HJK Euroopassa 2014-15 - Banan johdolla jotain suurempaa!

[Vlad Kepes]

Kooorjasin.

Ihan hyvä korjaus. Lisäyksenä että ainoastaan €-K€k€n kanssa arpaonnella ei ole minkäänlaista merkitystä.

[vlainen]

Eiköhän sieltä tule KR vastaan toisella kierroksella ja palataan taas arkeen europelien suhteen tilastotappio vuoden jälkeen. Saa ottaa talteen ja topic seurantaan.

[dusselinpoika]

Eiköhän sieltä tule KR vastaan toisella kierroksella ja palataan taas arkeen europelien suhteen tilastotappio vuoden jälkeen. Saa ottaa talteen ja topic seurantaan.

Sikun euroglooria-saavutukset: Kaksi yritystä ja kummallakin kerralla tasuri kotona ja tappio vieraissa. Miten käy ensi vuonna? Ei kahta ilman kolmatta, vastaisi todellinen asiantuntija.

[Heiska]

Sikun euroglooria-saavutukset: Kaksi yritystä ja kummallakin kerralla tasuri kotona ja tappio vieraissa. Miten käy ensi vuonna? Ei kahta ilman kolmatta, vastaisi todellinen asiantuntija.

Kyllähän Klubi menee kooärristä ja nömmeistä 9 (tai ainakin 8 ) kertaa kymmenestä jatkoon ihan materiaalieronsa turvin - vaikka ilman valmentajaa. Siku tuskin kuitenkaan riittää sitten, kun Klubi on altavastaajan asemassa. Siis silloin, kun valmentajan kyvyt punnitaan.

[Hincha en cancha]

Kyllähän Klubi menee kooärristä ja nömmeistä 9 (tai ainakin 8 ) kertaa kymmenestä jatkoon ihan materiaalieronsa turvin - vaikka ilman valmentajaa. Siku tuskin kuitenkaan riittää sitten, kun Klubi on altavastaajan asemassa. Siis silloin, kun valmentajan kyvyt punnitaan.

Klubin ongelma Kaljua vastaan oli ylimielisyys. Ei suomalainen jengi voi mitään vastustajaa vastaan ajatella, että "hoidetaan nyt tämä alta pois ja harjoitellaan pelitapaa tulevia vastustajia vastaan". Vaikka liigamestaruus lopulta tulikin näytöstyyliin, oli tämä koko vuoden mittapuussa vakava virhearvio valmennukselta, semminkin, kun se tehtiin julkilausuttuna jo talven harjoitusjaksolla ja sen toteuttamista jatkettiin itsepintaisesti puoli vuotta, vaikka tulokset ja esitykset olivat kuraa. Virhettä täydensi kyvyttömyys kierrättää kokoonpanoa ja jakaa rasitusta tasaisemmin pelaajistolle. Yhtä ja ainoaa pelitapaa ajettiin siis liian pitkään ja samoilla pelaajilla, jotka eivät rooleihin sopineet.

Tällaiset virheet pitää jatkossa karsia. Ensimmäisellä kierroksella pelataan senhetkisen vastustajan vaatimalla tavalla. Jos jatkopaikka napsahtaa, sitten voidaan pelata talvella harjoiteltujen puolustusaskelmerkkien mukaan.

[Vince]

Ei Malmöä voi pelätä. Jos oikeasti halutaan olla sillä tasolla, mitä väitetään, niin pakko tuollaiset hieman kovemmat seurat on vain pudottaa. Selitykset on loppu, nyt on aika ottaa se askel eteenpäin.

[Kosmoksen Härkä]

Kesäsarjat on saatu päätökseen ja Klubi on hyvin todennäköisesti sijoitettu jengi (lopullisesti selviää vasta myöhään keväällä). Jotta Malmö pääsisi sijoitetuksi, pitäisi talvisarjoista tulla ainakin kaksi "yllätysmestaria" - vaikuttaa hivenen epätodennäköiseltä, mutta mene ja tiedä. Godset on pommin varmasti sijoittamaton.

