HJK Euroopassa 2014-15 - Banan johdolla jotain suurempaa!

[Vlad Kepes]

Mikseivät nämä vaikuta veikkausliigaan?

HJK:lla on anniskeluluvat veikkausliigan otteluihin, mutta KV-peleihin tarvitaan luvat sekä UEFAlta että Aluehallintavirastolta. En tiedä onko näin, mutta Suomen tuntien pitää varmaan näihin erityisotteluihin hakea erillinen tilapäinen lupa. Ja tilapäisen anniskeluluvan kohdalla sanotaan esim: "Lupaa myönnettäessä arvioidaan tilaisuuden luonne, paikan sopivuus sekä anniskelujärjestelyt. Lupa voidaan jättää myöntämättä, mikäli lupaa haetaan urheilutapahtumaan tai tilaisuuteen, joka on luonteeltaan perhetapahtuma tai johon osallistuu runsaasti lapsia ja nuoria", joten kaikki jengit eivät viitsi näitä aina hakea. Lisäksi 70 ensimmäisen tuopin hinta menee suoraan käsittelymaksuun. UEFA katsoo myös maakohtaisesti ajankohtaista lainsäädäntöä ja "kuuluuko bisse jalkapallokulttuuriin", niin hölmöltä kuin se kuulostaa. Mutta on siis täysi virheolettamus että UEFA kieltää alkoholin. Esim Inter-Twente -matsissa join bisseä, koska siinä matsissa oli asianomaiset luvat.

Kyse on siis täysin suomalaisesta byrokratiasta. Jossain Tanskassa juodaan varmaan katsomossa bisseä.

[Kyproksen Kotka]

Njääh, turha tarttua yhteen vuoteen. Ennen sitä Klubi hoiti kolme kertaa ekat vastustajansa enemmän tai vähemmän kunnialla.

Sheriffi ja varsinkin APOEL eivät taida olla samassa jamassa kuin muutama vuosi sitten, mutta vaikka tuntematon jengi onkin, niin Ludo on varmasti yksi pahimmista arvoista Celticin ja Steaua Bukarestin kanssa. Sparta Praha on myös varmaan ihan törkeä vahva. BATEhan teki "klubit" viime vuonna ja lensi lauluun kazakkien Shaktar Karagandya vastaan heti tokalla kierroksella. Näin molemmat pelit ja voin sanoa että hävisivät ihan ansaitusti. Joten jos jatkavat samalla tavalla tällä kaudella, on ne varmaan kaadettavissa.

Joka tapauksessa, onhan noi kaikki todella kovia, mutta jos joskus haluaa lohkoihin, niin pitää joku näistä kaataakin.

Vaikka mielelläni lähtisin katsomaan klubin pelejä APOELia vastaan niin en silti heitä vastustajaksi toivo. APOEL panostaa tähän kauteen aika paljon ja lohko paikka on minimitavoite. APOEL osti Olympiakosista 500.000 eurolla argentiinalaisen De Vincentin joka oli lainalla viime kaudella tehden 12 maalia 16 ottelussa. Tämän lisäksi seuraan on tullu mm. brasilialainen keskuspuolustaja Carlao ranskan liigan Sochauxsta sekä paikallisvastustaja Omoniasta pari Kyproksen maajoukkuepelaajaa.

[Vlad Kepes]

Vaikka mielelläni lähtisin katsomaan klubin pelejä APOELia vastaan niin en silti heitä vastustajaksi toivo. APOEL panostaa tähän kauteen aika paljon ja lohko paikka on minimitavoite. APOEL osti Olympiakosista 500.000 eurolla argentiinalaisen De Vincentin joka oli lainalla viime kaudella tehden 12 maalia 16 ottelussa. Tämän lisäksi seuraan on tullu mm. brasilialainen keskuspuolustaja Carlao ranskan liigan Sochauxsta sekä paikallisvastustaja Omoniasta pari Kyproksen maajoukkuepelaajaa.

