HJK Euroopassa 2014-15 - Banan johdolla jotain suurempaa!

[Azul]

Aika pienet marginaalit siihen että Klubi ottaisi voiton Belgiassa, kun katsoo tilastojen valossa viimeisen 4 vuoden sisällä pelattuja euro-otteluita vieraissa, nimenomaan LUONNONNURMELLA pelattuja!

UCL karsinnat                                                                    Eurooppa Liigan/Karsinnat
  
FK Ekranas - HJK                 1-0                                         Besiktas - HJK                    2-0
Partizan Belgrade - HJK       3-0                                         Schalke - HJK                     6-1
Bangor City - HJK                0-3                                         Athletic Bilbao - HJK           6-0
Dinamo Zagreb - HJK          1-0                                         Rapid Wien - HJK                3-3
KR Reykjavik - HJK              1-2                                         FC Kobenhavn - HJK           2-0
Celtic - HJK                         2-1                                         Torino - HJK                       2-0
Rabotnicki Kometal - HJK     0-0
Apoel Nicosia - HJK              2-0

Neljästätoista luonnonnurmella pelatusta vierasottelusta vain 2 voittoa ja nekin Klubia heikompia joukkueita vastaan. Mielestäni Klubin todellinen taso tulee näkyviin silloin kun ottelut pelataan luonnonnurmella, koska se on kaikille lähtökohtaisesti sama pelialusta. Vaikka Sonskilla on kaatunut kovia joukkueita kuten viimeksi Köpis ja Torino niin Belgiassa täytyy pärjätä muilla keinoilla kun tekonurmesta ei saada enää apua.

[KipeKemi]

Aika pienet marginaalit siihen että Klubi ottaisi voiton Belgiassa, kun katsoo tilastojen valossa viimeisen 4 vuoden sisällä pelattuja euro-otteluita vieraissa, nimenomaan LUONNONNURMELLA pelattuja!

UCL karsinnat                                                                    Eurooppa Liigan/Karsinnat
  
FK Ekranas - HJK                 1-0                                         Besiktas - HJK                    2-0
Partizan Belgrade - HJK       3-0                                         Schalke - HJK                     6-1
Bangor City - HJK                0-3                                         Athletic Bilbao - HJK           6-0
Dinamo Zagreb - HJK          1-0                                         Rapid Wien - HJK                3-3
KR Reykjavik - HJK              1-2                                         FC Kobenhavn - HJK           2-0
Celtic - HJK                         2-1                                         Torino - HJK                       2-0
Rabotnicki Kometal - HJK     0-0
Apoel Nicosia - HJK              2-0

Neljästätoista luonnonnurmella pelatusta vierasottelusta vain 2 voittoa ja nekin Klubia heikompia joukkueita vastaan. Mielestäni Klubin todellinen taso tulee näkyviin silloin kun ottelut pelataan luonnonnurmella, koska se on kaikille lähtökohtaisesti sama pelialusta. Vaikka Sonskilla on kaatunut kovia joukkueita kuten viimeksi Köpis ja Torino niin Belgiassa täytyy pärjätä muilla keinoilla kun tekonurmesta ei saada enää apua.

Tekeekö tuo nurmi ison eron tilastoon? Siis onko Klubi pärjännyt merkittävästi paremmin/heikommin muovilla vieraissa?

[Azul]

Käsittääkseni Nomme Kalju ottelu on ainoa vierasottelu joka on pelattu muovilla, mutta tuolta kun katsoo tilastoja niin kyllähän sen voi päätellä selvästi että nuo Klubin kohtalaisen hyvät kotitilastot johtuvat suurilta osin tekonurmesta, koska melkein kaikki joukkueet pelaavat luonnonnurmella ja Sonskille tullessaan ovat vieraalla alustalla. Ja noita tilastoja katselemalla huomaa että tuloksissa ja varmasti myös pelillisesti on ollut käsittämättömiä eroja vieras ja kotiotteluissa mm. Schalke, Bilbao, Köpis, Torino, Apoel..
Soneralla vierasjoukkue on ollut ajoittain hädässä ja pelillisesti huono, mutta sitten vierasotteluissa Klubi ei ole käytännössä päässyt mihinkään. En näe oikeastaan muuta syytä näille tason vaihteluille kun pelialusta.
http://www.espn.co.uk/football/sport/match/index.html?event=18;team=591