Ylhäällä on hahmoteltu pohjoisen arvontakoria ja pohdittu sen epätasapainoisuudesta (korin ranking-pojojen summalla mitattuna). Itse asiassa hahmoteltu kori ei ole mitenkään törkeästi epäbalanssissa - vuoden 12/13 arvontakoreissa esiintyy samansuuruinen "epätasapaino". Myös tämän vuoden arvonnoissa paperilla kovimmat Ludogorets ja Györ ETO heitettiin kylmän viileästi samaan koriin, joten olisin yllättynyt, mikäli Q2:lta aloittavia Pohjoismaiden tai Brittein saarten jengejä heivattaisiin muihin koreihin.

[Boris Pugo]

Kesäsarjat on saatu päätökseen

Islannissa, Ruotsissa, Baltiassa ja Suomessa. Muualla jatkuu toki kesäsarjatkin vielä.

[kosh]

Islannissa, Ruotsissa, Baltiassa ja Suomessa. Muualla jatkuu toki kesäsarjatkin vielä.

Onhan sarja päättynyt myös Norjassa, Irlannissa ja Kazakhstanissa.
Valko-Venäjä ainoa UEFA:n maa, jossa kesäsarja jatkuu.

Norjassa tietty karsintoja ja cup-finaali vielä.

[Boris Pugo]

Onhan sarja päättynyt myös Norjassa, Irlannissa ja Kazakhstanissa.
Valko-Venäjä ainoa UEFA:n maa, jossa kesäsarja jatkuu.

Norjassa tietty karsintoja ja cup-finaali vielä.

Norjaa ja Valko-venäjää tässä haettiin. Toki en tiennyt että Norjassa sarja päättyi. Viime kaudella muistaakseni venyttivät yli maajoukkuetauon.

[Basler]

Klubin ongelma Kaljua vastaan oli ylimielisyys. Ei suomalainen jengi voi mitään vastustajaa vastaan ajatella, että "hoidetaan nyt tämä alta pois ja harjoitellaan pelitapaa tulevia vastustajia vastaan".

Tainion, Forssellin ja kumppaneiden hankinnan jälkeen joukkueelle oli asetettu liian suuret paineet, jota se ei pystynyt käsittelemään. Ok, alkukaudesta oli loukkaantumisia ja pelitapa ei loksahtanut kohdalleen, mutta kyllä se vika oli pitkälti korvien välissä. En oikein tiedä oliko se ylimielisyyttä, luulen, että se oli enemmänkin epäonnistumisen pelkoa.

[Boris Pugo]

Kuulemma Maspalomasin tournamenttiin ei tälle talvelle kutsua tullut?

[janne#1]

Kesäsarjat on saatu päätökseen ja Klubi on hyvin todennäköisesti sijoitettu jengi (lopullisesti selviää vasta myöhään keväällä). Jotta Malmö pääsisi sijoitetuksi, pitäisi talvisarjoista tulla ainakin kaksi "yllätysmestaria" - vaikuttaa hivenen epätodennäköiseltä, mutta mene ja tiedä. Godset on pommin varmasti sijoittamaton.

Kun Ventspils voitti Latvian mestaruuden, HJK on nykyisillä sarjatilanteilla sitten sijoittamattomien korissa.

[Conky]

Kun Ventspils voitti Latvian mestaruuden, HJK on nykyisillä sarjatilanteilla sitten sijoittamattomien korissa.

Vähän alusta, mutta minä käsitin että Klubi olisi jo käytännössä varmasti sijoitettu, kun Ruotsin ja Norjan mestarit ratkesivat?

[janne#1]

Vähän alusta, mutta minä käsitin että Klubi olisi jo käytännössä varmasti sijoitettu, kun Ruotsin ja Norjan mestarit ratkesivat?

Ei ole, sillä tämän hetken tilanteiden mukaan HJK:n edelle kampeaa seuraavat 17 maata:
Itävalta
Tsekki
Romania
Israel
Valko-Venäjä
Puola
Kroatia
Skotlanti
Serbia
Slovakia
Bulgaria
Unkari
Slovenia
Azerbaidzhan
Moldova
Kazakstan
Latvia

Toisessa aihetta käsittelevässä topikissa nimimerkki Wagner oli unohtanut Latvian laskelmistaan.

