FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
29.03.2024 klo 15:58:40 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 6 [7] 8
 
Kirjoittaja Aihe: Liigan ulkomaalaispelaajat 2014  (Luettu 24750 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
drone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SUOMEN maajoukkueet, SUOMALAISET kasvattajaseurat


Vastaus #150 : 10.11.2014 klo 13:08:59

TPS vetelee ensi kaudella pääosin omin kasvatein ja suomalaisvoimin sitten divarissa, vaikka kasvatustyö on aivan maan kärkitasoa.

Tämä osoittaa osaltaan "maan kärkitason" paikan juniorien kasvatuksessa. Näyttäisi siltä, että joissakin maissa asioita tehdään paremmin. Esim. Islanti on nähdäkseni onnistunut aika hyvin. Rima kannattaa siis ehkä asettaa "hieman" eri korkeudelle kuin "maan kärkitasoon". Ja toisaalta: liigan tason lasku lyhyellä tähtäimellä on yksi niitä asioita, jotka on vain hyväksyttävä, jotta pitkällä tähtäimellä voisi kasvaa parempaa hedelmää.

Suomalaisessa juniorityössä on nykyisellään perustavaa laatua olevia epäkohtia. Mielestäni ovat aivan käsittämättömiä esimerkiksi nuo lehtikirjoitukset, joissa kerrotaan pelaajien vanhempien jopa uhkailleen valmentajia, koska jälkikasvu ei pääse pelaamaan. Se kertoo, ettei valmentajalla ole minkäänlaista auktoriteettia. Kyllä se on niin, että valmentaja valitsee, ketkä pelaavat ja mutinat pois. Tämä on muiden topiccien aihe, mutta kertoo osaltaan, että paljon on vielä tehtävää juniorivalmennuksen saralla.
« Viimeksi muokattu: 10.11.2014 klo 13:11:46 kirjoittanut drone »
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #151 : 10.11.2014 klo 13:42:31

Tämä on muiden topiccien aihe, mutta kertoo osaltaan, että paljon on vielä tehtävää juniorivalmennuksen saralla.

Ja ulkomaalaiskiintiöt auttavat junioritoimintaa miten?
drone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SUOMEN maajoukkueet, SUOMALAISET kasvattajaseurat


Vastaus #152 : 10.11.2014 klo 13:42:43

Ratkaisu tähän ongelmaa olisi se, että palkkataso nousisi, mutta seuroilla ei ole rahaa tähän. Käytännössä siis vaihtoehtoina on joko peluuttaa noita halpoja ulkkareita tai sitten ottaa kokoonpanoon enemmän junnuja. Jälkimmäinen romahduttaa sarjan tason, joten en oikeasti voi kannattaa sitä.

Puoliammattilaisuutta on väläytelty ratkaisuksi tähän, samoin kuin liigan supistamista. Mutta viime kädessä tämä on asennekysymys. Tässä vertaillaan kuitenkin huippu-urheilijan ja putkimiehen ammatteja. Ne eivät ole kovinkaan vertailukelpoisia keskenään. Huippu-urheilijan ammatin luonteeseen kuuluu, että tietyssä iässä siihen panostetaan kaikki. Siis ihan kaikki. Suomalainen toimintaympäristö ei nykyisellään näe kotimaista liigajalkapalloilua huippu-urheiluna. Ja menetämme armottoman paljon talenttia, joka voisi nostaa liigan tasoa ja arvostusta ja sitä kautta liigaan virtaavaa rahamäärää.
drone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SUOMEN maajoukkueet, SUOMALAISET kasvattajaseurat


Vastaus #153 : 10.11.2014 klo 13:44:38

Ja ulkomaalaiskiintiöt auttavat junioritoimintaa miten?

Ne ovat yksi osa ongelman ratkaisua, eivät viisasten kivi tai taikatemppu, joka poistaa ongelman kertaheitolla.
Vähintä hyvää, mitä ulkomaalaiskiintiöstä voisi seurata, on pakottaa seurat ajattelemaan uudelleen toimintansa perusteita.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #154 : 10.11.2014 klo 13:48:40

Puoliammattilaisuutta on väläytelty ratkaisuksi tähän, samoin kuin liigan supistamista. Mutta viime kädessä tämä on asennekysymys. Tässä vertaillaan kuitenkin huippu-urheilijan ja putkimiehen ammatteja. Ne eivät ole kovinkaan vertailukelpoisia keskenään. Huippu-urheilijan ammatin luonteeseen kuuluu, että tietyssä iässä siihen panostetaan kaikki. Siis ihan kaikki. Suomalainen toimintaympäristö ei nykyisellään näe kotimaista liigajalkapalloilua huippu-urheiluna. Ja menetämme armottoman paljon talenttia, joka voisi nostaa liigan tasoa ja arvostusta ja sitä kautta liigaan virtaavaa rahamäärää.