[Triangelikostaja]

Neljästätoista luonnonnurmella pelatusta vierasottelusta vain 2 voittoa ja nekin Klubia heikompia joukkueita vastaan. Mielestäni Klubin todellinen taso tulee näkyviin silloin kun ottelut pelataan luonnonnurmella, koska se on kaikille lähtökohtaisesti sama pelialusta. Vaikka Sonskilla on kaatunut kovia joukkueita kuten viimeksi Köpis ja Torino niin Belgiassa täytyy pärjätä muilla keinoilla kun tekonurmesta ei saada enää apua.

Aika väsynyttä. Samalla tavalla voitaisiin sanoa, että kotipelinsä 60 k:n katsojan edessä pelaavan joukkueen todellinen taso tulee esiin, kun joukkue pelaa vieraissa ilman valtavaa kotiyleisöä. Jalkapalloon kuuluu kotiedut, jospa oltaisiin tästä vain iloisia? Esimerkiksi Celtic ja Rapid pelit vieraissa olivat hyviä ja kokonaisuudeltaan ehjiä. Besiktas on muuten vaan kova joukkue, Schalke kotipelissä Schalkelta puuttui Farfán sekä Raúl, molemmat ehdottomia huippuyksilöitä jotka jo Schalken tasoisessa nipussa ovat "omalla tasollaan". Nämä kumpainenkin olivat sitten vieraspelissä avauksessa.

PS. En ole edes Helsinkiläinen tai HJK:n aktiivikannattaja.

[kokistuoppi]

Muovilla on vaikutusta, mutta ei Serie A:ssa tai Bundeksessa pelaava tosiammattilainen voi mennä pelkästään sen taakse.

Kuten edelläkin todettiin, kotiedulla vain on iso merkitys jalkapallossa. On noita valtavia eroja koti- ja vierassuorittamisessa muillakin, myös luonnonnurmilla pelaavilla joukkueilla. Esimerkkinä vaikkapa Olympiakos tämän kauden Mestarien liigassa. Kombot kuten 3-0 voitto kotona, mutta vieraissa vastaavalla tavalla turpaan ovat jopa aika yleisiä eurokilpailuissa.

Heikkohan tuo HJK:n vierassaldo tässä viime vuosina on toki ollut. Kolme vierasmaalia (ja vähän viiniä) Wienissä oli siihen nähden kova suoritus.

[Nice10]

Onhan se hienoa, jos suomalaisella jalkapallojoukkueella on vastustajiaan massiivisempi kotietu, vaikka vastassa on ollut Partizanin, Celticin, Torinon, Schalken, Rapidin, Besiktasin jne. kaltaisia seuroja, joilla myös kuulemma on jonkinnäköistä hornankattilameininkiä kotiotteluissaan.

[Mattmattmatt]

Onhan se hienoa, jos suomalaisella jalkapallojoukkueella on vastustajiaan massiivisempi kotietu, vaikka vastassa on ollut Partizanin, Celticin, Torinon, Schalken, Rapidin, Besiktasin jne. kaltaisia seuroja, joilla myös kuulemma on jonkinnäköistä hornankattilameininkiä kotiotteluissaan. : D : ylos:

Kun on Soneralla tottunut pelaamaan niin Rapidin varttikaan ei tunnu miltään.

[landondon]

Käsittääkseni Nomme Kalju ottelu on ainoa vierasottelu joka on pelattu muovilla

Käsityksesi on vahvasti väärä. Olisikin ollut muovi, niin Klubin osaamme-pelata-vain-paskalla-tekiksellä -mikkihiiret olisivat voineet saada jotain kotiintuotavaksikin. No, ehkä siinä tapauksessa Sikusta ei olisi koskaan päästy eroon?