[Kosmoksen Härkä]

Se kummassa korissa (seeded/unseeded) Klubin tulkitsee nyt olevan, riippuu ihan siitä, olettaako tämän kauden tsämppärin voittavan joukkue, mikä pääsee oman sarjansa UCL-kiintiön mukana seuraavan kauden UCL:n vai eikö (AUT-mestari Q2 --> Q3 ...). Itse pidän tätä niin paljon todennäköisempänä, että tarkastelen sitä yleensä annettuna (aina ei jaksa lisätä viesteihin tätä olettamusta). Lisäksi HJK:n asemaan vaikuttaa, miten Azereissa käy - Neftchi hyvä, Garabag huono ja mahdolliset "yllätysmestarit" korkeamman rankingin maista. Nämä seikat yhdistämällä saadaan hihasta ravistettua arvio, että Klubi on sijoitettu 80-90% todennäköisyydellä. Nyt kun kaikissa relevanteissa kesäsarjoissa mestari on jo selvillä, niin Klubin asemaa ei voida vielä varmaksi sanoa - lopullisesti varmistuu huhti- tai vasta toukokuussa.

[Kaikki ei pelaa]

Klubin ongelma Kaljua vastaan oli ylimielisyys. Ei suomalainen jengi voi mitään vastustajaa vastaan ajatella, että "hoidetaan nyt tämä alta pois ja harjoitellaan pelitapaa tulevia vastustajia vastaan". Vaikka liigamestaruus lopulta tulikin näytöstyyliin, oli tämä koko vuoden mittapuussa vakava virhearvio valmennukselta, semminkin, kun se tehtiin julkilausuttuna jo talven harjoitusjaksolla ja sen toteuttamista jatkettiin itsepintaisesti puoli vuotta, vaikka tulokset ja esitykset olivat kuraa. Virhettä täydensi kyvyttömyys kierrättää kokoonpanoa ja jakaa rasitusta tasaisemmin pelaajistolle. Yhtä ja ainoaa pelitapaa ajettiin siis liian pitkään ja samoilla pelaajilla, jotka eivät rooleihin sopineet.

Tällaiset virheet pitää jatkossa karsia. Ensimmäisellä kierroksella pelataan senhetkisen vastustajan vaatimalla tavalla. Jos jatkopaikka napsahtaa, sitten voidaan pelata talvella harjoiteltujen puolustusaskelmerkkien mukaan.

Ei se mitään ylimielisyyttä ollut, pelaajathan oli ihan paniikissa, vaan valmennuksen totaalista kyvyttömyyttä. Eurokatastrofiin asti tahkottiin pelitavalla, joka oli luotu materiaaliltaan kovemman joukkueen kohtaamiseen. Koko helkkarin kaudella ei sitten tullut tosipeleissä vastaan kovempaa joukkuetta. Jotain Kaljuja ja vepsuja vastaan olis pitänyt lähteä ylhäältä ottaen sillä asenteella, että noi kairataan kunnolla. Olishan se kyttääminen voinut toimia jotakin pykälää kovempaa jengiä vastaan, kun se talvella toimi ihan kohtuullisesti ja osittain vieraissakin. Suomalaisen valmennuksen taso näkyy siinä, että Siku lähtee Kaljua vastaan taktiikalla, ikään kuin vastassa olisi Barca. Muurinen taas lähti Schalkea vastaan vieraissa taktiikalla, ikään kuin olisi itse ollut Barcan peräsimessä. Mä en kertakaikkiaan pääse sen yli, että suomalaisten valmentajien kyky ei riitä edes alkeellisimpien asioiden kuntoon laittamiseen. Klubi veti loppukauden näytöstyyliin, kun Sikullekin valkeni, että selvästi paremman joukkueen kannattaa hyökätä aktiivisesti. No, kehitystähän sekin ja toivottavasti ensi kaudelle osaa suhteuttaa oman pelitavan vastustajan tasoon. Muuriseltakin nähtiin kehitystä, joten eiköhän tämä tästä, mutta tuskallisen pitkä prosessi on saada tähän maahan pätevää valmennusta. Että löytyisi edes kaksi erilaista tapaa pelata futista, aktiivisempi ja passiivisempi.

[vlainen]

Vaikka klubin sijoitettu/sijoittamattomuss selviää varmasti vasta huhti-toukokuussa, olisiko jonkunlainen väliraportti näin helmikuussa mitään?

[Wagner]

Kolme joukkuetta on jo varmistanut sijoitetun paikkansa, BATE, Aktobe ja Ventspils. Klubilla riittää "jänskättävää" neljäntoista maan tuloksissa - jos nämä kaikki ovat epäsuotuisia ja UCL-mestari ei saa sarjansa kautta paikkaa (eli käytännössä ManU, ehkä Borussia/Schalke? Ei tule tapahtumaan.) on Klubi sijoittamaton.