Ok, hyvä tietää. Frankfurtia vastaan viime kauden Eurooppa-liigassa ei vakuuttanut mua, mutta jos ovat kovasti vahvistuneet, niin sitten arpa on varmaan kyllä todella kova.

No, katsotaan nyt nämä ekat ottelut ensin.

[Gunvald Larsson]

Vaikka mielelläni lähtisin katsomaan klubin pelejä APOELia vastaan niin en silti heitä vastustajaksi toivo. APOEL panostaa tähän kauteen aika paljon ja lohko paikka on minimitavoite. APOEL osti Olympiakosista 500.000 eurolla argentiinalaisen De Vincentin joka oli lainalla viime kaudella tehden 12 maalia 16 ottelussa. Tämän lisäksi seuraan on tullu mm. brasilialainen keskuspuolustaja Carlao ranskan liigan Sochauxsta sekä paikallisvastustaja Omoniasta pari Kyproksen maajoukkuepelaajaa.

Niin tai näin, tuossa seurassa APOEL ei sittenkään ole se kaikkein kovin arpa. Useat runkopelaajat alkavat vääjäämättä olla "past their best" (mm. entinen Klubi-pelaaja Manduca), joten ihan luonnolista, että joukkuetta on pyritty vahvistamaan. Mainitsemasi de Vincenti on toki varmasti laatupelaaja, mutta pitää mainita sekin, ettei hän ennen tuota onnistunutta Apoelin laina-aikaansa ollut saanut juuri mitään aikaan. Olympiacosissa ei kahden kauden aikana peliäkään ja olikin lainalla entisessä seurassaan.

[Kratos]

HJK:lla on anniskeluluvat veikkausliigan otteluihin, mutta KV-peleihin tarvitaan luvat sekä UEFAlta että Aluehallintavirastolta. En tiedä onko näin, mutta Suomen tuntien pitää varmaan näihin erityisotteluihin hakea erillinen tilapäinen lupa. Ja tilapäisen anniskeluluvan kohdalla sanotaan esim: "Lupaa myönnettäessä arvioidaan tilaisuuden luonne, paikan sopivuus sekä anniskelujärjestelyt. Lupa voidaan jättää myöntämättä, mikäli lupaa haetaan urheilutapahtumaan tai tilaisuuteen, joka on luonteeltaan perhetapahtuma tai johon osallistuu runsaasti lapsia ja nuoria", joten kaikki jengit eivät viitsi näitä aina hakea. Lisäksi 70 ensimmäisen tuopin hinta menee suoraan käsittelymaksuun. UEFA katsoo myös maakohtaisesti ajankohtaista lainsäädäntöä ja "kuuluuko bisse jalkapallokulttuuriin", niin hölmöltä kuin se kuulostaa. Mutta on siis täysi virheolettamus että UEFA kieltää alkoholin. Esim Inter-Twente -matsissa join bisseä, koska siinä matsissa oli asianomaiset luvat.

Kyse on siis täysin suomalaisesta byrokratiasta. Jossain Tanskassa juodaan varmaan katsomossa bisseä.

Kiitos vastauksesta. Kuulostaa silti typerältä väittää, että suomalainen byrokratia estää oluet matsissa, kun samaan aikaan se on veikkausliigassa täysin normaalia. Eli paskapuhetta on sekin.

[citykarhu]

En pitäisi Sheriffiä tai BATEa varmana jatkajana edes tältä 2.kierrokselta. Albanian ja Montenegron jengit on aina yllätysvalmiita.

[Vlad Kepes]

Kiitos vastauksesta. Kuulostaa silti typerältä väittää, että suomalainen byrokratia estää oluet matsissa, kun samaan aikaan se on veikkausliigassa täysin normaalia. Eli paskapuhetta on sekin.

