HJK Euroopassa 2014-15 - Banan johdolla jotain suurempaa!

[President Kekkonen]

Niin, onhan noi strategian pääosat toki täälläkin päässä noteerattu. Samoin kuin yltiöpositiivisuus (ja yhtä lailla yltiönegatiivisuus) täällä foorumilla.

[Hyw3l D2a]

Joskus pitää tehdäkin jotakin. 1996 HJK sijoittui sarjassa yhdeksänneksi ja pääsi karsimaan sarjapaikastaan hankolaisia vastaan. Heti seuraavana vuonna kuitenkin meno parani muutosten jälkeen. Ja tätä seuraavalla kaudella FC Metzin pudottaminen karsinnassa olikin jo jotakin.

Pelaajasiirroissa ja onnellisissa europelien arvontatuloksissa liikkuu niin paljon rahaa, että toimintaa voi yrittää rakentaa pitkäjänteisesti niiden päälle. Onko sitten muun Suomen taso sillä tavalla laskenut, ettei Porissa ja Tampereella kykynsä näyttäneitä sarjapelureita ole järkevää hankkia joukkueeseen tuon takavuosien HJK:n mestariliigajoukkueen tapaan, on oma kysymyksensä. Tämän kauden osalta suoraan ulkomailta tuodut arvat näyttivät tuovan enemmän kuin mitä Veikkausliigaa tyhjentämällä olisi ollut haettavissa.

HJK:n omassa junioritoiminnasta saamme lukea foorumilta tai kaveripiirissä paljon monensisältöistä arvostelua. Mutta jos kilpailua ei saada Helsingissäkään eri joukkueiden välillä saada tarpeeksi kovaksi kun kaikki kynnelle kykenevät pääsääntöisesti kerätään klubiin, mistä se Eurooppaan riittävä menestys kaivetaan?

[atletico1]

käsittääkseni pitää kaatua myös boksin sisään jotta on aito pilkku

[Athos69]

Riihilahti meni jo ilmoittamaan että samalla noin miljoonan budjetilla jatketaan. Rahat lyödään omaan fikkaan eurokaudesta vai mitä? Lohkon 2. pienin budjetti oli Bruggen 15 miljoonaa eli kuilu on VALTAVA. Ei miltsin jengillä voi eurokentillä päästä kuin munkittamalla arvonnat ja karsintapelit kerran 15 vuodessa. Miksei lyödä saman tien kymppimilli tiskiin ja hankita kunnon joukkue? Edes lähelle Bruggen tasoa joka viihtyy säännöllisemmin näissä lohkoissa.

[Savon keisari]

Siinä on aleneva rajahyöty. 10-kertainen budjetti ei tarkoita yksiselitteisesti "10 kertaa parempaa" joukkuetta.

Ulkomaalaispelaajien löytämisessä HJK:ta auttaa hirveästi se, että suuren osan työstä siitä tekee muut liigajoukkueet, joilta HJK voi näiden löytämän ulkomaalaispelaajat hankkia. Noin muuten ihmettelen että esim. Riihilahdella luulisi olevan Englantiin kontakteja joiden kautta saisi lainapelaajia, tämä olisi riskittömämpää kuin ostaminen.

Tuohon edelliseen liittyy sekin, että liiga ei ole mikään kasvattajasarja isompiin liigoihin, vaan se on lähinnä alennuskirpputori mistä voi tehdä todella halpaan hintaan löytöjä. Keskipitkällä aikavälillä HJK pyrkiikin tai ainakin pitäisi pyrkiä siihen, että se olisi ensiaskel oikean kasvattajasarjan suuntaan, eli jolla merkittävä rahoituslähde on systemaattinen pelaajatuotanto. Tästä näkökulmasta valittu linja on järkevä.

Ei tämä suoranaisesti mikään joko-tai-tilanne ole, eli tuo ei kuitenkaan sulje sitä pois, että nyt kun sijoituspisteet nousivat niin kyllä sitä kannattaa hyödyntää ja pienellä riskilläkin panostaa. Varsinkin CL-lohkopaikka joka ei tälläkään kaudella mitään täyttä epärealismia ollut maksaisi panostukset takaisin helposti.

