Liigan ulkomaalaispelaajat 2014

[Bossu]

Hyvä ehdotus Kautoselta. Kaikenlaista viheltäjää suomessa on nähty vuosien varrella ja tuskin se tulee muuttumaan ilman kunnon kieltoa. Juniorityölle ja laadukkaille ulkomaalaispelaajille

[drone]

Eipäs väheksytä muualta tulevia pelaajia myöskään.

Ja asiaan: Eipä tuo neljän pelaajan katto sarjaa hirveästi tosiaan kehittäisi, luulisi että jengeillä on jo alun perin kiinnostusta peluuttaa junnuja ulkkarien sijaan. Jos ulkkarit kiintiöidään, pääsevät junnut toki pelaamaan enemmän mutta en nyt näe miten kilpailunpuute heitä kehittäisi.

Kysymys ei ole kenenkään väheksymisestä. Hyväksyn itsekin pari ulkomaalaispelaajaa, jos he todistetusti nostavat yleistä tekemisen tasoa seurassa ja joukkueessa ja ovat myös Suomi-mielisiä (kuten Valeri Popovits, Rafael, Eremenkot yms.). Mutta tässä onkin kysymys rajoista. Jos rajoja ei ole, homma menee hyvin äkkiä samanlaiseksi pelleilyksi kuin Espoon Hongassa kaudella 2014.

Että odotan kyllä vankempia perusteluja heiltä, jotka noita vierastyöläisiä niin kovasti joukkueisiin hamuavat.

[Paki]

Kysymys ei ole kenenkään väheksymisestä. Hyväksyn itsekin pari ulkomaalaispelaajaa, jos he todistetusti nostavat yleistä tekemisen tasoa seurassa ja joukkueessa ja ovat myös Suomi-mielisiä (kuten Valeri Popovits, Rafael, Eremenkot yms.). Mutta tässä onkin kysymys rajoista. Jos rajoja ei ole, homma menee hyvin äkkiä samanlaiseksi pelleilyksi kuin Espoon Hongassa kaudella 2014.

Että odotan kyllä vankempia perusteluja heiltä, jotka noita vierastyöläisiä niin kovasti joukkueisiin hamuavat.

Suomi-mielisiä ulkomaalaisiahan kasvaa puissa ja pelloilla. Rajat vain kiinni, eiköhän ne Popot, Rafaelit, Rafinhat, Luffet ja Mansot kasva suomalaismielisiksi muuallakin.

Itse pidän pysyvyyttä tärkeimpänä arvona joukkueurheilussa. Joukkue saa olla minun puolesta vaikka puoliksi ulkomaalaisia, kunhan pelaajavaihtuvuus pysyy hallussa ja kannattajana pystyy rakentamaan jonkinlaisen ”siteen” pelaajiin. Kannattamassani joukkueessa on nähty yhtä lailla kotimaisia kuin ulkomaalaisia yhden kauden palkkasotureita enkä näe näiden välillä mitään eroa oksettavuudessa.

[supstanssi]

Vähän samaa mieltä kuin Paki.

Jos katsoo kokoonpanoja niin Hongalla ei ollut monessa pelissä sen enempää ulkomaisia pelaajia kuin muillakaan jengeillä. Honka-casen taustalla on todella huonosti hoidettu seuratalous ja enempi vielä pelaajien suuri vaihtuvuus kuin se että ulkomaalaisten lukumäärä kentällä olisi ollut poikkeuksellinen.

Ehdottomat rajoitukset ei oikein innosta, mieluummin toivottaisin kaikki hyvät pelaajat tervetulleiksi jotka paikkansa ansaitsee ja suostuu Veikkausliigassa pelaamaan. Seuroissa sitten tulisi ymmärtää että omien kykyjen peluuttaminen voi kuitenkin olla voimavara joka kiinnostaa paikallista yleisöä. Jos ei nykyliigaan pysty murtautumaan niin ei ehkä ole tarpeeksi iso kyky pelatakseen ammatikseen.

[mustajoki]

Itselle ei ulkomaalaisten pelaajien määrä ole mikään ongelma, vaan se laatu. Miksi tuoda tänne asti pelaajia, joiden taso ei selkeästi riitä. Kyllä joukkueesta jopa puolet 5-6 voisi olla ulkomaalaisia, jos ovat vahvistuksia pelipaikalle. Pelin taso määrittää ulkomaalaisten tarpeen, sillä parhaat sarjan ulkomaalaiset toimivat esimerkkinä junnuille.

