Qatar 2022 -Fifa World Cup

[Kiitaja]

Thaimaa ja Vietnam voisivat järjestää kisat. Okei majesteettilaki Thaimaassa on aika paskaa, mutta jos ei naurettavaa henkilönpalvontaa lasketa, niin asiat on suht hyvin ja esim. Väkivaltarikoksia suhteessa taatusti vähemmän kun euroopan suurkaupungeissa.

Edit. Samalla toki nostettaisiin futisbuumia näissä maissa.

Eikö Thaimaassa kuollut juuri toista sataa ihmistä futismatsissa? Ei ehkä nyt ihan parhaalta paikalta suur-kisoille vaikuta.

[Nyrre]

Eikö Thaimaassa kuollut juuri toista sataa ihmistä futismatsissa? Ei ehkä nyt ihan parhaalta paikalta suur-kisoille vaikuta.

Indonesiassa.

[äägee]

Järjettömät infravaatimukset tekee näistä pienempien futismaiden hakemuksista banaaleja. Kisat on syytä pitää maissa joihin ei tarvitse rakentaa kymmentä isoa modernia stadikkaa tyhjästä vaan ne löytyvät jo valmiiksi koska niille on tarvetta muulloinkin kuin kerran vuosisadassa. tune: talviolympialaisten kelkkaradat ja kesäolympialaisten koskimelontaradat

Tuossa se oleellinen. Se ei ole epäreilua, vaan järkevää, sekä muut vaihtoehdot huomioiden myös mahdollisimman kestävää.

Siinä mielessä MM-kisat Kiinassakin olisivat aika paljon pienempi paha kuin Qatarissa, koska niiden takia ei teoriassa tarvitsisi rakentaa yhtään stadionia. Toki homma varmasti vedettäisiin perseelleen muuten laittamalla uiguuriorjat rakentamaan jotain moottoriteitä asuinalueiden läpi, ja kiihdyttämällä ekokatastrofia kisalippistehtaiden päästöillä johonkin delfiinijokeen. Kiinassa voisi kuitenkin teorian tasolla järjestää ihan järkevät MM-kisat. Qatarilla ei koskaan ole ollut edes teoreettista mahdollisuutta minkäänlaiseen semikestävyyteen tai järkevyyteen kisaisäntänä.

e. Kaiken muun paskan lisäksi kisojen järjettömyyttä kuvastaa hyvin se, että Qatar on Pirkanmaata pienempi valtio. Sen asukkaista on n. Tampereen väkiluvun verran maan kansalaisia, ja loput ovat vierastyöläisiä, joilla ei käytännössä ole mitään mahdollisuutta saada kansalaisuutta. Sen takia jopa 14 asumisvuoden jälkeen bussikuskit dumpataan kodeistaan kadulle, jotta läskit kisaturistit saadaan majoitettua 400 taalan Airbnbhen.

[Kari H]

Tuossa se oleellinen. Se ei ole epäreilua, vaan järkevää, sekä muut vaihtoehdot huomioiden myös mahdollisimman kestävää.

Siinä mielessä MM-kisat Kiinassakin olisivat aika paljon pienempi paha kuin Qatarissa, koska niiden takia ei teoriassa tarvitsisi rakentaa yhtään stadionia. Toki homma varmasti vedettäisiin perseelleen muuten laittamalla uiguuriorjat rakentamaan jotain moottoriteitä asuinalueiden läpi, ja kiihdyttämällä ekokatastrofia kisalippistehtaiden päästöillä johonkin delfiinijokeen. Kiinassa voisi kuitenkin teorian tasolla järjestää ihan järkevät MM-kisat. Qatarilla ei koskaan ole ollut edes teoreettista mahdollisuutta minkäänlaiseen semikestävyyteen tai järkevyyteen kisaisäntänä.

e. Kaiken muun paskan lisäksi kisojen järjettömyyttä kuvastaa hyvin se, että Qatar on Pirkanmaata pienempi valtio. Sen asukkaista on n. Tampereen väkiluvun verran maan kansalaisia, ja loput ovat vierastyöläisiä, joilla ei käytännössä ole mitään mahdollisuutta saada kansalaisuutta. Sen takia jopa 14 asumisvuoden jälkeen bussikuskit dumpataan kodeistaan kadulle, jotta läskit kisaturistit saadaan majoitettua 400 taalan Airbnbhen.