Vakavasti puhuen, on kyllä aivan käsittämätön muutos tapahtunut vuodessa ja neljässä kuukaudessa, mikä tulee Klubin euroesityksiin... Nõmme away 23.7.2013 vrt. Köpis himassa 27.11.2014. Vaikea uskoa, että homma voi kehittyä noin paljon reilussa vuodessa.

[Kant]

Puhutaan jo tänä vuonna. Suomalaisen jalkapallon resursseilla lohkovaiheeseen pääseminen on ylisuorittamista vielä pitkälle näkemättömään tulevaisuuteen. Onneksi kentällä matka ei ole valovuosia, vaikka erään asiantuntevan urheilujournalismin norsunluutornin mielestä niin onkin.

Toki näin. Käsittääkseni myös Klubi on viestinyt, että lohkovaiheeseen pääsy tuli odotettua aikaisemmin, mikä luonnollisesti on positiivinen asia. Realistisesti ajatellen ainoa keino pitkälläkin aikavälillä on keksiä keinoja tehdä asoita kilpakumppaneita paremmin, koska resursseilla suomalaiset seurat eivät koskaan menestystä voi ostaa. Samalla tietenkin myös resursseja pitäisi pystyä nykyisestä kasvattamaan, koska nyt erot ovat täysin sietämättömät, eikä tämän vuoden ihme voi kovin usein toistua ilman suurempaa kassaa.

Tasoeroista olen edelleen samaa mieltä kuin Torino-vieraspelin jälkeen. Ero kilpakumppaneihin on selvä, muttei valovuosia. Pienissä asioissa kilpakumppanit ovat selvästi edellä, mutta yksittäisissä peleissä lyötävissä. Pidemmässä sarjassa HJK jäisi lähes varmasti lohkon viimeiseksi. 6 pongoa on joka tapauksessa sankarillinen saavutus, josta on syytä ylpeydellä ottaa kaikki ilo irti. Erityisen hienoa ja yllättävää, ettei edes lukuisat poissaolot Euro-seikkailun eri vaiheissa ole onnistunut keikkauttamaan venettä, vaan menestys on tullut todellisella joukkuepelillä jokainen vaihtomies mukaan lukien.

[KipeKemi]

Käsityksesi on vahvasti väärä. Olisikin ollut muovi, niin Klubin osaamme-pelata-vain-paskalla-tekiksellä -mikkihiiret olisivat voineet saada jotain kotiintuotavaksikin. No, ehkä siinä tapauksessa Sikusta ei olisi koskaan päästy eroon?

Vakavasti puhuen, on kyllä aivan käsittämätön muutos tapahtunut vuodessa ja neljässä kuukaudessa, mikä tulee Klubin euroesityksiin... Nõmme away 23.7.2013 vrt. Köpis himassa 27.11.2014. Vaikea uskoa, että homma voi kehittyä noin paljon reilussa vuodessa.

Toisaalta jos verrataan kotipelejä kotipeleihin ja vieraspelejä vieraspeleihin, niin onko se ero niin valtava?

[Spangen]

Onko siinä kippee kemiläinen eroa että pelaa Nömmen kanssa 0-0 ja voittaa Torinon 2-1? Mene ja tiedä, kun katsomon paikat on puutteellisesti merkattu.

[copa de kybä]

Se kotipeli Nömmeä vastaan taisi olla jopa paskempi kuin vierasmatsi. Klubilla oli onnea, että pääsi tokaan osaan 0-0 lukemista. Vieraspelissä sitten omiin ropisi turhankin helposti ja olihan Pohjanpalolla jopa se lopun puolittainen läpiajo viedä Klubi kaikesta huolimatta jatkoon...

[jdeere]

Ihimise aloittaman "täällä korjaamme foorumistien viestejä" -ketjussa nämä, mutta:

Mitenkäs tuo nyt meneekään, jos Torino, HJK ja Brugge ovat tasapisteissä? Eli HJK voittaa Bruggen ja Torino tasuriin Köpistä vastaan.