Tällä hetkellä Romaniassa on Klubin kannalta suotuisa sarjaykkönen, Astra Girgiu kahden pisteen johdossa. Hyvissä kyttäysasemissa ollaan myös Azerbaidzanissa (-1p), Sloveniassa (-2p tosin yksi peli enemmän pelattu), Israelissa (-3p) ja toki myös Puolassa (-5p). Kokonaisuudessaan voidaan siis sanoa että HJK:n sijoittamattomaksi jääminen vaatisi yhä äärettömän surkuhupaisia tapahtumia.

Vastustajista ei nyt jaksa mitään dosentti tason anal yysiä kirjoitella, mutta Malmö FF kuumottaa kyllä hiukkasen verran. Toinen peräkkäinen europupellus voisi olla aikamoinen isku. Lisäksi Malmön alapuolelta löytyvät Norjan Stromsgodset, Irlannin St. Patrick Athletics ja Liettuan Zalgiris Vilnius; ensimmäiseltä kierrokselta taipaleensa aloittaa Viron Levadia ja Färsaarten HB. Olettaen että maantieteelliset korijaot pysyvät yhä muodissa, voi jokin noista hyvinkin olla Klubin vastustajana kesällä.

Ja otsikkoon nyt jo se -15!

[Kosmoksen Härkä]

HJK:n sijoittamattomaksi jääminen vaatisi yhä äärettömän surkuhupaisia tapahtumia.

Jep, UCL:n pudotuspelit menevät Klubin kannalta suotuisasti, joten mestari tulee lähes varmasti sellaisesta jengistä, mikä pääsee myös oman sarjansa kautta suoraan lohkovaiheeseen (Real, Barca, Atletico, PSG, Bayern, BVB, Chelsea) ensi vuonna => Aut-mestari Salzburg --> Q3:lle. Tässä vielä oddsit mestarista.

Yllätysmestareita voi tulla vielä seuraavista maista: Rom, Isr, Svk, Slo, Aze, Hun, muut maat ovat jo aika selviä eikä sieltä apuja ole tulossa. Q3:n sijoitetun raja nousee tänä vuonna aika kovaksi kunhan Köpis ja APOEL vielä hilaavat itsensä mestareiksi. Tuolta voi seurata tilanteen kehitystä niin UCL:n kuin EL:n osalta.

e. Tiukassa ovat yllätysmestarit tänäkin vuonna. Slovenia ja Israel alkavat olla enää jäljellä maista, joista voisi yllätystä odotella. Näin ollen
    Malmön saumat nousta sijoitetuksi ovat lähes olemattomat. Isr - Hapoel Beer Sheva, Slo - joku muu kuin Maribor.

ee. Prognoosi korijaosta 24.3.

     Seeded                                Unseeded
---------------------------------------------------
Celtic                                  Malmö
BATE                                   KR
HJK                                     Strømsgodset
Ventspils                              St. Patrick's
Puolan mestari                      The New Saints
Svk/Kaz/...-mestari ??            Cliftonville

Unseeded-koriin voi toki eksyä myös jokin näistä: Levadia, Havnar Bóltfelag, Zalgiris, Fola Esch/Dudelange.

eee. Klubi on sijoitettu 14/15 UCL:n Q2:lla - vai uskooko joku vielä, että Selssi putoaa kolmen joukosta kivikovassa. Yllätysmestareita tuskin enää tulee ... no, Unkarissa Györi ETO voi vielä ajaa kalkkiviivoilla ohi, mutta muualla vaatisi aikamoista pupeltamista, että toinen yllätysmestari (MFF nousisi seedatuksi) löytyisi. Käytännössä ainoa realistinen mahdollisuus taitaa tähän olla Sloveniassa.

[Vlad Kepes]

ee. Prognoosi korijaosta 24.3.

     Seeded                                Unseeded
---------------------------------------------------
Celtic                                  Malmö
BATE                                   KR
HJK                                     Strømsgodset
Ventspils                              St. Patrick's
Puolan mestari                      The New Saints
Svk/Kaz/...-mestari ??            Cliftonville

Onks tää sun vai jonkun muun arvaus?