Japani demokraattisena ja vakaana yhteiskuntana olisi huomattavasti parempi vaihtoehto  Stadionit löytyvät jo nyt.
Sitten sekin että pitääkö noihin karonkkoihin aina rakentaa joku uusi ultramoderni luomus. En nyt tarkoita että Italian ränsistyneillä.stadioneilla tarvisi pelata mutta eikö vähempikin riittäisi?
Taitaapi Infantino sanella nämäkin asiat.

[äägee]

Japani demokraattisena ja vakaana yhteiskuntana olisi huomattavasti parempi vaihtoehto  Stadionit löytyvät jo nyt.
Sitten sekin että pitääkö noihin karonkkoihin aina rakentaa joku uusi ultramoderni luomus. En nyt tarkoita että Italian ränsistyneillä.stadioneilla tarvisi pelata mutta eikö vähempikin riittäisi?
Taitaapi Infantino sanella nämäkin asiat.

Ilman muuta, Japani olisi kaikilla mittareilla loistava kisaisäntä. Järjestihän maa rugbynkin MM-kisat hiljattain, ja maassa on ihan kohtalaisella tolalla oleva futiskulttuuri. Viestini pääpointti lähinnä oli, että jos kisoja väkisin Fifan toimesta viedään epädemokraattisiin ja ihmisoikeuksia polkeviin maihin, niin niissäkin on teoreettisella tasolla eroja. Qatarin kohdalla kusee ihan kaikki, aina maantieteellisestä sijainnista, olemassa olevasta infrasta ja väkiluvusta lähtien.

[Vorssander]

Qatarin kohdalla kusee ihan kaikki, aina maantieteellisestä sijainnista, olemassa olevasta infrasta ja väkiluvusta lähtien.

Todennäköisesti juuri nuo muut epäkohdat - eli olematon infrastruktuuri ja yhtä olematon lajikulttuuri - selittävät sitä, miksi Qatar on ollut esimerkiksi edellisiä MM-kisaisäntiä helpompi maalitaulu. Jos muut asiat ovat kunnossa, on yksittäisiltä ongelmilta ollut liian helppoa ummistaa silmänsä. Qatarilta sen sijaan puuttuu käytännössä kaikki arvokisojen ympärille kuuluva, joten päähuomio on alusta lähtien, ja ihan oikeutetusti, kohdistunut maan ongelmiin. Kisaisännän valinta oli myös FIFA:n osalta niin räikeä, että sitä ei voinut selittää enää muulla kuin rahalla. Valitettavasti en usko, että vastarinta olisi yhtä äänekästä, jos tulevat kisat olisi myönnetty esimerkiksi Kiinalle.

Saudi-Arabia voi olla FIFA:llekin liikaa, mutta Kiinan uskon lopulta saavan kisansa. Oikeasti järkevät vaihtoehdot taitavat tosin Euroopan ulkopuolella rajoittua Australiaan, Japaniin, Etelä-Koreaan ja tietyin varauksin Etelä-Amerikkaan.

[Seeteufel]

Ilman muuta, Japani olisi kaikilla mittareilla loistava kisaisäntä. Järjestihän maa rugbynkin MM-kisat hiljattain, ja maassa on ihan kohtalaisella tolalla oleva futiskulttuuri. Viestini pääpointti lähinnä oli, että jos kisoja väkisin Fifan toimesta viedään epädemokraattisiin ja ihmisoikeuksia polkeviin maihin, niin niissäkin on teoreettisella tasolla eroja.

Ongelmana on, että demokraattisten maiden veronmaksajat ei oo aina kauhean innokkaita maksajia. Esim. talviolympialaisten isännäksi ehdolla oli taannoin Kiina ja Kazakstan kun Norja ja Saksa antoi pakit.

[äägee]

Valitettavasti en usko, että vastarinta olisi yhtä äänekästä, jos tulevat kisat olisi myönnetty esimerkiksi Kiinalle.

Olen täysin samaa mieltä tästä. Ainoa hyvä asia näissä Qatarin kisoissa on, että ne avaavat silmät suuremmalle yleisölle kaikista epäkohdista, koska ovat niin älyttömän törkeät. Epäkohdille ei yksinkertaisesti pysty ummistamaan silmänsä, ellei ole astetta yksinkertaisempi yksilö, vaihtoehtoisesti kaiken toivon ihmiskuntaan menettänyt nihilisti.

Ongelmana on, että demokraattisten maiden veronmaksajat ei oo aina kauhean innokkaita maksajia. Esim. talviolympialaisten isännäksi ehdolla oli taannoin Kiina ja Kazakstan kun Norja ja Saksa antoi pakit.

Se taas on rakenteellinen ongelma, kun kisoista on tehty suhteettoman kalliit järjestää. Toki tämäkään ei ole koko totuus, sillä seuraavat talvikisat järjestetään Italiassa, ja 2030 kelkkaillaan USA:ssa tai Japanissa.

[Vorssander]

Se taas on rakenteellinen ongelma, kun kisoista on tehty suhteettoman kalliit järjestää. Toki tämäkään ei ole koko totuus, sillä seuraavat talvikisat järjestetään Italiassa, ja 2030 kelkkaillaan USA:ssa tai Japanissa.

Olympialaisten suhteenhan tulevat vuodet näyttävät jo paljon paremmilta. 2024 kesäkisat ovat Pariisissa, 2028 Los Angelesissa ja 2032 Melbournessa.

[Rela]

Saudi-Arabia voi olla FIFA:llekin liikaa, mutta Kiinan uskon lopulta saavan kisansa. Oikeasti järkevät vaihtoehdot taitavat tosin Euroopan ulkopuolella rajoittua Australiaan, Japaniin, Etelä-Koreaan ja tietyin varauksin Etelä-Amerikkaan.

Jenkkilä unohtui listalta, ehkä Etelä-Afrikkakin voisi kelvata joskus uudestaan. Onko se nyt varsinaisesti ongelma, että on vain vähän vaihtoehtoja? Riittää aivan hyvin, että kierrättäisi Euroopan ulkopuolella samoja hyviä vaihtoehtona näiden Qatarin ja Kiinan kaltaisten paskamaiden sijaan.

[Ben]

Joka toiset kisat Euroopassa ja joka toiset kisat muualla, niin ei niitä kisoja missään liian usein olisi, vaikka molemmissa paikoissa olisi vain 5 kunnon vaihtoehtoa. Kerran 40 vuodessa.


Euroopassa Englanti, Saksa, Italia, Espanja ja Ranska mahdollisine naapurimaa-adjutantteineen. Muualla Australia, USA, Japani, Etelä-Korea, Etelä-Amerikan yhteiskisat. Mikään yksittäinen maa ei Etelä-Amerikassa kisoja pysty uskottavasti järjestämään, vaikka Brasiliaan yhdet kisat väkisin vietiin.

Afrikan arabimaissa voisi Espanjan kisoissa jonkun alkulohkon tarvittaessa pelata. Mustaan Afrikkaan kisat ovat kaunis ajatus, mutta ei millään tavalla järkevää, vaikka Etelä-Afrikkaan yhdet shoehornattiinkin ja sheikkimaat nyt ovat mitä ovat, toivottavasti Saudi-Arabia ei saa kisoja ikinä. Qatarille nyt yhdet kisat perseiltiin.

[Kari H]

Olympialaisten suhteenhan tulevat vuodet näyttävät jo paljon paremmilta. 2024 kesäkisat ovat Pariisissa, 2028 Los Angelesissa ja 2032 Melbournessa.

Brisbanessa 2032 kisat mutta Gold Cosst on hieno valinta. Talviolympialaiset 2026 Dolomiittien perinteisillä kisspaikoilla.

[Kari H]

Ongelmana on, että demokraattisten maiden veronmaksajat ei oo aina kauhean innokkaita maksajia. Esim. talviolympialaisten isännäksi ehdolla oli taannoin Kiina ja Kazakstan kun Norja ja Saksa antoi pakit.

Oslo (joka olisi tunnelman puolesta ollut loistava valinta) savustettiin ulos 2022 Pekingin tieltä.
Itseasiassa Almaty on ihan loistava paikka talvikisoille ja ehkä 2030.vihdoin tärppää.

[Kari H]

Ilman muuta, Japani olisi kaikilla mittareilla loistava kisaisäntä. Järjestihän maa rugbynkin MM-kisat hiljattain, ja maassa on ihan kohtalaisella tolalla oleva futiskulttuuri. Viestini pääpointti lähinnä oli, että jos kisoja väkisin Fifan toimesta viedään epädemokraattisiin ja ihmisoikeuksia polkeviin maihin, niin niissäkin on teoreettisella tasolla eroja. Qatarin kohdalla kusee ihan kaikki, aina maantieteellisestä sijainnista, olemassa olevasta infrasta ja väkiluvusta lähtien.

Onko tuo Argentiinan-Urugusyn-Chilen ja Paraguayn yhteishakemus ihan realistiselta pohjalla?
Eikö olisi parempi antaa kisat uudelleen Brasiliaan missä on ne stadionit valmiina?

[Vorssander]

Jenkkilä unohtui listalta, ehkä Etelä-Afrikkakin voisi kelvata joskus uudestaan. Onko se nyt varsinaisesti ongelma, että on vain vähän vaihtoehtoja? Riittää aivan hyvin, että kierrättäisi Euroopan ulkopuolella samoja hyviä vaihtoehtona näiden Qatarin ja Kiinan kaltaisten paskamaiden sijaan.

Jätin jo myönnetyt kisat huomioimatta, joten siksi Yhdysvallat puuttui listalta. Olkoonkin, että jenkeilläkään ei ole viime vuosilta kovin vahvoja näyttöjä toimivasta demokratiasta.

[Sukerman]

Huippu-urheilu operoi jossain aivan omassa rinnakkaistodellisuudessa. Siellä ei paina ilmastonmuutos, ei luontokato, eikä tietenkään myöskään moraaliset kysymykset.

Mitään järjellistä syytä ei ole, miksi esimerkiksi Ruotsi ja Tanska eivät voisi kaksistaan järjestää MM-kisoja. Jos ne pelit voidaan siirtää talvella käytäviksi ja siitäkin huolimatta joudutaan pelaamaan yli kolmenkymmenen asteen kuumuudessa,  niin kyllä ne voitaisiin pelata myös järkevästi skaalattuna, ilman ruumisläjiä, ilman järjetöntä hiilijalanjälkeä.

[Kari H]

Huippu-urheilu operoi jossain aivan omassa rinnakkaistodellisuudessa. Siellä ei paina ilmastonmuutos, ei luontokato, eikä tietenkään myöskään moraaliset kysymykset.

Mitään järjellistä syytä ei ole, miksi esimerkiksi Ruotsi ja Tanska eivät voisi kaksistaan järjestää MM-kisoja. Jos ne pelit voidaan siirtää talvella käytäviksi ja siitäkin huolimatta joudutaan pelaamaan yli kolmenkymmenen asteen kuumuudessa,  niin kyllä ne voitaisiin pelata myös järkevästi skaalattuna, ilman ruumisläjiä, ilman järjetöntä hiilijalanjälkeä.

Hyvä huomio. Kisojen joukkuemäärä voitaisiin palauttaa vaikka 24:ään tai jopa 16:stä.
FIFAN: herrat tuskin viihtyisi avokatsomossa Skandinavian koleassa kesäillassa mutta ei heitä kukaan kaipaisikasn

[Oulunkylän kenttä]

Sveitsissä pankkisalaisuudesta nauttivat FIFAn pomot ovat kyllä keksineet ihan eri kisat. Kannattajia jos ei tule, niin suurinpiirteinen sveitsiläisten kaveri, Qatar, maksaa fanien matkat mestoille. Tämä ei voi päättyä kuin hyvin: https://www.iltalehti.fi/jalkapallo/a/b3678adf-94f2-4f22-a129-be16b649b974

Aivan oikeasti kv-järjestöissä tapahtuvaan sikailuun voitaisiin puuttua, monilla ihmisillä on ruusunpunaiset käsitykset niistä, koska jokin Lääkärit ilman veroja tekee humanitaaristakin duunia.

[Vorssander]

Mitään järjellistä syytä ei ole, miksi esimerkiksi Ruotsi ja Tanska eivät voisi kaksistaan järjestää MM-kisoja. Jos ne pelit voidaan siirtää talvella käytäviksi ja siitäkin huolimatta joudutaan pelaamaan yli kolmenkymmenen asteen kuumuudessa,  niin kyllä ne voitaisiin pelata myös järkevästi skaalattuna, ilman ruumisläjiä, ilman järjetöntä hiilijalanjälkeä.

Kaikesta muusta voidaan tinkiä, mutta ei taloudellisista voitoista. Jos pahimmat valtiot jätetään pois laskuista, on sitten oma lukunsa, pitäisikö massiiviset rahastuskisat vain hyväksyä ja purra hammasta. Romantiikka siitä on kaukana, mutta jalkapallon kokonaishyödyn kannalta esimerkiksi vuoden 2026 48 joukkueen MM-kisat pitäisi vain sietää. Se on kuitenkin ihan kiistatonta, että FIFA:n ja UEFA:n pulleilla lompakoilla tehdään myös paljon hyvää jalkapallon eteen - ainakin silloin, kun rahat päätyvät kentille eivätkä päättäjien taskuihin.

[Sukerman]

48 joukkueen kisoissa tulee olemaan melkoisen monta yhdentekevää höntsyä,  puhutaan kisoista, joihin pääsee liki neljäsosa jäsenmaista. Tämä setti kun jossain vaiheessa vielä runtataan kahden vuoden välein tarjoiltavaksi..

[Ben]

Enpä muista, että 1996 em-kisoja Hillsborough'lla koettu kovin ongelmallisiksi.
Montako puliukkoa vietiin 1952 kesällä pois Hesasta, etenkin Käpylän ja Otaniemen kisakylien liepeiltä, häiritsemästä osallistujien sekä arvovieraiden kisatunnelmaa?

Vertaatko jotain pultsareiden siivoamista katukuvasta kodeistaan häädettyihin tuhansiin, satoihin tuhansiin tai miljooniin? No ei kai me sitten näiden totalitääristen valtioiden meininkiä voida kritisoida jos Helsingissä 70 vuotta sitten ei pulsujen annettu istua tutulla penkillään kännäämässä.

[Maldini.]

Qatar, maksaa fanien matkat mestoille. Tämä ei voi päättyä kuin hyvin: https://www.iltalehti.fi/jalkapallo/a/b3678adf-94f2-4f22-a129-be16b649b974

Ilmaiseen kisareissuun tarttuvat allekirjoittavat "eettisen ohjeen”, joka velvoittaa heidät tuomaan positiivisia asioita esiin sosiaalisessa mediassa ja raportoimaan järjestäjätahoa ”loukkaavista” viesteistä.

Lähtijät ovat tietoisia Qatarin heikosta ihmisoikeustilanteesta, mutta nostavat esiin sen, että Hollannin jalkapalloliitto on päättänyt lähettää maajoukkueen sinne.

– Jos haluat tehdä muutoksen tuollaisessa maassa, sinä voit tehdä sen vain menemällä sinne, eräs fani perustelee lähtöpäätöstään NOS:lle.

On kyllä melko yksinkertaista kaveria sinne lähdössä.

[Incrível]

Varmasti hurjia muutoksia luvassa.

[kaksväärääjalkaa]

Periaatteessahan siellä varmaan voisikin pyrkiä tekemään muutoksia joo. Mutta monikohan paikalle matkustava oikeasti tekee sitten?

[Kankea puolustaja]

Hyi helvetti mitä huoria löytyy.