[Hugo Salmela]

Ei Klubin vielä ihan vähään aikaan kannata pistää pelaajabudjettiin sellaisia summia, että jos lohkoon ei päästäkään niin ollaan kusessa. Niin iso raha kuin Klubin tällä kaudella tienaama summa suomalaisseuralle onkin, sillä ei vielä edes EL-tasolla kauan kulutusjuhlaa vietetä. Ensin junnujen resurssit tappiin ja sitten maltillinen pelaajabudjetin kasvattaminen jos rahaa jää, siinä pitäisi olla Klubin prioriteetit. Seuraavat pari kautta merkitsevät paljon. Jos seuraava lohkovaihe tulee pian, Klubilla on ensiluokkaiset mahdollisuudet kehittyä pysyvästi yhdeksi pohjoismaiden vetovoimaisimmista seuroista.

[Savon keisari]

Miksi ei pitäisi? Sehän tästä puuttuisi että HJK jää laakereilleen lepäämään ja nauttii siitä voitellen mestaruuksia tyhjäkäynnillä kun yleisesti suomalaisseurat ovat alamaissa. Kyllä huippu-urheilussa pitää aina tavoitella seuraavaa askelta.
Ei niin, että on kusessa, vaan järkevästi, harkitulla riskillä niin, että epäonnistuessaankin putoaa jaloilleen. Eikä nyt puhuta yhdestä vuodesta, vaan liukuvasti esim. 5-7 vuodesta.

[Athos69]

Ehkä 10 millin budjetti ei ole 10-kertaa parempi jengi kuin 1 millin budjetti mutta se 1 miljoona on niin vähän ettei sillä summalla voi säännöllisemmin CL/EL-lohkoissa pelaavaa joukkuetta oikein mitenkään rakentaa. Nytkin taisi klubi olla yksi kaikkien aikojen pienimmistä EL-lohkoon ikinä selviytyneistä. Se kertoo karua kieltään. Parhaat pelaajat viedään muualle joka kauden jälkeen, eikä ulkomaanarvat voi jatkuvastai osua kohdalleen, ja vaikka osuisikin niin yhtenäisyys kärsii kun vuotta pitempään ei ole käytännön sama jengi kasassa vaan aina aloitetaan lähes tyhjästä. Näillä eväillä ei voi jatkossakaan odottaa sitä eurolohkopaikkaa kuin 10-20 vuoden välein, silloin kun arpajumalat auttaa ja vastaan tulee ratkaisevaan peliin kriisijoukkue tyyliin Metz tai Rapid Wien. Näissäkin oltiin ainakin Wienissä täydessä viennissä mutta ratkaiseviin paikkoihin erikoistilannemaalit niin tuurit riitti ja nuori vastustaja laski alleen. Pitäisi päästä sille tasolle että joka vuosi väännettäisiin tasavertaisesti keskimääräistä sijoitettua eurovastusta vastaan (keskimäärin vastaan tullee tasoltaan noin D. Zagreb, jolle 2011 "superjengikin" antautui käytännön mahdollisuuksitta).

[Onuphrius]