Nyt katsot asiaa hiukan väärästä kohtaan. Totta kai se superjunnu panostaa lajiin kaiken, sillä hänellä on vielä (ainakin teoriassa) mahdollisuuksia vaikka kuinka korkealle. Sen sijaan kun olet noin 20-22v ja huomaat, että mahdollisuuksia on lähinnä Veikkauliigaan, niin siinä alkaa miettimään ihan eri tavalla, että kannattaako tämä homma vai pitäisikö sittenkin lähteä tekemään ihan muita hommia. Nuo halvat ulkkarit kun nimenomaan korvaavat niitä suomalaisia keskitason pelaajia, joille usein on helpompaa vain pelailla peliä jossain kakkosessa ja saada rahat sitten jostain muusta työstä. Tähänhän perustuu se, että kakkosessa on tosi paljon hyviä joukkueita Helsingin ympäristöstä: paljon hyviä pelaajia, jotka eivät kuitenkaan ole valmiita panostamaan peliin koko elämäänsä vaan tekevät sitä lähinnä harrastusmielessä, vaikka siis rahkeita voisi olla ylöspäinkin.
betluck

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, Djurgårdens IF, Marsalforn FC


Vastaus #155 : 10.11.2014 klo 14:28:14

Veikkausliigan tasolla on muutenkin aika rajallinen merkitys pelaajakehityksessä, sillä täältä pääsee kyllä aina pois siinä vaiheessa jos liiga ei enää riittäviä haasteita tarjoa. Näitä ulkomaalaiskiintiöitä sun muita ehdottelevat lähinnä ne, joiden mielestä liigalla itsellään ja siellä pelaavilla joukkueilla ei ole mitään itseisarvoa, vaan kyse on ainoastaan maajoukkueen pelaajatehtaista.
Vlad Kepes

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: kulttuurikeynesianismi


Vastaus #156 : 10.11.2014 klo 15:09:27

Tämä osoittaa osaltaan "maan kärkitason" paikan juniorien kasvatuksessa. Näyttäisi siltä, että joissakin maissa asioita tehdään paremmin. Esim. Islanti on nähdäkseni onnistunut aika hyvin. Rima kannattaa siis ehkä asettaa "hieman" eri korkeudelle kuin "maan kärkitasoon". Ja toisaalta: liigan tason lasku lyhyellä tähtäimellä on yksi niitä asioita, jotka on vain hyväksyttävä, jotta pitkällä tähtäimellä voisi kasvaa parempaa hedelmää.

Islanti on tässä sinänsä aika huono esimerkki, koska huomattava osa nuoremmista majuringissä pyörivistä kavereista ovat lähteneet hyvin nuorina, usein alaikäisinä skandinaavisiin, englantilaisiin ja hollantilaisiin akatemioihin. Joillakin ei ole yhtään kotimaan liigaottelua takanaan, eikä näin ole edesauttaneet islantilaisseuroja kovilla siirtokorvauksilla. Islannissa on nostettu kädet pystyyn kotimaan liigan suhteen, ja kaikki paukut laitetaan maajoukkueen menestyksen eteen.

Ne ovat yksi osa ongelman ratkaisua, eivät viisasten kivi tai taikatemppu, joka poistaa ongelman kertaheitolla.
Vähintä hyvää, mitä ulkomaalaiskiintiöstä voisi seurata, on pakottaa seurat ajattelemaan uudelleen toimintansa perusteita.

No siltä perustelusi vaikuttavat. Jos ulkkiksista luovutaan ja säästetään ehkä 20k vuodessa, sillä saadaan palkattua kaksi osa-aikaista juniorivalmentajaa. Montako prosenttia vuodessa luulet että junioreiden taso nousee?

Lisäksi, mikään ei velvoita noudattamaan mitään kiintiötä, vaan kyse olisi herrasmiessopimuksesta josta voi lipsua mikäli huvittaa.

Veikkausliigan tasolla on muutenkin aika rajallinen merkitys pelaajakehityksessä, sillä täältä pääsee kyllä aina pois siinä vaiheessa jos liiga ei enää riittäviä haasteita tarjoa. Näitä ulkomaalaiskiintiöitä sun muita ehdottelevat lähinnä ne, joiden mielestä liigalla itsellään ja siellä pelaavilla joukkueilla ei ole mitään itseisarvoa, vaan kyse on ainoastaan maajoukkueen pelaajatehtaista.

