HJK Euroopassa 2014-15 - Banan johdolla jotain suurempaa!

[Untermars]

Soneralla vierasjoukkue on ollut ajoittain hädässä ja pelillisesti huono, mutta sitten vierasotteluissa Klubi ei ole käytännössä päässyt mihinkään. En näe oikeastaan muuta syytä näille tason vaihteluille kun pelialusta.

Kiinnostava väite, ja ajattelinpa tutkia sitä vähän toisesta kulmasta.
Vertailin kaikkien kotiottelujen tuloksia sekä Soneralla (2000 ->) ja ei-Sonera, tekonurmella (2003 ->) ja nurmella (-> 2003).



Tulokset yllättivät - siis voittoihin ei juuri ollut vaikutusta, mutta tappioihin ja tasapeleihin kylläkin. Toki Sonera on hippusen parempi kotiluola kuin Olympia-stadion. Tosin muitakin selityksiä kuin alusta tälle voisi olla, näin uskoisin.

Edit: sinällään otos on huono koska data on ajallisesti ikävästi jakautunut - joten turhan paljon tähän ei voi nojata.
Edit2: Oops. Otos koskee vain ensimmäisiä osaotteluja. Puuhastelempa vielä vähän lisää.
Edit3: Kuva päivitetty.
Edit4: Ei todellakaan ollut Aalborg muualla, kuten aiemmin muistin. Onhan näitä muitakin evakossa olleita otteluita, ja sen verran tuossa jouduin säätämään noita vuosiakin, koska irlantilaiset eivät muovilla suostuneet pelaamaan samoin kuin unkarilaiset -> tekis alkaisi siis vasta 2004.

Pienen johtopäätöksen paikka:

Jos tätä koittaa tulkita, niin itseasiassa tekiksestä ei ole ollut niin suurta hyötyä kuin tulemisesta Helsinkiin - noin ylipäänsä.
Perustelen tätä lähinnä sillä, että samaan aikaan HJK:n vierasotteluiden tulokset ovat ajanmittaa parantuneet enemmän kuin mitä kotitulosten. Eli vaikka HJK on heikko vierasjoukkue, se on parempi vieraissa nykyisin kuin ennen, kun taas kotona enemmän kauhua aiheutti siirtyminen Soneran tuulitunneliin, kuin se, että siihen vaihdettiin muovi.

Jostain lukaisin tänä syksynä, että kotietu noin muutenkin on vähenemässä, ja tämä näyttäisi HJK:nkin kohdalla ehkä pitävän paikkaansa.

Niin ja tästä voi myös nähdä, että HJK on pelaa paremmin kaksiosaisten pelien toisia pelejä. Tai sitten saa järjestään kokemattomampia Euro-vastustajia.

[jdeere]

Mun mielestä lausutaan Bröhhe. Ärrän lausunta vähän makuasia.

Tuosta:
https://www.youtube.com/watch?v=68jJxmErvLc&t=11s

Hmm, sanoisin että kuitenkin lähempänä bryhheä, tässä natiivin sanomana: www.forvo.com/word/club_brugge/
Hollannin vokaalit ja kurkkuäänteet toki niin erilaisia kuin suomessa, että suora translitterointi on hankalaa.

[landondon]

Hienoa työtä! Ainoastaan jäi ihmetyttämään tuo 2007 HJK-Aalborg Tammelassa, itse kyllä muistelisin katsoneeni peliä ihan Soneralla. Onko joku muu peli pelattu jostain syystä Tammelassa?

[Röytän Karhu]

Kyllä tuo Finskillä oli.

[Boris Pugo]

HJK-anderlecht Ratinassa

[Röytän Karhu]

HJK-anderlecht Ratinassa

Jeps.

[naapurin ritva]

Hmm, sanoisin että kuitenkin lähempänä bryhheä, tässä natiivin sanomana: www.forvo.com/word/club_brugge/
Hollannin vokaalit ja kurkkuäänteet toki niin erilaisia kuin suomessa, että suora translitterointi on hankalaa.

