenttä on oikeasti käytössä. Reaalimaailmassa kun ei ikinä päästä tilanteeseen, että meillä olisi joko yksi keinonurmi, tai sitten niin paljon luonnonurmikenttiä, että sillä saadaan samat käyttötuntimäärät. Käytännössä siis hiukan korkeammilla ylläpitokustannuksilla saadaan aivan hitosti vuosittaista käyttömäärää nostettua.

[Tsei Tsei]

Myös lämmittämättömän keinonurmen käyttötunnit ovat aika paljon isommat. Luonnonurmi ~15h/vko, tekonurmi ~15h/pvä. Ero ei toki välttämättä enää nouse niin isoksi, että tekonurmi tulis halvemmaksi ylläpitää kuin luonnonurmi, mutta itse annan aika paljon arvoa myös sille, että se kenttä on oikeasti käytössä. Reaalimaailmassa kun ei ikinä päästä tilanteeseen, että meillä olisi joko yksi keinonurmi, tai sitten niin paljon luonnonurmikenttiä, että sillä saadaan samat käyttötuntimäärät. Käytännössä siis hiukan korkeammilla ylläpitokustannuksilla saadaan aivan hitosti vuosittaista käyttömäärää nostettua.

Niin, tekonurmelle ei vaan löydy kovin monessa paikassa käyttäjiä 15 h / päivä. Kun puhutaan oikeasti huippu-urheilulle varatusta areenasta, niin kustannusero kääntyy hyvin helposti luonnonnurmen puolelle. Mutta molempia siis tarvitaan, mutta keinonurmesta on liikkeellä sellaista propagandaa, että pitää tuota vaan kyseenalaistaa.