+1. Ylos

Liigan tasollakin pitää olla itseisarvo ihan viihdyttävyydenkin takia. Oma lupaus pelaa enemmän kuin ulkkis sitten kun oma lupaus on parempi.
drone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SUOMEN maajoukkueet, SUOMALAISET kasvattajaseurat


Vastaus #157 : 10.11.2014 klo 16:28:28

Liigan tasollakin pitää olla itseisarvo ihan viihdyttävyydenkin takia. Oma lupaus pelaa enemmän kuin ulkkis sitten kun oma lupaus on parempi.

Jos nyt suurta kuvaa katsotaan, niin nykyisellään Veikkausliiga ei todellakaan viihdytä. Kyllä katsojat löytäisivät katsomoon, jos liiga olisi aidosti viihdyttävä.
Ikääntyneillä ja keskinkertaisilla pelaajilla saadaan aikaan "virkamiespalloilua", jossa oikein ketään ei huvita oikein mikään. Nuorissa pelaajissa olisi vielä innostuneisuutta, energiaa, dynamiikkaa ja tulevaisuudenuskoa. 20-22-vuotias ei ole jalkapalloilijaksi mitenkään kovin nuori, vaikka lupauksina heistä usein puhutaan. Kasvattajasarjassa keskimääräinen runkopelaaja voisi hyvinkin olla alle 20-vuotias. Joku tietysti voi puhjeta kukkaan 25-vuotiaana, ellei sitä ennen ole vaihtanut alaa putkimieheksi. Näitäkään emme haluaisi menettää.

Mutta jos liigan viihdyttävyys nostetaan itseisarvoksi, ollaan kyllä vaarallisilla teillä. Siinä piilee vaara, että viihdyttävyyttä lähdetään hakemaan taikatempuilla urheilullisuuden kustannuksella. Kyllä se itseisarvo on urheilullisuus sekä siihen liittyvä kunnianhimo, korkea tekemisen ja yrittämisen taso ja moraali. Kaikki muu tulee sitten ikään kuin sivutuotteena.

E: Ja mitä Islantiin tulee, niin eivät ne paikallisen liigan seurat Euroopassa juurikaan huonommin ole pärjänneet kuin vastaavat suomalaiset. Todellinen mittari seuran ja koko sarjan tasostahan on kuitenkin euromenestys.
« Viimeksi muokattu: 10.11.2014 klo 16:31:10 kirjoittanut drone »
4-5-2

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Helsingin Jalkapalloklubi


Vastaus #158 : 10.11.2014 klo 16:37:06

Nuorille suojatyöpaikat ja rautaisella asenteella kohti huippuammattilaisuutta "Ylos"
MetsienMies

Poissa Poissa


Vastaus #159 : 10.11.2014 klo 16:50:44

Kannattaisi varmaan ymmärtää se, että "junnutyö" tehdään kyllä ihan muualla kuin siellä Veikkausliigan edarissa. Muistetaan myös se, että mitä tasokkaampaa suomalainen futis on eurooppalaisessa mittakaavassa sitä enemmän tänne myös scoutit eksyvät etsimään nuoria lupauksia.

Kyllähän nyt puhdas järki sanoo ettei tässä tilanteessa ainakaan mitään ulkomaalaiskiintiöitä todellakaan tarvita vaan parhaat mahdolliset pelaajat liigan tason nostamiseksi. Tason nousu tuo lisää rahaa, joka auttaa myös sitä juniorityötä. Kilpailun puute ei vie tasoa eteenpäin.

Vai viekö ne meidän naiset ?
« Viimeksi muokattu: 10.11.2014 klo 17:02:54 kirjoittanut MetsienMies »
4-5-2

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Helsingin Jalkapalloklubi


Vastaus #160 : 10.11.2014 klo 16:53:10

Kannattaisi varmaan ymmärtää se, että "junnutyö" tehdään kyllä ihan muualla kuin siellä Veikkausliigan edarissa. Muistetaan myös se, että mitä tasokkaampaa suomalainen futis on eurooppalaisessa mittakaavassa sitä enemmän tänne myös scoutit eksyvät etsimään nuoria lupauksia.

Kyllähän nyt puhdas järki sanoo ettei tässä tilanteessa ainakaan mitään ulkomaalaiskiintiöitä todellakaan tarvita vaan parhaat mahdolliset pelaajat liigan tason nostamiseksi. Tason nousu tuo lisää rahaa, joka auttaa myös sitä juniorityötä.