OT, ainaskin Nordicbet listaa Bryhhen nimellä Club Brügge, mutta ehkäpä heitillä on joku suursaksalainen agenda tahi analfabeetit hommissa

[jdeere]

OT, ainaskin Nordicbet listaa Bryhhen nimellä Club Brügge, mutta ehkäpä heitillä on joku suursaksalainen agenda tahi analfabeetit hommissa

Ritu naapurista, veikkaan jälkimmäistä. Vapaamuurareiden ja Ruusuritareiden veljeskunnan vuosisatojen ajan suojelema salattu totuus on, että vedonlyönti- ja nettikasinofirmoissa todarin osaaminen on keskimäärin parempaa kuin oikeinkirjoituksen. 

Eipä silti, YLEkin haksahti Brügge-, ja jopa Brygge -kirjoitusasuun.

Siksi onkin käsittämätöntä kuinka niille YLEn dysleksikoille kyllä kerätään korvamerkittyä verorahaa, mutta rivikielipoliisien palkkoihin tai saivarteluveteraanien kuntoutukseen ei jää mitään!

[Vince]

Brugge, Brügge mikäsenytolikaan pelasi eilen muuten 2-2 vierastasurin Anderlechtin kanssa. Kertonee kuinka kova jengi on kyseessä.

[jdeere]

Brugge, Brügge mikäsenytolikaan pelasi eilen muuten 2-2 vierastasurin Anderlechtin kanssa. Kertonee kuinka kova jengi on kyseessä.

Se on Brugge. Ja joo, johtaa tällä hetkellä Jupiler Pro -liigaa, ei ole turha jengi. Ollut viime vuodet tiukasti kärkikahinoissa, vaikka edellisestä mestaruudesta on vierähtänytkin jo kymmenen vuotta. Materiaaliltaan aika kovaa tasoa, mutta valmennuksen kanssa ollut ongelmia, Preud'homme taitaa olla seitsemäs tai kahdeksas valmentaja viiden vuoden sisään. Kävin noita pelejä jonkunverran katsomassa kun asuin hoodeilla, pelitempo ja peruspelaaminen on HJK:ta ajatellen pelottavan kovalla tasolla, aika lähellä Hollannin liigan tasoa. Ainakin ne kantapääkikat omalla puolustusalueella kannattaisi jättää tekemättä jos meinaa vieraskentällä haastaa. Perinteisesti voisi sanoa, että mitä pidempään tilanne säilyy nolla-nollassa, sen vahvemmilla HJK on.

[Vince]

EL:ssa tosin ollut huomattavissa, että Brugge on ollut huomattavasti kovempi vieraissa, kun kotona. Voittamaan toki lähdetään, mutta myös tasuri voisi tuoda myös kivan "pikku" bonarin ensi kauden karsintoihin.

[Astron]

Kaiken järjen mukaan Klubi ottaa kuokkaan ja selvästi, mutta jos yrittää ajatella jollain tavalla positiivisesti Klubin mahdollisuuksista, niin kaksi asiaa listattuna:

- Pakko voittaa sopii paljon paremmin kuin tasurin riittäminen. Jos Klubille riittäisi jatkopaikkaan pelkkä tasuri, niin sinne lähdettäisiin jo valmiina löysät housussa roiskimaan palloa katsomoon. Nyt pitää oikeasti yrittää hyökätä ja tavallaan mitään hävittävää ei ole. Uskoisin pelin olevan paljon vapautuneempaa ja muutenkin Klubi on saanut paljon parempia tuloksia aikaan silloin, kun on oikeasti yrittänyt pelkän puolustamisen sijaan pelata.

- Veli Lampi ei pelaa ja Annan taas pelaa. Savage myös oletettavasti kunnossa?

[jatsihousu]

Hmm, sanoisin että kuitenkin lähempänä bryhheä, tässä natiivin sanomana: www.forvo.com/word/club_brugge/
Hollannin vokaalit ja kurkkuäänteet toki niin erilaisia kuin suomessa, että suora translitterointi on hankalaa.

Hyvää ja tärkeää keskustelua
Sovitaanko että on siitä välimaastosta?

[jdeere]

Hyvää ja tärkeää keskustelua
Sovitaanko että on siitä välimaastosta?

Jos otetaan välimaaston käsite käyttöön, niin sijoittaisin sen kyllä ennemmin u:n ja y:n väliin. Tämä on vähän paha kun ei voi kysyä natiiveiltakaan kun ne ei ymmärrä suomalaisten vokaalien ääntämisestä mitään - absoluuttinen totuus on kuitenkin selvitettävä..