Viime vuonna kolme kovinta, eli Celtic, Steaua ja BATE olivat kaikki eri koreissa. Seuraavissa olisi sitten Steaua ja Sparta Praha. + Dinamo Zagreb, Ludo. En vieläkään halua/voi uskoa että kaikki kovimmat Malmö, Strömsgodseet ja St Patrick's olisi kaikki "pohjoisen" korissa, ja kahdessa muussa korissa olisi pelkkiä Andorran, Maltan ja Makedonian mestareita. Eli eiköhän joko Levadia tai Tórshavn tule tähän koriin + Zalgiris, ja joko Strömsö tai Malmö ja Patrik tai TNS lähtee vithuun. (Viime vuonna kaikki Baltit olivat HJK:n korissa).

"Itämerikori" sopisi mulle

BATE                                   Malmö
Legia (tms)                           Levadia
Ventspils                              Zalgiris
HJK                                     KR
Slobon Bratislava                   Fola Esch


e: venaas nyt. Malmö ja KR eivät voi olla samassa korissa. Eli Malmö lähtee muualle ja Strömsö tulee meidän koriin. Juu, kolme kovinta unsiidattua ovat kaikki eri koreissa, sun esimerkissä 4 viidestä kovimmasta olisi kaikki meidän korissa. Sama seuraavassa batchissa, 1 tai korkeintaan 2 top-unseedattua samassa. Joo. Koeffisentit on se eka jakoperuste ja maantieteellisyys vasta toinen. Tod näk tänä vuonna ekan kierroksen voittajat lähtevät kaikki eri koreihin, joten meille napsahtaa Levadia tai sen vastus. Viime vuonna kolmosryhmä sai lohdutukseksi molemmat ekan kierroksen voittajat, kun siellä oli sekä Ludo että Györ unseedattuina.

Ollis voisi käydä jyrähtämässä kaljupäälle että "mieluummin lähdetään bussilla Gibraltarille kun valitaan vastus Ruotsin, Norjan ja Irlannin välillä".

[Kosmoksen Härkä]

Vaikka sitä haluaisi olla positiisilla fiilareilla arvonnan suhteen, voi Kaljujäbä vetää hatusta vielä kyrväkkäämmän 'pohjoisen korin'. Nimittäin tossa mun yo. prognoosista kun otetaan viimeinen rivi pois, saadaan 5|5 kori, mikä voi olla aivan mahdollinen ... nyt kävi näin.

Arvontakorijakoja kun tsiigailee, niin niistä paljastuu tiettyjä säännönmukaisuuksia, joita ei vaan voi ohittaa. Toki UEFA voi vetää premissit tänä vuonna ihan uuteen asentoon, mutta ennen sitä joudumme tarkastelemaan tilannetta ainoastaan historian valossa.

Tärkein määrittävä tekijä UCL:n Q2:n korijaossa on MAANTIEDE.

Siitä lähtien (2010/11) kun nykyinen systeemi on ollut voimassa, ei koskaan, korrrostan, ei koskaan ole Pohjoismaita ja sumusaarten jengejä erotettu, kun ne ovat lähteneet karsintoihin Q2:lta. Silloin kun joku Nir-jengi on lähtenyt Q1:ltä yo. ei enää päde. Tänä vuonna Nir ja Wal lähtevät tod. näk. Q2:lta.

UEFA ei nähtävästi laita mitään painoa sille, että onko tietty jengi, jolla sattuu olemaan pieni coefficient, jostain "perinteikkäästä ja kivikovasta maasta", vaan kyseisiä mestareita käsitellään vain coefficientin mukaan. Esim. viime vuonna Bul (Ludo) ja Hun (Györi ETO) laitettiin samaan koriin unseeded puolelle sen enempää kyselemättä, vaikka oli selvää, että näiden maiden mestarit kaiken järjen mukaan olivat unseeded-puolen "kovimmat" jengit, vaikka pisteet olivatkin suht pienet*. Tällä kertaa vain on niin, että Islannin kivikova mestari on "parempi" kuin huumorijengi Strömsögodset.