[honkala]

KuPSin otteluohjelmassa Toni Markicille merkitty myös Kroatian kansalaisuus.

[drone]

toivottaisin kaikki hyvät pelaajat tervetulleiksi jotka paikkansa ansaitsee ja suostuu Veikkausliigassa pelaamaan.

Oikeasti hyviä pelaajia on Veikkausliigaan lähes mahdoton saada. Puhutaan lottovoitosta tai sitten maailmankirjat ovat muuten sekaisin (esim. poliittisesti).

Seuroissa sitten tulisi ymmärtää että omien kykyjen peluuttaminen voi kuitenkin olla voimavara joka kiinnostaa paikallista yleisöä.

Ei ainoastaan VOI olla, vaan ON. Sitäpaitsi tämä on nähtävä isommassa perspektiivissä. Jos Veikkausliiga nykyisellään on pelkkä vitsi ja ulkomaalaispelaajat riisuttuna
vielä suurempi vitsi, niin jälkimmäinen vaihtoehto on silti parempi, koska se mahdollistaa paikallisille kotimaisille kyvyille kehityspolun ja näyttöpaikan.
Pääsarjasta on kuitenkin helpompi ponnahtaa ulkomaille kuin nelosdivarista. Toisaalta pääsarjaseurojen on oltava luottamuksen arvoisia ja toimittava kuin olisivat ammattilaisseuroja, vaikka eivät sitä olisikaan. Tämä tarkoittaa mm. mahdollisimman kovaa vaatimustasoa sekä joukkueessa että seurassa. Suomessa puuhastellaan vielä aivan liikaa, siitä osoituksena mm. Espoon Hongan pelleilyt taloutensa kanssa. Meillä on jalkapallokulttuurin ja kunnianhimon kanssa vielä VALTAVASTI töitä!

Jos ei nykyliigaan pysty murtautumaan niin ei ehkä ole tarpeeksi iso kyky pelatakseen ammatikseen.

Tämä on kyllä aivan totta.

[Nahka_Tapsa]

Oikeasti hyviä pelaajia on Veikkausliigaan lähes mahdoton saada. Puhutaan lottovoitosta tai sitten maailmankirjat ovat muuten sekaisin (esim. poliittisesti).

Tarkoitat ilmeisesti koko maailman mittapuulla? Kurikassakin yllätyttiin tästä faktasta. Kyllähän ne Veikkausliigaan ovat oikeasti hyviä pelaajia jos kuuluvat liigan eliittiin ts. nostavat omalla panoksellaan liigan tasoa. Ja kyllähän esimerkiksi Tonit Doblas ja Annan tulivat sellaisilla ansioluetteloilla, että voidaan jo puhua "oikeasti hyvistä" pelaajista, jotka sen myös otteillaan ovat osoittaneet.

[drone]

Tarkoitat ilmeisesti koko maailman mittapuulla? Kurikassakin yllätyttiin tästä faktasta. Kyllähän ne Veikkausliigaan ovat oikeasti hyviä pelaajia jos kuuluvat liigan eliittiin ts. nostavat omalla panoksellaan liigan tasoa. Ja kyllähän esimerkiksi Tonit Doblas ja Annan tulivat sellaisilla ansioluetteloilla, että voidaan jo puhua "oikeasti hyvistä" pelaajista, jotka sen myös otteillaan ovat osoittaneet.

Suomen mittapuulla nyt ei tällä hetkellä kannata tarkastella mitään asiaa. Toki Doblas ja Annan ovat ihan hyviä pelimiehiä samoin kuin Baah ja Savage.

[Nahka_Tapsa]

Suomen mittapuulla nyt ei tällä hetkellä kannata tarkastella mitään asiaa.

Ok!

[4-5-2]

Pääsarjasta on kuitenkin helpompi ponnahtaa ulkomaille kuin nelosdivarista.

Arvoisa drone. Mitä kovempitasoinen pääsarjamme on, sitä pienempi kynnys pelaajilla on siirtyä esim. Keski-Euroopan koviin liigoihin pelaamaan. Ajamalla pääsarjan tasoa alas keinotekoisilla kiintiöillä ammutaan koko suomalaista pelaajakehitystä pahasti jalkaan.

[Edmundo]

Koska minua kiinnosti, niin laskin nopeasti ja ylimalkaisesti kuinka paljon vastuuta ulkomaalaispelaajat saivat viime kaudella. Laskelmissa on todennäköisesti virheitä ja joidenkin pelaajien tilastot saattavat puuttua, mutta ainakin tämä on jotain sinne päin.

Ulkomaalaispelaajat olivat kaudella 2014 avauksessa yhteensä 1428 kertaa.
Ulkomaalaispelaajat aloittivat ottelun penkillä kaudella 2014 yhteensä 458 kertaa.

Eli suhdeluku on noin 3:1. Jokaista kolmea avauksessa olevaa ulkomaalaista kohtaan oli yksi penkin puolella, eikös tämä niin mene?

[drone]

Ajamalla pääsarjan tasoa alas keinotekoisilla kiintiöillä ammutaan koko suomalaista pelaajakehitystä pahasti jalkaan.

Jos pointti ei tullut vielä selväksi, niin toistettakoon, että pääsarjamme tasoa ei enää kovin paljoa alemmas saa, riiputettiinpa mukana kallispalkkaisia ulkomaalaisia tai ei.
Tämän kauden euro-ottelut ovat osoittaneet surullisen selvästi meidän paikkamme eurooppalaisessa jalkapallohierarkiassa (pl. HJK:n ajoittaiset väläyttelyt).
Siispä: on parempi laittaa ulkomaalaisten palkaamiselle selvät rajat ja säästyvät rahat kehityspanostuksiin seurojen juniorituotantoon ja muuhunkin toimintaan.
Sitä kautta saadaan nuoria kovatasoisia kotimaisia pelaajia seurojen ja maajoukkueiden käyttöön ja myös ulkomaille myytäväksi.

[Nahka_Tapsa]

Kyllähän se taso nyt aika helvetisti alempana olisi tälläkin kaudella ollut ilman vaikkapa Rafaelia, Kandjia, Annania, Solignacia, Helmkeä, Gogouaa, Colleyta, Catovicia, Tucoa, Obiloria, Moosea jne. olettaen siis, että heidät olisi korvattu junnuilla tai divaripelaajilla. Noistakaan hirveän moni ei taida liigan palkkataulukossa olla ihan siellä yläpäässä. Esimerkiksi Vepsun verotietoja kun katsoo niin paljon kovemman säästön ne tekisi potkimalla Parikan pois kuin Seabrookin. Turhakkeet on turhakkeita mutta yleensä sellaiset tapaukset eivät olekaan yhtä kautta kauempaa Veikkausliigassa viihtyneet. Entä Gruborovicsin kaltaiset ennen jalkapallouraansa Suomeen muuttaneet? Saako ruveta potkimaan palloa vai pitääkö ensin todistaa ylempänä lanseeraamasi Suomi-mielisyys? Onko tähän olemassa joku kyselykaavake vai mennäänkö perinteisellä Maamme-laulu/kostea silmäkulma-yhdistelmällä?

[Pelle-Wermanni]

Onko tähän olemassa joku kyselykaavake vai mennäänkö perinteisellä Maamme-laulu/kostea silmäkulma-yhdistelmällä?

Kansalaisuus tuli mulla ekana mieleen, jos tollasta ylipäänsä pohtisi...

E: ja homegrown-säännöthän on jo olemassa. Niiden mukaan Grubokaan ei olisi ulkkarikiintiössä, vaikkei Suomen kansalainen kai edelleenkään ole.

[Thalian]

Jos pointti ei tullut vielä selväksi, niin toistettakoon, että pääsarjamme tasoa ei enää kovin paljoa alemmas saa, riiputettiinpa mukana kallispalkkaisia ulkomaalaisia tai ei.

Mikä on tämä tarina kallispalkkaisista ulkkareista? Pointtinahan nimenomaan on, että keskitason pelaajissa ulkkarit ovat halvempia kuin suomalaiset ja siksi niitä käytetään.

[Pelle-Wermanni]

Mikä on tämä tarina kallispalkkaisista ulkkareista?

Annan ja Bance.

[Thalian]

Annan ja Bance.

Nämäkö olisivat niitä ulkkareita, jotka ulkkarirajoitusten aikaan jäisivät hommaamatta?

[Kikkara]

Nämäkö olisivat niitä ulkkareita, jotka ulkkarirajoitusten aikaan jäisivät hommaamatta?

Jos Klubilla ois valmiiksi se 4 kappaletta, niin varmaan jäis. Toki voihan sitä pukata ulos vaikkapa Savagen kokoonpanosta jos näkee aiheelliseksi.

Itseltäni vahva EI rajoituksille, vaikka joillakin porukoilla onkin karannut käsistä.

[Savon keisari]

Suomalaiset nuoret pelaajat kärsivät muutenkin kilpailun puutteesta verrattuna ulkomaisiin ammattilaismaiden ikätovereihinsa. Mutta ihan normaaliahan tuo on kotimaisessa "jalkapallokeskustelussa" että ehdotellaan jotain taikatemppuja sen sijaan että puututtaisiin itse ongelmiin.

[Pelle-Wermanni]

Nämäkö olisivat niitä ulkkareita, jotka ulkkarirajoitusten aikaan jäisivät hommaamatta?

Eiku mainitsin vaan nimeltä kaikki liigan kalliit ulkkarit, kun niistä niin usein puhutaan

[Bulebule]

Annan ja Bance.

Annanhan on ollut jo miltei palkkansa väärti europelien myötä. Bance taas kasa höyryävää, jota saattoi jo ounastella hankinnan yhteydessä. Sinänsä siis edustavat hyvin ääripäitä ulkomaalaisten pelaajien hankinnassa.

[drone]

Suomalaiset nuoret pelaajat kärsivät muutenkin kilpailun puutteesta verrattuna ulkomaisiin ammattilaismaiden ikätovereihinsa. Mutta ihan normaaliahan tuo on kotimaisessa "jalkapallokeskustelussa" että ehdotellaan jotain taikatemppuja sen sijaan että puututtaisiin itse ongelmiin.

No keskitytään sitten ongelmaan. Mikä se ongelma Savon keisarin mielestä on? Kilpailun puute? Mikäli näin, se johtuu siitä, että suomalaisia pelaajia on liian vähän ja he ovat liian heikkotasoisia.

Ja sitten ratkaisu. Paraneeko asia sillä, että tekohengitetään liigaa joukolla ulkomaalaisia, jotka nostavat tason kilpailukykyiseksi färsaarelaisista kalastajista tai luxemburgilaisista siivoojista koottujen amatöörijoukkueiden kanssa? Silloin meille kehittyy pieni joukko tämäntasoisia nuoria pelaajia, joista joku onnekas oman tiensä kulkija hyvällä onnella raivaa tiensä Saksan kakkosliigan penkinlämmittäjäksi.

Vai olisiko järkevämpää kuitenkin panostaa enemmän systemaattiseen juniorityöhön ja nostaa muutenkin vaatimustasoa ja tekemisen tasoa? Ulkomaalaispelaajien määrän rajoittaminen ei ole helppo tie menestykseen, mutta näkisin sen silti enemmän osana ongelman ratkaisua kuin osana ongelmaa. Sanoa ehdoton ei tälle rajoitukselle on vähintäänkin suppeakatseisuutta. Tietenkin taikatempuista ja oikoteistä luopuminen vaatii seuroilta hyvin paljon. Mutta aika tuo mukanaan palkinnon, josta Suomen jalkapalloilu hyötyy.

[Nahka_Tapsa]

Ne ulkomaalaispelaajien palkat on edelleen niin pieni menoerä useimmissa seuroissa, että ei siitä juniorityön systemaattiseen kehittämiseen kovin isoa uutta siivua jäisi, etenkin kun ne paikat siellä edustusjoukkueessa pitäisi kuitenkin täyttää sitten suomalaisilla pelaajilla, jotka todistetusti ovat ulkomaalaisia kalliimpia. Paitsi jos sä haluat ne paikat täyttää halvoilla junnuilla, niin voin kertoa että sitä kautta se liigan taso ei ainakaan lähde nousuun vaikka kuinka olisi juniorityössä "nostettu vaatimustasoa ja tekemisen tasoa". Tietyn pisteen jälkeen junnut kehittyy vain pelaamalla miesten kanssa, ja mitä parempia ne miehet ovat niin sitä parempi junnuille. Ei siinä, voisihan tuossa nykyisessä ulkkarikiintiössä ollakin kiristämisen varaa, mutta itse en ainakaan usko että se nostaisi sen kummemmin liigan kuin juniorityönkään tasoa.

[drone]

Jos ne ulkomaalaiset ovat halpoja, niin eivät ne myöskään todennäköisesti hyviä ole. Ja kaipa ne suomalaisetkin liigapelaajat pääsääntöisesti ovat miehiä.

En ole edelleenkään saanut vedenpitävää perustelua sille, miksi ulkomaalaispelaajien määrää ei pitäisi rajoittaa.