 "EL:ssa tosin ollut huomattavissa, että Brugge on ollut huomattavasti kovempi vieraissa, kun kotona."

EL:ssa tosin ollut huomattavissa, että HJK on ollut huomattavasti paskempi vieraissa, kun kotona.

"- Pakko voittaa sopii paljon paremmin kuin tasurin riittäminen. Jos Klubille riittäisi jatkopaikkaan pelkkä tasuri, niin sinne lähdettäisiin jo valmiina löysät housussa roiskimaan palloa katsomoon. Nyt pitää oikeasti yrittää hyökätä ja tavallaan mitään hävittävää ei ole. Uskoisin pelin olevan paljon vapautuneempaa ja muutenkin Klubi on saanut paljon parempia tuloksia aikaan silloin, kun on oikeasti yrittänyt pelkän puolustamisen sijaan pelata."

Hyvä pointti.

"- Veli Lampi ei pelaa ja Annan taas pelaa. Savage myös oletettavasti kunnossa?"

Annan ja Savage olisivat tarpeen, Annan on hyvä ohittamaan prässiä älykkäillä syötöillä ja lyhyillä kuljetuksilla, tulee olemaan tarpeeseen Belgiassa. Savage toisi vastahyökkäyksiin lisää variaatioita. Lampi ei niin pelota, mutta jotenkin tuo Alho on alkanut näyttää kipittävältä katastrofilta. Hyökkäyssuuntaan edes vähän avuja, mutta puolustettaessa ihan hukassa ja ne kantapääkikat.. huoh.

[Astron]

Lampi ei niin pelota, mutta jotenkin tuo Alho on alkanut näyttää kipittävältä katastrofilta. Hyökkäyssuuntaan edes vähän avuja, mutta puolustettaessa ihan hukassa ja ne kantapääkikat.. huoh.

Tarkoitin siis, että on Klubin onni, että Lammen kaltainen täysnolla hyökkäyssuuntaan ja pelkästään paniikissa omalle maalivahdille syöttelevä jännittäjä on varmuudella pois.

Alho taas on minustakin riski ja ratkaisisin sen laittamalla Bancen kärkeen, Kandjin ja Savagen sitten taas laidoille. Vaihdosta sitten Zeneliä ja Alhoa tarpeen mukaan.

[jdeere]

Tarkoitin siis, että on Klubin onni, että Lammen kaltainen täysnolla hyökkäyssuuntaan ja pelkästään paniikissa omalle maalivahdille syöttelevä jännittäjä on varmuudella pois.

Alho taas on minustakin riski ja ratkaisisin sen laittamalla Bancen kärkeen, Kandjin ja Savagen sitten taas laidoille. Vaihdosta sitten Zeneliä ja Alhoa tarpeen mukaan.

Kandji on kyllä parantanut sen verran että taitaa mennä Bancen ohi valinnoissa. Toiseen laitaan Savage, mutta se toinen on sitten hankalampi, ehkä viimeaikojen näyttöjen perusteella Zeneli.

[jdeere]

Hyvää ja tärkeää keskustelua
Sovitaanko että on siitä välimaastosta?

Ok, myönnän olleeni väärässä, alla kirjeenvaihto yliopiston hollannin proffan kanssa (natiivi hollantilainen, asunut suomessa yli 10 vuotta):

"Hallo xxxxx,

De letter u in Brugge klinkt het meest als de Finse ö.

Groeten,

xxxxxx
---------
Beste xxxxxx,


Ik heb een vraag: Is de letter u in het woord "Brugge" uitgesproken meer
als Finse u, y of ö?


Met vriendelijke groeten,

xxx"

Eli bröhhe.

[jatsihousu]

Ok, myönnän olleeni väärässä, alla kirjeenvaihto yliopiston hollannin proffan kanssa (natiivi hollantilainen, asunut suomessa yli 10 vuotta):

"Hallo xxxxx,

De letter u in Brugge klinkt het meest als de Finse ö.

Groeten,

xxxxxx
---------
Beste xxxxxx,


Ik heb een vraag: Is de letter u in het woord "Brugge" uitgesproken meer
als Finse u, y of ö?


Met vriendelijke groeten,

xxx"

Eli bröhhe.

Ha ha nu weten wij dat zeker!

[kapten]

Eli bröhhe.