Flaamiksi Brugge
Ranskaksi Bruges

...kun nyt kerran aloitit, se Brugge (suomeksi silta tai sillanpää) on ihan hollantia (nederlands), joka on yksi kolmesta Belgian virallisesta kielestä, jota puhutaan Flanderin alueella pohjoisessa Belgiassa. Flaami ei ole kieli, vaan paikallinen savo, eli alueella puhuttu murre. Siksi virallinen, ja kouluissa opetettava kieli on se hollanti, eli kielioppi ja kirjoitusasu on sama kuin Alankomaiden puolella. Brugge sijaitsee Länsi-Flanderissa, eli hollanninkielisellä alueella, siksi joukkueenkin nimi on hollanniksi. Nimi lausutaan paikallisittain suurinpiirtein "brryh-he", eli r sorahtaa, u vastaa enemmän suomalaista y-kirjainta ja g-kirjain h:ta.

[Shefki Wilson]

Flaami on hollannin murre ja hollanti on saksan murre, eli on ihan korrektia käyttää muotoa Brügge. Ja näin.

[jdeere]

Flaami on hollannin murre ja hollanti on saksan murre, eli on ihan korrektia käyttää muotoa Brügge. Ja näin.

Sori vaan, olet väärässä. Hollanti ei ole saksan murre vaan oma kielensä. Ovat toki saksan kanssa läheisiä, ja kuuluvat samaan länsigermaanisten kielten ryhmään, mutta hollannin kielessä on huomattavan paljon yhteisiä, saksasta puuttuvia, sanoja ja rakenteita englannista ja skandinaavisista kielistä.

[4-5-2]

Sori vaan, olet väärässä. Hollanti ei ole saksan murre vaan oma kielensä. Ovat toki saksan kanssa läheisiä, ja kuuluvat samaan länsigermaanisten kielten ryhmään, mutta hollannin kielessä on huomattavan paljon yhteisiä, saksasta puuttuvia, sanoja ja rakenteita englannista ja skandinaavisista kielistä.

Ja näin.

[KipeKemi]

Onko siinä kippee kemiläinen eroa että pelaa Nömmen kanssa 0-0 ja voittaa Torinon 2-1? Mene ja tiedä, kun katsomon paikat on puutteellisesti merkattu.

Yksittäisistä peleistä 0-0 tasureita sattuu kaikille. Klubihan tipahti 2013 nimenomaan sen vuoksi kun hävisi vieraissa. Vuotta aiemmin oli vastaavasti 3-3 tasuri Bilbaota vastaan ja 7-0 voitto Reykjavikista. Kyllä minä ohittaisin tuon 0-0 yksittäisenä työtapaturmana. Klubille sattuu niitä silloin tällöin Veikkausliigassakin, samoin kuin noita sattuu kaikille muillekin.

[Silvennoinen]

Yksittäisistä peleistä 0-0 tasureita sattuu kaikille. Klubihan tipahti 2013 nimenomaan sen vuoksi kun hävisi vieraissa. Vuotta aiemmin oli vastaavasti 3-3 tasuri Bilbaota vastaan ja 7-0 voitto Reykjavikista. Kyllä minä ohittaisin tuon 0-0 yksittäisenä työtapaturmana. Klubille sattuu niitä silloin tällöin Veikkausliigassakin, samoin kuin noita sattuu kaikille muillekin.

Kyllä suurin "työtapaturma" oli viime vuonna herra nimeltä Sixten Boström.

[KipeKemi]

Kyllä suurin "työtapaturma" oli viime vuonna herra nimeltä Sixten Boström.

Mutta kyllähän sieltäkin tuli menestystä mm. ylivoimaisen mestaruuden muodossa. Klubihan pelasi "loppu"kauden varsin hyvällä menestyksellä, jossa oli joitain yksittäisiä työtapaturmia, kuten juuri tuo 0-0-peli.

[Spangen]

Yksittäisistä peleistä 0-0 tasureita sattuu kaikille. Klubihan tipahti 2013 nimenomaan sen vuoksi kun hävisi vieraissa. Vuotta aiemmin oli vastaavasti 3-3 tasuri Bilbaota vastaan ja 7-0 voitto Reykjavikista. Kyllä minä ohittaisin tuon 0-0 yksittäisenä työtapaturmana. Klubille sattuu niitä silloin tällöin Veikkausliigassakin, samoin kuin noita sattuu kaikille muillekin.