Tämä. Liigan tason nousu laadukkaiden ulkomaalaisten seurauksena heijastuu myös alempien sarjatasojen tason nousuun, joka taas palvelee alemmilla sarjatasoilla pelaavia, lahjakkaita nuoria. Ylöspäin pääsee aina, kun osaaminen riittää.
betluck

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, Djurgårdens IF, Marsalforn FC


Vastaus #161 : 10.11.2014 klo 17:04:36

Tämä. Liigan tason nousu laadukkaiden ulkomaalaisten seurauksena heijastuu myös alempien sarjatasojen tason nousuun, joka taas palvelee alemmilla sarjatasoilla pelaavia, lahjakkaita nuoria. Ylöspäin pääsee aina, kun osaaminen riittää.

Samaa mieltä tästä. Käytännössä nuorille pelaajille ponnahduslauta liigaan on tänä päivänä Kakkonen, jossa monien liigaseurojen reservit pelaavat, joten ei ole yhdentekevää, millaisia otteluita sielläkin tulee, vaikka tässäkin keskustelussa Kakkonen on leimattu joksikin jäähdyttelysarjaksi. Omasta mielestäni suomalainen liigajärjestelmä on tänä päivänä lahjakkaalle nuorelle futarille monella paikkakunnalla varsin hyvä: Oman seuran ikäluokkajoukkueet --> Kakkosessa pelaava reservijoukkue --> Oman seuran edustusjoukkue liigassa / Lainalle Ykköseen --> Ulkomaille.

Mikäli omalla paikkakunnalla tie on tukossa, niin tänä päivänä voi lähteä myös eurooppalaisten seurojen akatemioihin luomaan uraa / hakemaan uusia ärsykkeitä, mikäli taso vain riittää.
Vlad Kepes

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: kulttuurikeynesianismi


Vastaus #162 : 10.11.2014 klo 17:08:21

Jos nyt suurta kuvaa katsotaan, niin nykyisellään Veikkausliiga ei todellakaan viihdytä. Kyllä katsojat löytäisivät katsomoon, jos liiga olisi aidosti viihdyttävä.
Ikääntyneillä ja keskinkertaisilla pelaajilla saadaan aikaan "virkamiespalloilua", jossa oikein ketään ei huvita oikein mikään. Nuorissa pelaajissa olisi vielä innostuneisuutta, energiaa, dynamiikkaa ja tulevaisuudenuskoa. 20-22-vuotias ei ole jalkapalloilijaksi mitenkään kovin nuori, vaikka lupauksina heistä usein puhutaan. Kasvattajasarjassa keskimääräinen runkopelaaja voisi hyvinkin olla alle 20-vuotias. Joku tietysti voi puhjeta kukkaan 25-vuotiaana, ellei sitä ennen ole vaihtanut alaa putkimieheksi. Näitäkään emme haluaisi menettää.

Mutta jos liigan viihdyttävyys nostetaan itseisarvoksi, ollaan kyllä vaarallisilla teillä. Siinä piilee vaara, että viihdyttävyyttä lähdetään hakemaan taikatempuilla urheilullisuuden kustannuksella. Kyllä se itseisarvo on urheilullisuus sekä siihen liittyvä kunnianhimo, korkea tekemisen ja yrittämisen taso ja moraali. Kaikki muu tulee sitten ikään kuin sivutuotteena.

E: Ja mitä Islantiin tulee, niin eivät ne paikallisen liigan seurat Euroopassa juurikaan huonommin ole pärjänneet kuin vastaavat suomalaiset. Todellinen mittari seuran ja koko sarjan tasostahan on kuitenkin euromenestys.

Kyllä liiga minua viihdyttää. Ja viihdyttäisi enemmän jos pelejä olisi hieman harvemmin ja pelaajat levänneitä. Ai niin, kyllähän useimmilla junnuja riittää, mutta heidän tasonsa ei, joten tusinaulkkarit vetävät kahden pelin viikkotahtia. Ja joka tapauksessa, Veikkausliiga on keskiarvojen mukaan valtakunnan toisiksi suosituin urheilusarja.

Katsopas veikkausliigaseurojen rostereita. Liigassa päinvastoin on puutetta kokeneista rutinoituneista pelaajista, ja tämä näkyy myös eurokentillä.

Viihdyttävyys on urheilullisuutta. Sä haluat uhrata seurat pelkiksi maajoukkueiden lypsylehmiksi ja antaa suojatyöpaikkoja junnuille jotka eivät ole liigatasoa. Ja koko kiintiökeskustelu on ihan turhaa, kun sitä ei olisi mikään pakko noudattaa.