Ehkä 10 millin budjetti ei ole 10-kertaa parempi jengi kuin 1 millin budjetti mutta se 1 miljoona on niin vähän ettei sillä summalla voi säännöllisemmin CL/EL-lohkoissa pelaavaa joukkuetta oikein mitenkään rakentaa. Nytkin taisi klubi olla yksi kaikkien aikojen pienimmistä EL-lohkoon ikinä selviytyneistä. Se kertoo karua kieltään. Parhaat pelaajat viedään muualle joka kauden jälkeen, eikä ulkomaanarvat voi jatkuvastai osua kohdalleen, ja vaikka osuisikin niin yhtenäisyys kärsii kun vuotta pitempään ei ole käytännön sama jengi kasassa vaan aina aloitetaan lähes tyhjästä. Näillä eväillä ei voi jatkossakaan odottaa sitä eurolohkopaikkaa kuin 10-20 vuoden välein, silloin kun arpajumalat auttaa ja vastaan tulee ratkaisevaan peliin kriisijoukkue tyyliin Metz tai Rapid Wien. Näissäkin oltiin ainakin Wienissä täydessä viennissä mutta ratkaiseviin paikkoihin erikoistilannemaalit niin tuurit riitti ja nuori vastustaja laski alleen. Pitäisi päästä sille tasolle että joka vuosi väännettäisiin tasavertaisesti keskimääräistä sijoitettua eurovastusta vastaan (keskimäärin vastaan tullee tasoltaan noin D. Zagreb, jolle 2011 "superjengikin" antautui käytännön mahdollisuuksitta).

Ne parhaat pelaajat viedään siltikin, vaikka budjetti pumpattaisiin kymmenkertaiseksi ja lohkossa oltaisiin joka vuosi. Jotta parhaat pelaajat voitaisiin pitää edes vähän pidempään, kovia pelejä pitäisi olla reilusti enemmän kuin niitä on tällä hetkellä. Tämä taas vaatii yksinkertaisesti sen, että koko Veikkausliigan taso nousisi, ja myös liigassa pitäisi pelata tosissaan. Tällä hetkellä Klubi on vain niin ylivoimainen, että muut eivät pääse oikeasti edes haastamaan.

[Velmu]

Ne parhaat pelaajat viedään siltikin, vaikka budjetti pumpattaisiin kymmenkertaiseksi ja lohkossa oltaisiin joka vuosi. Jotta parhaat pelaajat voitaisiin pitää edes vähän pidempään, kovia pelejä pitäisi olla reilusti enemmän kuin niitä on tällä hetkellä. Tämä taas vaatii yksinkertaisesti sen, että koko Veikkausliigan taso nousisi, ja myös liigassa pitäisi pelata tosissaan. Tällä hetkellä Klubi on vain niin ylivoimainen, että muut eivät pääse oikeasti edes haastamaan.

Niinpä.

Sama homma käy jokaiselle pienemmästä liigasta tulevalle seuralle, vaikka pystyisivät 10 kertaa HJK:ta kovempia palkkoja maksamaan, kuten esimerkiksi Rosenborgille ja Kiovan Dynamolle on käynyt. Kultaisen sukupolven kanssa muutama vuosi kovaa tulosta euroopassa, jonka jälkeen kaikki huippumiehet on myyty isompii seuroihin ja tulee paluu aikaisemmalle tasolle.

HJK:lla sen verran etua noihin, ettei varteenotettavia uhkaajia ole kotimaan sarjassa, joten jos HJK muutaman kauden saisi vielä pidettyä tämän lennon, niin maa- ja joukkuepinnoja olisi sen verran että joka vuosi olisi realistiset saumat eurooppaliigan lohkovaiheeseen, kun sijoitettuna olisi mahdollisuuksia päästä chämppärin karsinnan kolmannella kiekalla. Samalla myöskin eurooppa liigan lohkovaiheessa nousisi kolmoskoriin, joten yksi helpompi vastus voisi olla lohkossa.

Tuo vaatisi paria lohkovaiheeseen pääsyä kyllä vielä että noita pinnoja tarpeeksi kertyisi tuohon skenaarioon.

[svedu]

Ne parhaat pelaajat viedään siltikin, vaikka budjetti pumpattaisiin kymmenkertaiseksi ja lohkossa oltaisiin joka vuosi. Jotta parhaat pelaajat voitaisiin pitää edes vähän pidempään, kovia pelejä pitäisi olla reilusti enemmän kuin niitä on tällä hetkellä. Tämä taas vaatii yksinkertaisesti sen, että koko Veikkausliigan taso nousisi, ja myös liigassa pitäisi pelata tosissaan. Tällä hetkellä Klubi on vain niin ylivoimainen, että muut eivät pääse oikeasti edes haastamaan.