Hienoa työtä! Totuus on aina kaivettava esiin.

[Tresor]

Hienoa työtä! Totuus on aina kaivettava esiin.

Samaa mieltä. Vieraitten kielten ääntämisestä ei koskaan puhuta foorumilla liikaa.

Vaadin myös muotoa "Bröhhe" matsitopikin otsikkoon!

[ihimine]

MItenkäs tuo nyt meneekään, jos Torino, HJK, ja Brügge ovat tasapisteissä? Eli HJK voittaa Brüggen ja Torino tasuriin Köpistä vastaan.

HJK ykkönen, koska näiden kolmen keskinäisistä 2-0-2 ja 6 p. kun muilla 1-2-1. Mutta entä seuraavaksi, kumpi menee toisena jatkoon ja millä perustein: Torino vai Brügge? En jaksa googlata.

Tämän viestini Brüggeihin tarttui Vlad Kepes 3,5 vuorokautta sitten. Ja nyt sitten tiedämme TOTUUDEN.

Hajaantukaa, täällä ei ole enää mitään nähtävää.

[Ganja]

Ok, myönnän olleeni väärässä, alla kirjeenvaihto yliopiston hollannin proffan kanssa (natiivi hollantilainen, asunut suomessa yli 10 vuotta):

"Hallo xxxxx,

De letter u in Brugge klinkt het meest als de Finse ö.

Groeten,

xxxxxx
---------
Beste xxxxxx,


Ik heb een vraag: Is de letter u in het woord "Brugge" uitgesproken meer
als Finse u, y of ö?


Met vriendelijke groeten,

xxx"

Eli bröhhe.

Lausuminen riippuu paljon paikallisesta murteesta. Flandersin ja Hollannin eri murteilla vokaalit voivat taipua hyvinkin eri tavalla (vrt. esim. Kuytin taysin erilainen aantaminen kys. maissa). Myoskin West-Flandersin murre on todella voimakas ja eroaa paljon muusta maasta. Samat lausumishankaluudet liittyvat myoskin noihin g-kirjaimiin. Ovat jotain Ruotsin g:n ja h:n valimaastoa (mutta kaukana Suomen hieman kovemmasta g:sta, joka lahenee jo k-kirjainta hollanniksi).

Maar dit was alleen op de basis van mijn leven met Vlaamse mensen en televisie, kben geen linguïst.

[insignificance]

Yliopiston proffa joka vastaa sähköposteihin. Tässä on nyt jossain koira haudattuna.

[jdeere]

Lausuminen riippuu paljon paikallisesta murteesta. Flandersin ja Hollannin eri murteilla vokaalit voivat taipua hyvinkin eri tavalla (vrt. esim. Kuytin taysin erilainen aantaminen kys. maissa). Myoskin West-Flandersin murre on todella voimakas ja eroaa paljon muusta maasta. Samat lausumishankaluudet liittyvat myoskin noihin g-kirjaimiin. Ovat jotain Ruotsin g:n ja h:n valimaastoa (mutta kaukana Suomen hieman kovemmasta g:sta, joka lahenee jo k-kirjainta hollanniksi).

Toki näin, hollannistahan sanotaan, että on vaikea tietää, onko kyseessä kieli vai sairaus. Erityisesti diftongeissa erot ovat suuria. Bruggen u:n äänneasun selvittämisen hankaluus on siinä, että vokaali on lyhyt ja painoton, joten sen erottaminen kohinasta on vaikeaa, kuten aiempana keskustelussa linkatuista nauhoituksista voi huomata. "Bröhhe" on aika äärimmäinen yksinkertaistus, br:n jälkeen tuleva äänne vastaa ehkä parhaiten ähkäisyä joka syntyy kun joku iskee varoittamatta palleasta ilmat pihalle.

G-kirjainta vastaava äänne kirjoitetaan joissain sanoissa myös ch (esim. school), joka ehkä helpottaa hahmottamaan sen muodostamista. Tässä lyhyt opetusvideo aiheesta (https://www.youtube.com/watch?v=YrI2-bZ7wpc), ja vähän muistakin frikatiiveistä.

"Yliopiston proffa joka vastaa sähköposteihin. Tässä on nyt jossain koira haudattuna."

Okei, lehtori.

[Sauron]

Foorumi never disappoints.