Sjarnan pärjäsi hyvin joo tällä kaudella, ja viime kauden katastrofin takia olivat silloinkin edellä. Edellisen kerran jolloin islantilaiset ovat keränneet enemmän maapisteitä kuin suomalaiset oli vuonna 2004. Muistetaan nyt että HJK raiskasi Islannin mestarin yhteismaalein 9-1 vain pari vuotta sitten.
« Viimeksi muokattu: 10.11.2014 klo 17:10:22 kirjoittanut Vlad Kepes »
drone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SUOMEN maajoukkueet, SUOMALAISET kasvattajaseurat


Vastaus #163 : 10.11.2014 klo 18:08:57

Ymmärrän kyllä tämän toisenlaisen ajattelutavan. Tarkoituksena ei ole dissata sitä. Strömsö IF:ssä voi toimia hyvinkin. Valmentaja vaatii kovaa tempoa, ammattimaisuutta ja ylpeyttä. Ei mennä heikoimman ehdoilla. Minua häiritsee, että liigan tason lasku otetaan kyseenalaistamattomana itsestäänselvyytenä, jos joukkueet luottaisivat enemmän omiin nuoriin. Ei nähdä vaikkapa juuri valmentajan ja joukkuehengen vaikutusta pelin tasoon ja viihdyttävyyteen. Ja kuten sanottu, ulkomaalaiskiintiö on vain yksi ehdotus, jonka toimivuus selviää kokeilemalla. Ovatko liigaseurat sitten lypsylehmiä ja pelaajatehtaita? Kun kasvattajasarjasta puhutaan, niin siinä mielessä kyllä. Eikä siinä ole mitään pahaa.
betluck

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, Djurgårdens IF, Marsalforn FC


Vastaus #164 : 10.11.2014 klo 18:23:53

Ymmärrän kyllä tämän toisenlaisen ajattelutavan. Tarkoituksena ei ole dissata sitä. Strömsö IF:ssä voi toimia hyvinkin. Valmentaja vaatii kovaa tempoa, ammattimaisuutta ja ylpeyttä. Ei mennä heikoimman ehdoilla. Minua häiritsee, että liigan tason lasku otetaan kyseenalaistamattomana itsestäänselvyytenä, jos joukkueet luottaisivat enemmän omiin nuoriin. Ei nähdä vaikkapa juuri valmentajan ja joukkuehengen vaikutusta pelin tasoon ja viihdyttävyyteen. Ja kuten sanottu, ulkomaalaiskiintiö on vain yksi ehdotus, jonka toimivuus selviää kokeilemalla. Ovatko liigaseurat sitten lypsylehmiä ja pelaajatehtaita? Kun kasvattajasarjasta puhutaan, niin siinä mielessä kyllä. Eikä siinä ole mitään pahaa.

Mielestäni tämän kauden TPS toimii hyvänä esimerkkinä seurasta, jossa taso selvästikin laski, koska jouduttiin luottamaan omiin nuoriin. Ei tämä ainakaan omalla kohdalla viihdyttävyyteen vaikuttanut silti negatiivisesti, mutta viihdyttävyys nyt on niin subjektiivista, ettei sitä voi oikein millään järkevällä mittarilla ryhtyä arvioimaan paitsi ehkä katsojamäärillä, jotka paskasta menestyksestä johtuen eivät nyt mitään riemujuhlaa olleet. Eivät jotkut MIFK:t ja RoPS:t varmaan vittuillakseen kokoa joukkueitaan niin kuin kokoavat, mutta jos junioriputkesta pulpahtaa lähinnä kusta ja paskaa, niin ei siinä edustusjoukkueen valmentaja paljoa voi tilannetta enää peluutuksillaan pelastaa.

e. Lisäksi mielestäni on varsin epärealistinen ajatus, että TPS (käytän sitä nyt esimerkkinä, koska parhaiten tunnen) olisi aiemminkaan tuottanut parempia pelaajia jos ulkomaalaisia olisi ollut joukkueessa vähemmän. Todennäköisesti vaikutus olisi lähinnä se, että kilpailu kotimaisista liigajyristä olisi hieman kovempaa ja ehkä tulevaisuudessa meillä on muutama jalkapalloileva putkimies vähemmän, mutta todennäköisesti isossa kuvassa vaikutus on vain negatiivinen, sillä ei pelaajista sen parempia tule, että niille maksetaan enemmän.
« Viimeksi muokattu: 10.11.2014 klo 18:32:36 kirjoittanut betluck »
drone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SUOMEN maajoukkueet, SUOMALAISET kasvattajaseurat


Vastaus #165 : 10.11.2014 klo 20:03:20

Mielestäni tämän kauden TPS toimii hyvänä esimerkkinä seurasta, jossa taso selvästikin laski, koska jouduttiin luottamaan omiin nuoriin.