Näinhän se on. Tästä esimerkkinä Malmö FF, jolla noin 10-ketainen budjetti HJK:n verrattuna. Hienon euro-kauden ja Ruotsin mestaruuden jälkeen ainakin puolet avauksen miehistä menossa muualle.

[Vlad Kepes]

Näinhän se on. Tästä esimerkkinä Malmö FF, jolla noin 10-ketainen budjetti HJK:n verrattuna. Hienon euro-kauden ja Ruotsin mestaruuden jälkeen ainakin puolet avauksen miehistä menossa muualle.

Pointti ei muutu, mutta ei se nyt kymmenkertainen sentään ole. Viisinkertaisen hyväksyn.

[Hugo Salmela]

Miksi ei pitäisi?

Ai luoda tilannetta, jossa ollaan kusessa jos lohkoon ei päästäkään? No mietipä sitä.

[svedu]

Pointti ei muutu, mutta ei se nyt kymmenkertainen sentään ole. Viisinkertaisen hyväksyn.

Jatkan OT: Olet varmaan oikeassa. Malmön pelaajien palkkabudjetti oli viime kaudella vain 65 miljoonaa SEK, eli ei kymmenkertainen. Tämän vuoden tietoja ei ole vielä julkistettu.

Gällande den sportsliga verksamheten påpekade VD Per Nilsson den ökade budget, på 14,9 miljoner kronor, som tillkommit tack vare förvärvet av Swedbank Stadion, samt att MFF har en spelarbudget på närmare 65 miljoner kronor. Lähde: http://www.svenskafans.com/fotboll/rapport-fran-arsmotet-472648.aspx

[Athos69]

Ne parhaat pelaajat viedään siltikin, vaikka budjetti pumpattaisiin kymmenkertaiseksi ja lohkossa oltaisiin joka vuosi.

Voi olla mutta vaikka parhaat vietäisiin niin jos joukkueen keskitaso olisi parempi kuin nyt niin aivan parhaiden lähdön jälkeenkin olisi vielä kohtalainen pohja. Parhaat lähtijät olisi parempia niin ne jäävätkin olisi keskimäärin parempia. Lisäksi on paljon ulkomaalaisvahvistuksia jotka voisivat jäädä jos europeleihin pääsy todennäköisempää. Paljon semmosia jotka ei mahdu käytännössä mihinkään kunnon sarjaan niin jäisivät jos saisivat parempaa palkkaa. Helsinki on ihan kiva kesäkaupunki. Joku Kandhi niin eipä hänellekään mitään huipputarjouksia kovista liigoista tule. Klubissa olisi varma pelipaikka ja ei varmaan enempää miettisi jos klubi olisi vakiokävijä CL/EL-lohkoissa. Niissä pääsee näytillekin ihan eri tavalla.

[ginikettu]

Ägä ansaitsisi välittömästi kenkää jos lähtee selvästi edustusjoukkueen budjettia nostamaan. Klubi ei kuitenkaan järkevillä panostuksilla saisi juurikaan kovempaa joukkuetta saati joukkuetta, jolla lohkovaihepaikka olisi "varma".

[agii]

Tänään Salzburgissa

[Athos69]

Ägä ansaitsisi välittömästi kenkää jos lähtee selvästi edustusjoukkueen budjettia nostamaan. Klubi ei kuitenkaan järkevillä panostuksilla saisi juurikaan kovempaa joukkuetta saati joukkuetta, jolla lohkovaihepaikka olisi "varma".

Toki mutta jotainhan olisi tehtävä jotta hyödynnettäisiin tämä "buumi". Ainakin 90-luvun lopulla tilanne valui täysin hukkaan. Nyt voi käydä samoin että taas että palataan arkeen odotetaan 15 vuotta eurohuumaa. Veikkausliigan katsojamäärät saatava nousuun. Kenkää vaikka Marjamaalle joka ei ole saanut mitään aikaan muuta kuin katsojämäärän laskua. Olosuhteet laitettava kuntoon. Ägähän lupaili Soneralle muutoksia. Tauolla kalja ja makkara on saatava muuten kuin puoli tuntia jonottamalla. Palvelun pitää pelata. Kilpailu ihmisten vapaa-ajasta on kovaa. He äänestävät jaloillaan. Joukkueeseen muutama mielenkiintoinen paluumuuttaja tai täsmähankinta. Ei mitään Perovoita tai Porokaroja. Luotava joukkue, pelitapa ja valmennus (kunnossa Lehkosuon myötä) jolla haastetaan usea eurooppalainen joukkue. Sille ei sitten voi mitään jos tulee Tottenham tai Sevilla vastaan mutta se on sitten myös arpatuurista kiinni.

[Savon keisari]

Ai luoda tilannetta, jossa ollaan kusessa jos lohkoon ei päästäkään? No mietipä sitä.

Opettele itse lukemaan. Minähän juuri kirjoitin että ei niin, vaan harkitusti. Ja monivuotisesti. Pahimmankin skenaarion toteutuessa HJK joutuisi sellaiseen "kuseen" että ehkä se Suomen mestaruus ei ole ihan läpihuutojuttu jonain vuonna ja joutuisi ottamaan vähän matalammalla profiililla kauden tai pari.
Huippu-urheilussa tällaisen pitäisi olla itsestäänselvyys.
--

Noin yleensäkin kannattaa ymmärtää tässä tuo taustalla oleva ajatus. HJK operoi ihan pennosilla eurooppalaisessa mittakaavassa. Siinä pienetkin summat ovat suhteellisesti merkittävämpiä verrattuna siihen mitä isompiin budjetteihin mennään. HJK:n saama hyöty europeleissä pelaamisesta on suhteellisesti suurempi mitä isommilla kilpailijoilla ja tästä seuraa että perusoletuksen pitää olla, että asiat oikein tekemällä myös se saa otettua isompia kehitysharppauksia.

Sillä taas ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä että veikkausliigan tason pitää nousta muutenkin. Ei nämä ole toistensa vaihtoehtoja, että se liigan taso yleisesti nousisi jos HJK ei yrittäisi ottaa seuraavia kehitysaskeleita. Älytöntä keskustelun sumentamista taas.

[Hugo Salmela]

Tänään Salzburgissa

"Kiitos Helsinki, Rapid on tajunnut että olette tuhonneet heidät"

Ja Keisari, opettele itse ymmärtämään luettua. Jos silmiisi sattui lause "ensin junnujen resurssit tappiin", niin se on mielestäni edelleen Klubin ainoa mahdollinen ykkösprioriteetti. Junnujen resursseiksi voidaan tietenkin mutkan kautta ymmärtää myös edustusjoukkueen pelaajabudjetin kasvattaminen, koska mahdollisuus isompiin liksoihin motivoi ihan suoraan niitä liigatason kynnyksellä olevia junnuja, jotka pohtivat että jaksaako sitä viimeistä rutistusta lähteä yrittämään vai tyytyykö alasarjapalloiluun.

Klubi ei kuitenkaan ole tässä sellaisia rahoja tienannut, että niillä kovin merkittävästi edustusjoukkueen tasoa voitaisiin nostaa. Laatuvahvistus tai pari sen tämänkautisen tason lisäksi olisi ymmärrettävää ja suotavaa, muu sotisi sekä tervettä järkeä että kasvattajaseuran ideologiaa vastaan.

[radics]

Junnuvalmennukseen panostaminen on ainoa oikea tie. Se missattiin 1998.

Klubin lienee tän euroseikkailun myötä tilanteessa, jossa ketään ei ole pakko myydä. Joten jos joku myydään, voi hintapyyntökin olla kohtalaisen kova.

[Untermars]

http://www.urheilulehti.fi/jalkapallo/yllattava-kiitos-hjkn-euroesiintymiselle-ei-esitetty-omaa-osaamattomuutta-peittavaa-tekol
- Remmelin analyysi HJK:n Europeleistä - kuvaavaa tietysti tässä on se, että Schüller ja Annan on nostettu esimerkiksi yleisellä tasolla, vaikka tämä parivaljakko pelasi yhdessä vain tämän yhden pelin
- Remmel nostaa esimerkiksi Väyrysen pallonmenetyksen 1-0 maalissa, mutta olisin tässäkin vähän eri mieltä, ja pistäisin syytä ehkä enemmän Sorsan niskoille, ja tämänhän kertoi Rantanen Nelonen Pron lähetyksessä.
- Coopmanin myös Remmel nostaa esiin, mutta minusta hän ei onnistunut erityisen hyvin, ja ainakin Whoscored.com pistää kaverille 6.0 pisteytyksen - alemman kuin kenellekään HJK:n pelaajalle. Eihän tuo tilastollinen analyysi kerro toki mitään pelaajan pelikäsityksestä noin yleensä tai kyvyistä kentällä, mutta olkoon tässä nyt sitten kuitenkin pienenä piikkinä Gertin suuntaan.

Tavallaan voisi hymistellä tälle kirjoitukselle, että näinhän se meni, mutta nuo esimerkit kyllä eivät Gertiltä nyt menneet putkeen.

[rojadirecta]

Tavallaan voisi hymistellä tälle kirjoitukselle, että näinhän se meni, mutta nuo esimerkit kyllä eivät Gertiltä nyt menneet putkeen.

Remmel on siinä kyllä näissä jutuissaan oikeassa, että useampaan matsiin osuneet HJK-pelaajien henkilökohtaiset virheet eivät ole mitään huonoa tsägää, huonon päivän ansiota tai muuta sellaista vaan osoitus vastustajia heikommasta peruspelaamisen tasosta. 

[Kosmoksen Härkä]

Retrospektiivi.
UCL 2014/15 Q3

Steaua         EL:aan (III 2/1/3)
APOEL          UCL:aan, jossa raiskattiin 0/1/5
Sparta          (Malmö meni parista jatkoon ja lopulta UCL:aan), EL:aan (III 3/1/2)
Ludogorets   UCL:aan, jossa ok suorite 1/1/4
Maccabi TA     (Maribor meni parista jatkoon ja lopulta UCL:aan)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Maccabi olisi ollut korin 'paras' arpa (sen kotimatsi pelattiin Kyproksella). Muita vaikea laittaa edes mihinkään järjestykseen.

EL 2014/15 PO

Twente             (Qarabag jatkoi GS:een, jossa ok suorite III 1/3/2)
PAOK               EL:aan (III 2/1/3)
Trabzonspor     EL:aan (II 3/1/2) --> 32 joukkoon EL:ssa
Dinamo Zagreb  EL:aan (III 2/0/4)
Rapid Wien         (HJK jatkoi GS:een, jossa hyvä suorite III 2/0/4)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Rapid oli korin 'paras' arpa, Trabzonspor nähtävästi korin vahvin.

Kaljun suorite oli tänä vuonna kiitettävä, jatkossa tarvitaan myös onnistumisia tällä saralla.  
::

[Hugo Salmela]

Remmel on siinä kyllä näissä jutuissaan oikeassa, että useampaan matsiin osuneet HJK-pelaajien henkilökohtaiset virheet eivät ole mitään huonoa tsägää, huonon päivän ansiota tai muuta sellaista vaan osoitus vastustajia heikommasta peruspelaamisen tasosta. 

Nimeäpä jäähdyttelijäkategorian ulkopuolelta veikkausliigapelaaja, joka pelaisi enää Suomessa, jos peruspelaamisen taso riittäisi paikkaan kovemmissa ja rahakkaammissa liigoissa. Nimenomaan. Remmeliä ja näitä muita Urheilulehden asiantuntijoita olisi hiukan helpompi arvostaa, jos ne tällaisten itsestäänselvyyksien latelemisen asemesta esimerkiksi analysoisivat sitä, millä keinoilla Klubi onnistui heikommasta perustasosta huolimatta yllättämään Köpiksen ja Torinon.