En mä niin väittänyt. Sanoin että koska luvat pitää ilmeisesti hakea erikseen euro-otteluja varten, kaikki seurat eivät jaksa vaivautua. Eli kategorisesti kumpikaan, ei UEFA eikä Aluehallintavirasto dokaamista kiellä. Lisäksi kun meillä on raskas byrokratia ja tiukka alkoholilainsäädäntö, ymmärränkin ettei 420€:n lupaa aina viitsitä hakea ja käydä paperisotaa. Joissain toisissa maissa ne luvat saa helpommin, ja jos meillä ei olisi tällaista holhousvaltiota, varmaan kaikissa peleissä saisi juoda kaljaa katsomossakin.

Alkuperäinen väite oli: "ei saa kaljaa koska UEFA kieltää", ja totesin ettei se pidä paikkaansa, vaan syy on em hallintojärjestelmissä. Majun pelit ovat myös UEFAn pelejä, ja niissähän saa bisseä.

[S.K.]

Ei saa.

FIFA:n alaisissa peleissä, kuten MM-karsinta, sen sijaan saa.

Monessa muussa maassa toki bisse virtaa aivan normaalisti. Ei paljoa joku muutaman kymmenen tuhannen euron sakko kiinnosta, jos ja kun kaljamyynnin tuotot ovat moninkertaiset sakkoon verrattuna.

Suomessa toki on vaarana anniskelulupien lähtö kokonaan, jos tuollaista haureutta uskaltaisi edes yrittää.

[Bacchus]

Alkuperäinen väite oli: "ei saa kaljaa koska UEFA kieltää", ja totesin ettei se pidä paikkaansa, vaan syy on em hallintojärjestelmissä. Majun pelit ovat myös UEFAn pelejä, ja niissähän saa bisseä.

Ei kai UEFAn järjestämissä EM-karsinnoissa ole saanut? MM-karsinnoissahan sitä on saanut, mutta ne onkin FIFAn alla.

[Spangen]

Nyt sitten kippari Japanin divariin. Tämä arpa osoittautuu koko ajan paremmaksi. Kannatukseton joukkue joka myy kokeneet karpaasit ja ostaa tilalle sekundaa Norjasta. Mitä enemmän tähän perehtyy, sitä helpommalta vastus vaikuttaa.

Todorovski ei siirtynyt Japaniin vaan pelaa huomenna Klubia vastaan.

[M.P.]

Sonera Stadiumilla on aluehallintoviraston myöntämä anniskelulupa, joka on voimassa kaikissa stadionin tilaisuuksissa. Ei niitä erikseen haeta jokaiseen tapahtumaan, kuten Suomen Cupin peleihin, Klubi 04:n matseihin,  yritystapahtumiin tai äskettäin pelattuun hassutteluun HJK Legends vs. AC Milan Glories. UEFAn alaisissa otteluissa sitä bisseä tai muuta alkoholia ei saa myydä edes stadionilla päivittäin auki olevasta ravintolasta, muista myyntipisteistä puhumattakaan.

Vain VIP-tiloissa on alkoholin tarjoilu sallitua UEFAn matseissa, koska pitäähän herrojen korruptiopaukut saada.

[Vlad Kepes]

Ok, sitten mulla oli väärää tietoa. Mutta edelleenkin on ihan sellainen fiilis että join bisseä siinä Interin matsissa.

Ehkä muistan väärin.

[M.P.]

Ok, sitten mulla oli väärää tietoa. Mutta edelleenkin on ihan sellainen fiilis että join bisseä siinä Interin matsissa.

Ehkä muistan väärin.

Tai sitten sellainen pieni yksityiskohta jäi huomaamatta, että se olut oli alkoholitonta.

[kosh]

Ehkä muistan väärin.

Et muista. Myös TPS myi viiime vuotta lukuunottamatta bisseä europeleissä.
Ja Suomen ulkopuolellakin on tainnut kaikissa käymissäni europeleissä saada kepua. Istanbulista ei kyl tainnut saada.