Jos olisit katsonut nuo pelit, tietäisit ettei kyseessä ole mikäkään tapaturma, vaan eteenpäin meno, joka on nuo tämän kauden voitot tuonut. Materiaali on parempi, mutta nimenomaan taktisesti ollaan aivan eri tasolla kuin Sikun kanssa.

Logiikkaasi ja jatkuvaa kyselyä on kyllä hankala seurata, mutta olet toki uniikki tapaus. Piristäväkin, kum suuri osa kirjoittajista on näitä whatsapp-sukupolven one linereiden vetäjiä.

[Hugo Salmela]

Mutta kyllähän sieltäkin tuli menestystä mm. ylivoimaisen mestaruuden muodossa. Klubihan pelasi "loppu"kauden varsin hyvällä menestyksellä, jossa oli joitain yksittäisiä työtapaturmia, kuten juuri tuo 0-0-peli.

Nyt kun vielä mainitset yhdenkin edes jalkapallovalmentamisen alkeet taitavan henkilön, joka ei olisi Klubin materiaaliylivoimalla kairannut Suomen mestaruutta 2013. Boström toki tietää mitä jalkapallo on ja osaa vähän alusta valmentaa, joten mestaruus tuli niin kuin pitikin. Mies vain oli alusta asti lukkiutunut siihen, että menestystä pitää tulla nimenomaan Euroopassa, ja koska HJK ei muka voi pärjätä aktiivisella pelitavalla, passiivisuuteen ja munien kaiveluun perustuvaa pelityyliä piti "harjoitella" jopa JJK:ta ja Kaljua vastaan.

Olen muuten äärimmäisen onnellinen siitä, että tällä kaudella mestaruus tuli nimenomaan yli kolmen pisteen erolla seuraavaan, niin Sikulle ei tarvitse olla siitä kauden ainoasta liigavoitosta tippaakaan kiitollinen.

[Athos69]

Kyllä suurin "työtapaturma" oli viime vuonna herra nimeltä Sixten Boström.

Juuri näin, suorastaan käsittämätön rekrytointi. Yksi suonenvetokausi Ruotsissa, jonka jälkeen tuli lähtö. Miehen osaaminen paljastui siinä dokumentissa jossa ulosanti taktiikkapalavereissa oli sellaista luokkaa, että kuka tahansa foorumilainen pystyisi parempaan. Ja materiaali ja resurssit surullisen heikkotasoiseen Veikkausliigaan on olleet sitä luokkaa että mökin mummokin luotsaisi Suomen mestariksi.

[Athos69]

Nostaisi toki todennäköisyyksiä hurjasti, toivottavasti Klubi pääsee sijoitettujen joukkoon.

Toki Klubin tasoon nähden siellä on aika lailla kovia jengejä sijoittamattomanakin. Toki näin vältettäisiin Tottenham ja muiden TOP4-sarjojen kärkijoukkueita.

[ginikettu]

Toki Klubin tasoon nähden siellä on aika lailla kovia jengejä sijoittamattomanakin. Toki näin vältettäisiin Tottenham ja muiden TOP4-sarjojen kärkijoukkueita.

Joo.. mutta onhan se nyt ihan täysin eri tason joukkueita keskimäärin sijoittamattomien puolella. Lähellä on joka tapauksessa nyt päästä sijoitettujen joukkoon el4-kierrokselle. Helpottaa lohkopaikan uusimista melkoisesti.

[jatsihousu]

Nimi lausutaan paikallisittain suurinpiirtein "brryh-he", eli r sorahtaa, u vastaa enemmän suomalaista y-kirjainta ja g-kirjain h:ta.

Mun mielestä lausutaan Bröhhe. Ärrän lausunta vähän makuasia.

Tuosta:
https://www.youtube.com/watch?v=68jJxmErvLc&t=11s