Tepsi tekee toki hyvää työtä nuorten kanssa. Voiko kuitenkaan mustavalkoisesti sanoa, että nuorten peluuttamisessa oli syy liigasta putoamiseen? Kyllä se on monien asioiden summa. Emme tiedä esim. sitä, olisiko joku toinen valmentaja saanut nuoresta joukkueesta enemmän irti.
Savon keisari

Poissa Poissa


Vastaus #166 : 10.11.2014 klo 21:26:24

Kyllä se oli oleellisin syy. Jalkapallossa selkeästi merkittävin yksittäinen osa-alue on pelaajien taso.
drone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SUOMEN maajoukkueet, SUOMALAISET kasvattajaseurat


Vastaus #167 : 11.11.2014 klo 09:20:49

Kyllä se oli oleellisin syy. Jalkapallossa selkeästi merkittävin yksittäinen osa-alue on pelaajien taso.

Selvä. Eli Tepsi tekee hyvää työtä nuorten kanssa, mutta ei riittävän hyvää.
4-5-2

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Helsingin Jalkapalloklubi


Vastaus #168 : 11.11.2014 klo 09:25:12

Selvä. Eli Tepsi tekee hyvää työtä nuorten kanssa, mutta ei riittävän hyvää.

Ei riittävän hyvää, että niillä olisi mahdollisuus omilla junnuilla pysyä liigassa. Ratkaisu junnujen tasoon ei ole liigan tason alasajo.
MetsienMies

Poissa Poissa


Vastaus #169 : 11.11.2014 klo 11:27:08

Kannattaako myös kieltäytyä euromenestyksestä rajoittamalla ulkomaalaisia ?

Euromenestys tuo äkkiseltään ajateltuna,

- Palkintorahaa.

- Paremmat mahdollisuudet pelaajamyyntiin.

- Nousevia yleisömääriä.

- Uusia sponsoreita.

- Enemmän julkisia satsauksia lajille.

- Vaikuttaa positiivisesti harrastajamääriin ?

Todellinen ongelmamme on kautta linjan oleva PUOLIAMMATTILAISUUS. Tämä korostuu pienessä maassa, jossa pelaajamassa ei ole kovinkaan suuri. Tarvitsemme lisää ammattivalmentajia ja pelaajille mahdollisuuden panostaa lajiin 100% ilman pelkoa elannosta. Jalkapallossa nyt vaan sattuu olemaan maailman suosituin laji eikä siis voida olettaa, että siinä tullaan pärjäämään puolivaloilla.

Ulkomaalaisvahvistusten avulla saatavat roposet tulevat siis todella tarpeeseen ja viime kädessä myös junnujen hyväksi. Jokaisen Veikkausliiga joukkueen intressissä on kasvattaa hyviä omia junnuja. Se on ainoa kestävä tapa seuratoimintaan Suomessa.
« Viimeksi muokattu: 11.11.2014 klo 11:31:25 kirjoittanut MetsienMies »
drone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SUOMEN maajoukkueet, SUOMALAISET kasvattajaseurat


Vastaus #170 : 11.11.2014 klo 11:44:08

Kannattaako myös kieltäytyä euromenestyksestä rajoittamalla ulkomaalaisia ?

Euromenestys oli tänäkin kesänä HJK:ta lukuun ottamatta katastrofaalista. Sitä tosiasiaa ei muutama keskiverto ulkomaalainen muuta.
Eli ns. tyhjän saa pyytämättäkin.

Ratkaisu junnujen tasoon ei ole liigan tason alasajo.

Ei ole, vaan juniorityön tason nosto.

Keskustelu alkaa kiertää kehää. Minusta tuntuu, että olen sanottavani sanonut tästä ulkomaalaiskiintiöstä.
« Viimeksi muokattu: 11.11.2014 klo 11:46:57 kirjoittanut drone »
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #171 : 11.11.2014 klo 12:14:36

Ei ole, vaan juniorityön tason nosto.
Keskustelu alkaa kiertää kehää. Minusta tuntuu, että olen sanottavani sanonut tästä ulkomaalaiskiintiöstä.