Sitten hieman noista eri maista. BATE on ollut melkein aina joko 'eteläisessä' tai 'pohjoisessa' korissa, milloin pohjoiseen on tarvittu täydennystä. Samoin Puolan mestari on joko sijoitettu 'keskisessä' tai 'pohjoisessa' korissa. Sveitsi ja Itävalta aina pohjoiseen, mutta tänä vuonna niitä ei ole. Etelä ja keskinen kori on vaikeita ennustaa, koska siellä on mukana jengejä joita (UEFAn politiikan mukaan) ei sijoiteta niin, että voisivat kohdata toisensa (Arm ja Aze; Srb/Mac/Mon eivät saa kohdata Alb ja Bos)

Näistä lähtökohdista ennuste on laadittu. Viime vuonna 'pohjoinen' meni melkein nappiin - ainoastaan Ekranas-Daugava D. parin olin sijoittanut keskisen Euroopan koriin pohjoisen sijasta. Tänä vuonna pitää olla hieman huolellisempi ennusteen laadinnassa.

* ja vielä samassa korissa Ludon ja ETOn kanssa oli Shaktar Karagandi, jonka budjetti (UEFAn raportin mukaan) on varmaan kymmenkertainen unseeded-puolen ygöseen (Zelzejnicar) verrattuna. Unseeded-puolella muutenkin UEFAa ei voisi vähempää kiinnostaa miten maat sijoitetaan, koska coefficientit ovat jokaisella jengillä hyvin lähellä toisiaan, joten niitä voidaan pitää lähes tasaveroisina.

[Vlad Kepes]

Tossa noi viime vuoden korijaot koeffisenttisijaluvun mukaan. Eli ensin seedatut ja sitten unseedatut:

group 1: 3, 4, 8, 9, 16 --- 1, 7, 8, 12, 15
group 2: 2, 7, 11, 13, 14, 15 --- 2, 4, 6, 11, 13, 16
group 3: 1, 5, 6, 10, 12, 17 --- 3, 5, 7, 10, 14, 17

Eli kolme parasta ja kolme paskinta jaettiin eri koreihin, muut maantieteen mukaan (jotenkuten, Fola Esch + Dinamo Tiflis maantiede missä pelaa).

Siitä sitten rakentamaan mieluisia koreja. Tossa sun veikkauksessa olisi meidän kori:

pohjoinen: 2, 3, 10, 13, 15, 17 --- 2, 3, 4, 5, 6, 12

Eli kyllä toi koeffisenttien mukaan kuulostaa aika kohtuuttomalta. Mie veikkaan että tänä vuonna sumusaarelaiset heivataan ylijäämäkoriin ja me Itämeren kulttuurikansat + Liettua taistellaan vastakkain. Eli Bate, Legia, Malmö, Klubi, Zalgiris, Levadia ja jotain muita. Varmaan Slovakia.

Voi olla ettei kaljupäätä kiinnosta vittuakaan, mutta koska on niin poikkeuksellinen tilanne että pohjoismaita ja kelttejä on niin paljon unseedattuina. Eli toivon että kiinnostaa. Mitä vitun hyötyä on edes olla seedattuna kun mieluummin pelaisin jotain Debreceniä tai Mariboria vastaan kuin Strömsötä tai Malmöa. Tosin, kyllä siltä pahasti näyttää että Strömsö ja Malmö on meidän korissa, mutta muiden on paras sitten olla jotain Tre Pennejä, Santa Colomoita ja ties mitä surkimuksia.

[Kosmoksen Härkä]

Lux-jengejä on käytetty vähän samaan tapaan korijaon "tasoittajina" kuin BATEa ja Puolan mestaria, myös GEO-mestari on luultavasti tässä asemassa.

Sä otat lähtökohdaksi ton seedausjärjestyksen, mutta onko se validi historian valossa? Sanoisin, että toi on virheellinen olettamus.
(Seedausjärjestys toimii korijaoissa EL:n Q1:llä paremmin kuin UCL:n puolella, toki maantieteelinen jako on sielläkin lähtökohtana)

Oikeudenmukaisuusaspektiin en ota kantaa.

Historiallisesti Baltteja on samoin heitelty tarpeen mukaan minne sattuu - Jedem das Seine.

e. Kassi Esan foorumilla joku yritti laatia jonkin sortin algoritmia tosta korijaosta, mutta ei siitä kai tullut vittuakaan - tutkimattomat ovat kaljujäbän aivoitukset.

[PG]

Seuraavan kuukauden aikana nähdään tuleeko tänne 100 sivua asiaa vai 100 sivua lantavarpeiden kommentteja. Toivotaan ensimmäistä.