[Savon keisari]

Turkulaiset hyvässä uskossa iloisina kiskoneet alkoholitonta olutta.

[zekki]

Rabotnickin AM viime kauden liigassa oli 452 ja Vardarin wikisivujen mukaan heillä ei ole faneja. Melko rauhallinen hornankattila siis. Parit treenit tyhjällä stadikalla ja joku slobo kuuluttamaan taustalle niin kultuurikylpy on siinä.

Aika erikoinen futismaa liigansa perusteella tuo Makedonia. Tulee Viro mieleen, kun melkein puolet liigan joukkueista tulee Helsingin kokoisesta pääkaupunki Skopjesta, mutta katsojalukujen perusteella nimenomaan pääkaupungissa futis ei kiinnosta. Sen neljän joukkueen katsojamäärät matseissa 400-600 http://www.european-football-statistics.co.uk/attn.htm. Sen sijaan 50 000 asukkaan Tetovossa 10% kaupunkilaista käy matseissa.

Ei kuitenkaan kannata aliarvioida. Eihän Nömme Kaljunkaan kotimatseissa käy keskimäärin kuin 250 katsojaa. Makedonian FIFA ranking 81, joten kyllä siellä paikallisinkin voimin osataan pelata ja FK Rabotnicki on sentään ollut liigansa kärkijoukkue.

Klubin ongelma on se, että vaikka sen kaaderissa on kansainväliseen peliin tottuneita ja pystyviä pelaajia ja valmentaja, niin Klubi on nyt monen kuukauden ajan tahkonnut vain Veikkausliigaa ja kaikki ovat sisäistäneet sen pelirytmin.  Ennen tällaisia karsintapelejä vaadittaisiin jonkinlaisia tasonnostopelejä, että pelaajat saisivat uudesta rytmistä kiinni. Nyt on veikkausliigadieselit vielä suonessa ja pelit voi kääntyä miten vain.

EDIT. Luulisi, että kun kerran Suomeen näitä näytösmatsejakin saadaan niin joku sparrausmatsikin järjestyisi, ennen karsinta-aikaa.

[Vlad Kepes]

Aika erikoinen futismaa liigansa perusteella tuo Makedonia. Tulee Viro mieleen, kun melkein puolet liigan joukkueista tulee Helsingin kokoisesta pääkaupunki Skopjesta, mutta katsojalukujen perusteella nimenomaan pääkaupungissa futis ei kiinnosta. Sen neljän joukkueen katsojamäärät matseissa 400-600 http://www.european-football-statistics.co.uk/attn.htm. Sen sijaan 50 000 asukkaan Tetovossa 10% kaupunkilaista käy matseissa.

Klubin ongelma on se, että vaikka sen kaaderissa on kansainväliseen peliin tottuneita ja pystyviä pelaajia ja valmentaja, niin Klubi on nyt monen kuukauden ajan tahkonnut vain Veikkausliigaa ja kaikki ovat sisäistäneet sen pelirytmin.  Ennen tällaisia karsintapelejä vaadittaisiin jonkinlaisia tasonnostopelejä, että pelaajat saisivat uudesta rytmistä kiinni. Nyt on veikkausliigadieselit vielä suonessa ja pelit voi kääntyä miten vain.

Shkendija on albaanien seura ja varmaan kannatetuin sellainen koko Balkanilla, ja varmasti siksi erityisasemassa.

Klubin (ja kaikkien muidenkin) ongelma on veikkausliigan tempo, mutta ei se pari vuotta sitten haitannut, kun vastustaja iskettiin maanrakoon lukemin 13-0 ja 9-1. Rabotnickilla sen sijaan ei ole minkäänlaista rytmiä, koska ovat pelanneet pari hassua treenipeliä ja joukkueenrakentaminen on kesken.
Eipä ruotsalaisillakaan hirveän optimaallisesti mene, koska Malmö on pelannut yhden tosipelin kuukauteen.

Ja tällä pelitahdilla on turha toivoa mitään tasonnostopelejä, se on täysin mahdotonta. Ja mitä ne edes olisivat? Höntsiä Barcelonaa vastaan? Muutenkin pidän sitä vähän tekosyynä. Dinamo Zagreb tulee suoraan kesälomilta pelaten itsensä lohkoon joka ikinen vuosi.

[Savon keisari]

Dinamo Zagreb tulee suoraan kesälomilta pelaten itsensä lohkoon joka ikinen vuosi.

Eipäs, vaan leireilee jossain Itävallassa ja kohtaa siellä muita ammattilaisjoukkueita.

[Vlad Kepes]

Eipäs, vaan leireilee jossain Itävallassa ja kohtaa siellä muita ammattilaisjoukkueita.

Joo, mutta heillä on kuitenkin vain yksi tosipeli alla, Kroatian Super Cup. Olisihan Itävallan leirit kivoja, mutta valitettavasti kesäsarjassa mahdottomia.

[zekki]

Shkendija on albaanien seura ja varmaan kannatetuin sellainen koko Balkanilla, ja varmasti siksi erityisasemassa.

Klubin (ja kaikkien muidenkin) ongelma on veikkausliigan tempo, mutta ei se pari vuotta sitten haitannut, kun vastustaja iskettiin maanrakoon lukemin 13-0 ja 9-1. Rabotnickilla sen sijaan ei ole minkäänlaista rytmiä, koska ovat pelanneet pari hassua treenipeliä ja joukkueenrakentaminen on kesken.
Eipä ruotsalaisillakaan hirveän optimaallisesti mene, koska Malmö on pelannut yhden tosipelin kuukauteen.

Ja tällä pelitahdilla on turha toivoa mitään tasonnostopelejä, se on täysin mahdotonta. Ja mitä ne edes olisivat? Höntsiä Barcelonaa vastaan? Muutenkin pidän sitä vähän tekosyynä. Dinamo Zagreb tulee suoraan kesälomilta pelaten itsensä lohkoon joka ikinen vuosi.

Pointti tässä on se, että Klubissa on nytkin joukko pelaajia, joiden pitäisi vain löytää se kv-tempo. Kyllä he osaavat, ei siinä mistään uuden opettelusta ole kyse. Veikkausliiga vain syö tehot, koska tehoja ei tarvita. Vaikka vastustajalla on omat ongelmansa, ei se ole hyvä syy itse lähteä toivotaan toivotaan linjalle.

Onhan nyt harjoittelukausi meneillään, joten luulisi, että sopivia sparrausseuroja löytyisi.

Kovemmista liigoista tulevien seurojen pelaajilla huipputaso löytyy automaattisesti, koska he eivät mitään dieselpelaamista välillä harrastakaan.
Maajoukkueessakin pelastus on se, että iso osa pelaajista tulee muualta kuin Veikkausliigasta. He ovat sisäistäneet kovemman tason oman pelaamisen lähtökohdaksi.

Vaikka Veikkausliigasta puhutaan kasvattajaliigana nuorten suuntaa niin onhan se myös kutistajaliiga niille, jotka ovat sen tahon ohittaneet
Sarja tekee kaltaisekseen.

[Spangen]

Aikamoista tuubaa suoltaa veijari.

[HuonoKunto]

Ok, sitten mulla oli väärää tietoa. Mutta edelleenkin on ihan sellainen fiilis että join bisseä siinä Interin matsissa.

Ehkä muistan väärin.

Niin join minäkin. En tiedä oliko sille 5e "sisäänpääsymaksulla" jotain tekemistä asian kanssa? Suljettu tilaisuus tjms...

[atletico1]

Pointti tässä on se, että Klubissa on nytkin joukko pelaajia, joiden pitäisi vain löytää se kv-tempo. Kyllä he osaavat, ei siinä mistään uuden opettelusta ole kyse. Veikkausliiga vain syö tehot, koska tehoja ei tarvita. Vaikka vastustajalla on omat ongelmansa, ei se ole hyvä syy itse lähteä toivotaan toivotaan linjalle.

Onhan nyt harjoittelukausi meneillään, joten luulisi, että sopivia sparrausseuroja löytyisi.

Kovemmista liigoista tulevien seurojen pelaajilla huipputaso löytyy automaattisesti, koska he eivät mitään dieselpelaamista välillä harrastakaan.
Maajoukkueessakin pelastus on se, että iso osa pelaajista tulee muualta kuin Veikkausliigasta. He ovat sisäistäneet kovemman tason oman pelaamisen lähtökohdaksi.

Vaikka Veikkausliigasta puhutaan kasvattajaliigana nuorten suuntaa niin onhan se myös kutistajaliiga niille, jotka ovat sen tahon ohittaneet
Sarja tekee kaltaisekseen.

Tottahan tämä on. Jokainen joka on pelannut jalkapalloa tietää tuon tempotason nousun vaikutuksen. Klubin ongelmana on nimenomaan se, että kotimaanliigassa aikaa ja tilaa on yksinkertaisesti enemmän. Sitten kun tulee se miljoonien eurojen ottelupari jotain celticiä vastaan nousee tempo yhtäkkiä todella kovaksi. Tähän kovaan tempoon joutuu totuttelemaan pelin aikana, koska peli on täysin erilaista kuin kotoliigassa. Ottelurutiini syntyy siihen tempoon ja kovuuteen jossa säännöllisesti pelataan. Kun tähän lisääntyneeseen pelitempoon lisätään vierasottelun erilaiset olosuhteet,matkustelut,hotelliyöpymiset ym.niin monta kertaa on vaikea yltää edes siihen omaan hyvään suoritukseen. Onhan näistä puhuttu eri seminaareissakin, ei mikään uusi juttu todellakaan.

[zekki]

Aikamoista tuubaa suoltaa veijari.

No, sinänsä nämä ei ole mitenkään vain futikseen liittyviä asioita.  Tuntuu tosin aika käsittämättömältä tämä pelataan Veikkausliigaa ja kopastaan nyt vähän europelejä, siihen nähden kuinka asetetaan niihin liittyviä tavoitteita.

Toivotaan toivotaan nyt että Bana on saanut joukkueen iskuun!

[atletico1]

Klubin ongelma on se, että vaikka sen kaaderissa on kansainväliseen peliin tottuneita ja pystyviä pelaajia ja valmentaja, niin Klubi on nyt monen kuukauden ajan tahkonnut vain Veikkausliigaa ja kaikki ovat sisäistäneet sen pelirytmin.  Ennen tällaisia karsintapelejä vaadittaisiin jonkinlaisia tasonnostopelejä, että pelaajat saisivat uudesta rytmistä kiinni. Nyt on veikkausliigadieselit vielä suonessa ja pelit voi kääntyä miten vain.

EDIT. Luulisi, että kun kerran Suomeen näitä näytösmatsejakin saadaan niin joku sparrausmatsikin järjestyisi, ennen karsinta-aikaa.

Zekki on hienosti päässyt ongelman ytimeen. Erittäin hyvää analyysiä.
Ehkä nämä sparrausmatsit on vähän kaukaahaettuja, niihin tuskin löytyy aikaa keskikesällä. Kaikkein parasta olisi saada kotoliigaan edes 2-3 varteenotettavaa todellista haastajaa. Näissä peleissä tempo olisi jokseenkin lähellä zagrebin ym. tasoa. Nykyvastustajista yksikään ei pysty tarjoamaan lähellekään europelien tasoisia otteluita, edes puoltatuntia pelien alusta.