Keskustelun ongelmana on ollut, että et ole selittänyt, miten ulkomaalaiskiintiöt vaikuttaisivat juniorityön laatuun.
drone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SUOMEN maajoukkueet, SUOMALAISET kasvattajaseurat


Vastaus #172 : 11.11.2014 klo 14:10:58

Keskustelun ongelmana on ollut, että et ole selittänyt, miten ulkomaalaiskiintiöt vaikuttaisivat juniorityön laatuun.

Ok. Kirjoitetaan vielä yksi kommentti. Sitten saa riittää.

Jokainen varmaan on samaa mieltä, että kehittyminen tapahtuu vain pelaamalla.
Pelaaminen on jalkapalloilijalle kunnia-asia ja intohimo. Mitä enemmän liigassa on paikkoja suomalaisille junioreille, sitä enemmän pääsee pelaamaan, ja sitä enemmän tapahtuu kehitystä.

Nykytilanne: suomalaisten pelaajien taso on heikko ja heitä on vähän (koska pelipaikkoja ei ole, lannistutaan, jätetään harjoittelu, koska "minustaeikoskaantulejalkapalloilijaa", puuhastellaan jne.) -> tilalle paikataan niitä ulkomaalaisia, jotka rikkaiden jäljiltä jää -> tulevat Suomeen -> lannistunut ilmapiiri, "vahvistustenkin" taso putoaa suomalaisen kävelyn vauhtiin -> ei pärjätä eurokentillä ja surkeantasoisessa Veikkausliigassa pärjätään niin, että realiteetit voidaan hyssytellä piiloon

Rajataan ulkomaalaispelaajien määrää -> seurojen on mietittävä tarkemmin, ketä he palkkaavat (pelaajan on oltava todellinen vahvistus joukkueelle, koeajalla on selvitettävä aikaisempaa tarkemmin pelaajan motivaatio ja sopivuus joukkueeseen) -> seura saa hyvän ja motivoituneen ulkomaalaispelaajan, mutta heitä on aikaisempaa vähemmän -> pelataan euro-ottelu ja otetaan 10-0 kuonoon färsaarelaisia siivoojia tai walesilaista pubijoukkuetta vastaan -> fanit alkavat boikotoida, väki kaikkoaa katsomosta -> aletaan (vihdoinkin) miettiä, missä vika -> havaitaan, että juniorit eivät pärjää kilpailussa, ei ole kunnollista yhteistyötä edustus- ja akatemiajoukkueiden välillä, ei itse asiassa ole edes akatemiaa (kas kummaa!) -> laitetaan perusasiat kuntoon (ne, jotka eivät vaadi taloudellista panostusta) -> juniorit alkavat menestyä nuorisoturnauksissa, mutta pudokkaita on vieläkin -> toisaalta, parhaat juniorit tuovat iloa ja energiaa edustusjoukkueeseen ja juniorien menestys alkaa kiinnostaa sponsoreita ja tuoda isiä ja äitejä katsomoon -> hieman lisää rahaa -> hieman parempi akatemia -> pudokkaiden määrä vähenee -> edustusjoukkue alkaa ottaa yksittäisiä isoja päänahkoja -> taas enemmän rahaa -> positiivinen kierre on alkanut

Jotenkin näin minä sitä ajattelen. Toteutus ei varmastikaan ole helppo, mutta kai nyt jokainen näkee, että ulkomaalaisten määrän rajoittamisen ja juniorityön paranemisen välillä on linkki.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #173 : 11.11.2014 klo 15:26:58

Jokainen varmaan on samaa mieltä, että kehittyminen tapahtuu vain pelaamalla.

Tässä kohtaan mennään jo vikaan. Toki pelaaminen on tärkeää, mutta kyllä ne perusteet tehdään jossain ihan muualla kuin pelikentällä.

Lainaus
Mitä enemmän liigassa on paikkoja suomalaisille junioreille, sitä enemmän pääsee pelaamaan, ja sitä enemmän tapahtuu kehitystä.

Junnuille on jo nyt paikkoja enemmän kuin pitäisi. Tämä siksi, että he ovat kaikista halvinta pelaajapopulaatiota.

Lainaus
Rajataan ulkomaalaispelaajien määrää -> seurojen on mietittävä tarkemmin, ketä he palkkaavat (pelaajan on oltava todellinen vahvistus joukkueelle, koeajalla on selvitettävä aikaisempaa tarkemmin pelaajan motivaatio ja sopivuus joukkueeseen) -> seura saa hyvän ja motivoituneen ulkomaalaispelaajan, mutta heitä on aikaisempaa vähemmän -> pelataan euro-ottelu ja otetaan 10-0 kuonoon färsaarelaisia siivoojia tai walesilaista pubijoukkuetta vastaan -> fanit alkavat boikotoida, väki kaikkoaa katsomosta -> aletaan (vihdoinkin) miettiä, missä vika -> havaitaan, että juniorit eivät pärjää kilpailussa, ei ole kunnollista yhteistyötä edustus- ja akatemiajoukkueiden välillä, ei itse asiassa ole edes akatemiaa (kas kummaa!) -> laitetaan perusasiat kuntoon (ne, jotka eivät vaadi taloudellista panostusta) -> juniorit alkavat menestyä nuorisoturnauksissa, mutta pudokkaita on vieläkin -> toisaalta, parhaat juniorit tuovat iloa ja energiaa edustusjoukkueeseen ja juniorien menestys alkaa kiinnostaa sponsoreita ja tuoda isiä ja äitejä katsomoon -> hieman lisää rahaa -> hieman parempi akatemia -> pudokkaiden määrä vähenee -> edustusjoukkue alkaa ottaa yksittäisiä isoja päänahkoja -> taas enemmän rahaa -> positiivinen kierre on alkanut

Jotenkin näin minä sitä ajattelen. Toteutus ei varmastikaan ole helppo, mutta kai nyt jokainen näkee, että ulkomaalaisten määrän rajoittamisen ja juniorityön paranemisen välillä on linkki.

Periaatteessa ajatuskulkusi on ihan ok. Käytännössä vain tuohon menee koko kiertoon menee vähintäänkin kymmenen vuotta, todennäköisesti useampi kymmenen. En ole valmis vaihtamaan nykyistä euromenestystä pois noin pitkäksi aikaa.
betluck

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, Djurgårdens IF, Marsalforn FC


Vastaus #174 : 11.11.2014 klo 15:33:41

Jankkaamisenkin uhalla vastataan vielä tähän "viimeiseen" viestiin. Nähdäkseni ajatteluketjussasi on sen verran monta heikkoa lenkkiä, että se linkki ulkomaalaispelaajien määrän rajoittamisella ja juniorityön parantamisella on käytännössä katki. Asioita voitaisiin tehdä Suomessa paremmin ja ottaa esimerkkiä muista maista (ja niin koko ajan tietysti tehdäänkin), mutta kun puhutaan Veikkausliigasta ja liigaseurojen junnutoiminnasta, niin jonkinlainen realismi on hyvä pitää mukana. Kunnianhimoiset liigaseurat tekevät kaikkensa jo nyt tuottaakseen niin hyviä jalkapalloilijoita kuin mahdollista, seuran edustukseen ja siitä ulkomaille. Tähän ei vaadita mitään mystistä herätystä, joka saadaan vasta siinä vaiheessa kun otetaan kimpassa perseeseen niin kentällä kuin katsomossakin. Käytännössä tällaisella herätyksellä olisi vain negatiivisia kerrannaisvaikutuksia, kun juniori näkee, millaista kusta ja paskaa se oman seuran edustus oikeastaan onkin.

Ei pidä myöskään paikkaansa, etteikö nuorille riittäisi pelipaikkoja ulkomaalaisvahvistusten myötä. Nuoret kun ovat vielä tusinaulkkareitakin halvempaa työvoimaa, on selvää, että jos seuralla on mahdollisuus peluuttaa junnuja edustuksessa ostopelaajien sijaan, niin näin myös tehdään. Tilanne on kuitenkin nuorisotyön laadusta riippumatta se, että alle parikymppisille kundeille se oikea pelipaikka ja paras ympäristö kehittyä löytyy liigaa alemmilta tasoilta. Monella liigaseuralla toimii esimerkiksi Kakkosessa yhteistyöseura, joiden välillä tapahtuu pelaajaliikennettä molempiin suuntiin ja tilanne on sen puolesta erinomainen.

Ulkomaalaispelaajien määrän rajoittamisella sen sijaan on linkki kotimaisten liigajyrien palkkatasoon, sillä näistä tulisi entistä kovempi kilpailu. Voisimme siis saada pidettyä muutaman aikuispelaajan liigapalloilun parissa putkimiestouhujen sijaan, mutta tällä ei ole enää mitään tekemistä pelaajakasvatuksen kanssa.

---

Tottakai meillä on sellaisia seuroja liigassakin, joiden oma pelaajakasvatus on surkealla tolalla, mutta tähän vaikuttaa enemmän joukkueiden kotikaupunkien koko. Ei jostain Myllykoskelta tule koskaan tukkukaupalla huippupelaajia, vaikka siellä olisi minkälaiset puitteet ja kansainvälisen luokan akatemiat.

 
Sivuja: 1 ... 6 [7] 8
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa