Qatar 2022 -Fifa World Cup

[bhootnike]

Siitä voi olla montaa mieltä, miten paljon yksittäisen foorumistin boikotoinnilla on merkitystä ja onko boikotointi tekopyhää.

Ihmisoikeuskysymysten ja korruption lisäksi nämä kisat vaan yksinkertaisesti eivät herätä minkäänlaista kiimaa. Kesken sarjakautta pelattavat kusiset talvikisat maassa, jossa ei ole alkeellisintakaan jalkapallokulttuuria ja jossa ei todellakaan tulla näkemään mitään suurta mannerten välistä jalkapallojuhlaa. Tämän lisäksi nykyajan huippufutaajatkin ovat persoonattomia, muovisia ja karismattomia ämmämäisiä pellejä. Ei vaan yksinkertaisesti jaksa kiinnostaa.

Tästä pitkälti samaa mieltä - ei minunkaan varsinaisesti tarvitse kisoja erikseen boikotoida, koska ne nyt eivät vaan muutenkaan kiinnosta lainkaan. Ihmisoikeusongelmat ja kisoihin liittyvä korruptio ovat yksi syy, mutta Qatarin kisoissa on pielessä kaikki muukin. Qatarissa ei ole minkäänlaista jalkapallokulttuuria, infrastruktuuri on täytynyt rakentaa tyhjästä ja se on kisojen jälkeen pitkälti tarpeetonta. Muiden maiden kannattajien on vaikeaa ja hyvin kallista matkustaa maahan, minkä takia tunnelman ylläpitämiseenkin täytyy palkata köyhiä intialaisia. Tähän päälle vielä täysin väärä ajankohta, joka laittaa kaikki jalkapallosarjat sekaisin ja altistaa pelaajia loukkaantumisille. Qatarin kisoissa kulminoituu kaikki se, mikä modernissa jalkapallossa on pielessä. Minulle jalkapallo on niin paljon muutakin kuin vain peli kentällä, etten voi näistä kisoista innostua.

Venäjän kisoissa oli omat ongelmansa muun muassa maan ihmisoikeus -ja demokratiatilanteen sekä aggressiivisen ulkopolitiikan vuoksi, mutta toisaalta Venäjä on kuitenkin perinteikäs jalkapallomaa ja siinä mielessä jalkapallokulttuurin ystävänä oli helpompi innostua Venäjän kisoista. Toki näin jälkeenpäin on helpompi nähdä noihinkin kisoihin liittyneet ongelmat.

[asdas]

Siis ihan selväähän se on, että jotain Kiinaa ei vaan uskalleta kritisoida, mutta Qatar on oikeasti aika mitätön paskamaa, mikä munkitti luonnonvarat itselleen. Sen takia se on avointa riistaa, etenkin kun alueen herra ja hidalgo, Saudi-Arabia, vihaa sitä. Onhan osa noista exposé-artikkeleista ihan vailla kontekstia ja kuka vittu uskoo jotain Bahrainilaista toimittajaa (ps. nekin vihaa qatarilaisia), MUTTA Qatar on paskamaa, joten saavat mitä tilaavat.

Sitä vaan toivon, että Qatar-kiimassa boikottiryhmä samalla muistaa vittuilla myös niille Iivo Niskasille ja muille Nalle Puhin aavikkopaskakisoihin innolla menneille, että he juuri ovat osa ongelmaa. Taustalla nyt tietenkin se, että Qatar on vain autokraattimaiden paskakisojen yksi huipentuma ja mielellään paskakisat vain loppuisivat, jos kukaan muu kuin nämä tahot niitä ei halua järjestää.


Varmaan katson muutaman ottelun, koska olen aika moraaliton lateksipintainen henkilö (joka tykkää toistaa sanaa paska). Yleisesti vaan on mielenkiinto arvokisoihin vähän laantunut, mutta eiköhän se ole vain iän syytä.


ps. Oma mielipiteeni on se että FIFA muodostuu keskimäärin paskamaista, joten järjestö on oikeasti menetetty peli. Ainoa toivo on, että länsimaiset sponsorit voivat asiaan vaikuttaa tai UEFA eroaa FIFAsta.

[äägee]

“As a child I was bullied – because I had red hair and freckles, plus I was Italian so imagine.”

FIFA:n koulukiusattu miljonääripresidentti vertaa omaa kiusatuksi tulemistaan qatarilaisten homomiesten vainotuiksi tulemiseen, sekä vierastyöläisten ihmiskaupan ja orjuuttamisen kohteeksi joutumiseen. Ei siinä, koulukiusaaminen on helvetin ikävää ja voi jättää loppuelämäksi henkisiä arpia, mutta onhan tällainen kommentti ihan kaikilla tasoilla törkeä ja hävytön.

[Jämpti]

Veto 2: Fifan toiminta jatkuu yhtä korruptoituneena kuin ennenkin, eli Saudit saavat omat mm-kisansa jne.

Voisin ottaa kiinni, jos keksitään jokin järkevä mittari. Menee ehkä turhan kauan, että nähdään ratkaisu kuitenkin?

[indreløper]

 

Hyvin puhuttu. Omalla kohdallani boikotointi (eli se, että ainakin yritän olla katsomatta minuuttiakaan, ja ainakin yritän olla antamatta rahojani pääsponsoreille) ei oikeastaan kohdistu lainkaan Qatariin, vaan FIFA:an. Qatarin ja muiden paskamaiden muutos, jos sitä koskaan tulee, lähtee muualta. Se, mihin toivon voivani edes vähän vaikuttaa, on se, että FIFA muuttuisi vähemmän korruptoituneeksi, ja tulevia kisaisäntiä valitessa ei enää tulisi samanlaisia katastrofeja.

Kyllä, katsoin Qatarin yu-kisoja. Mutta yleisurheilu ei ole minulle yhtä rakas laji kuin jalkapallo, en minä niitä kisoja odota kuukausia ja vuosia. Enkä tiedä liittyikö yu-kisojen jakamiseen samanlaista korruptiota kuin näiden kisojen kohdalla. Jos liittyi, niin olisi pitänyt boikotoida niitäkin, mutta IAAF:n touhut ei kiinnosta samassa määrin kuin FIFA:n.

Joten: suurin mahdollinen peukku sille, että näille kisoille ei avata alafoorumeita, juuri siksi että ollaan futisforumilla.

[nahkasorsa]

Enhän minä keksi, sinun lähipiirisi reaktiot kertovat sinun lähipiiristäsi. Forkalla enemmistö haistattaa vitut ja se taas kertoo foorumista (hyvää)

http://futisforum2.org/index.php?topic=261162.0

Niin enemmistö kattomas vähintään pelin

[maness]

http://futisforum2.org/index.php?topic=261162.0

Niin enemmistö kattomas vähintään pelin

Onhan tuo 40% nyt helvetin iso prosenttiosuus futis   forum nimisen keskustelupalstan vastaajista jotka ei paperilla sitä suurinta ja kauneinta aio seurata. Puoletkin tuosta jos toteutuu olisi iso.

[Keijo]

Minusta tämä koko saaga on ihan luonnollinen jatkumo ja ajan kysymys sille, miten liian isoksi ja rahakeskeiseksi jalkapallo on kasvanut. Ei kai tämä nyt niin suuri yllätys enää ole kaikkien öljysheikkien ja superliigojen joukossa.
Ja jos kulisseissa on tälläistä likaista peliä niin sellaiseksi itse lajikin on jo muuttunut. Ei se vastustajan lyöminen pelaamalla enää ole pääasia vaan filmaamalla tai Varin avulla hankittu pilkku, tai punakortin hankkiminen kierimällä, ajanpeluu esittämällä kuollutta jne...

[LinjatonMies]

FIFA:n koulukiusattu miljonääripresidentti vertaa omaa kiusatuksi tulemistaan qatarilaisten homomiesten vainotuiksi tulemiseen, sekä vierastyöläisten ihmiskaupan ja orjuuttamisen kohteeksi joutumiseen. Ei siinä, koulukiusaaminen on helvetin ikävää ja voi jättää loppuelämäksi henkisiä arpia, mutta onhan tällainen kommentti ihan kaikilla tasoilla törkeä ja hävytön.

Tuo on kyllä niin laajasti tuomittu lehdistötilaisuus maailmalla ja mm. Saksa on muutenkin niin avoimesti kriittinen, että eiköhän Infantino ole kohta menneen talven lumia. https://thewest.com.au/sport/soccer/german-boss-blasts-fifas-cup-rights-call-c-8903313

Brittimedia on täynnä pöyristelyä, alkaa olla surrealistinen ilmapiiri näissä kisoissa. Siellä onneksi Harry Kanet ja muut uhmaa sääntöjä sakoista piittaamatta. Nyt vain odotellaan, että Ari Lahti lyö nyrkkiä pöytään tai vetää parhaimman valttikortin; uhkaa, ettei tule enää kestitettäväksi, jos ihmisoikeudet ei parane.

[Kari H]

Boikotoijat ja siitä kailottavat ihmiset sahaavat myös oksaa poikki suomalaiselta jalkapalloväeltä. Katsojaluvut kun romahtaisivat, niin markkinointihessut tekevät sen johtopäätöksen, että futis ei tässä maassa kiinnosta ja rahahanat laitetaan kiinni.Miksi sitten löydän esimerkiksi kylmäkärkkärin, trendkillerin ja Kiitajan viestihistoriasta kiimailuja yhdeksän kuukauden takaisista Pekingin olympialaisista? On se kumma, kun jotain kendon arvokisoja voidaan seurata kulli kädessä mutta futiksen kohdalla käsissä onkin heinähanko. Ettei vaan olisi jotain Katkiksen ääriryhmän soluttautujia...?

Benille täytyy kyllä nostaa peukkua, kun on tuonut esille noiden paheksujien kaksinaismoralismia. Kuten on moneen kertaan mainittu, niin boikotointi on ok, jopa suotavaa, mutta siitä moralisointi on mitä todennäköisimmin tekopyhää. Kisojen jälkeenkin näitä pahimpia öyhöttäjiä voisi piinata tasaisin väliajoin, kun nuo jantterit ovat esimerkiksi hehkuttamassa jonkun saudiarabialaisomisteisen jalkapallojoukkueen edesottamuksia, keskustelemassa lapsityövoimaa käyttävän amerikkalaisen urheiluvälinevalmistajan kengistä, kysymässä apua orjatyövoimaa käyttävän omenapuhelinvalmistajan käyttöliittymäasioissa tai kirjoittelemassa soijankatkuisia hehkutuksia avaruusoopperasarjan uusimmasta jaksosta, vaikka kyseinen firma haluaa kaikin keinoin miellyttää autoritääristä diktatuuria. Olisi mielenkiintoista kuulla, että tulisiko vastauksena "kyllä, olet ihan oikeassa tästä kritiikistä", vai menisikö näillä henkilöillä huuruun samalla tavalla kuin tämän topikin beneillä?

Eiköhän tässä topikissa ole kaikki asiat toistettu jo moneen kertaan, minun viestini mukaan lukien. Kisa-aluetta pystyyn, sinne topikki (tai useampi) boikoteista, välikohtauksista ja muista lieveilmiöistä ja sitten matsi- ja muut analyysitopikit puhtaana. Ei näiden kisojen jälkeen Qatarista tule kenelläkään jäämään mitenkään positiivista kuvaa, vaikka itse jalkapallo olisikin viihdyttävää.

Jos omat mielipiteensä haluaa perustella toisten ",tekopyhyydellä' tai "kaksinaismoralismilla" mikäs siinä.
Tuolla srgumentoinnilla voi kätevästi ummistaa silmänsä minkä tahansa asian suhteen.

[meh]

Mielestäni ei ole lainkaan tekopyhää kritisoida näitä MM-kisoja ihan eri tavalla kuin vaikkapa Dohan yleisurheilu mömmömejä tai Saudien brömistelyjä. Ollaan kuitenkin Futisforumilla ja varmaankin lähtökohtaisesti valtaosalle kerran neljässä vuodessa järjestettävä jalkapallon MM-turnaus merkkaa aika helvetisti enemmän kuin vaikkapa juuri yleisurheilun MM-kisat, jotka ainakin itselläni menevät kategoriaan "ihan kiva". Kun joku asia herättää jo valmiiksi huomattavasti enemmän tunteita ja on itselle tärkeä, on aivan luonnollista että sellaisen asian täydellinen pilaaminen, lokaaminen ja halveksuminen (kuten nyt Fifan toimesta on tehty) aiheuttaa aivan erilaisen reaktion. Yleisurheilun MM kiinnostaa muutenkin rajatusti, joten sellaisen järjestäminen tuolla tavalla menee kategoriaan "vittu mitä paskaa järjestää näitä jossain paskamaassa", kun taas vuoden ehdottomaksi kohokohdaksi kuuluvan jalkapallon MM:n järjestäminen tällä tavalla on katastrofi ja pilaa ilon sekä nautinnon.

Se on ihan ymmärrettävää, jos muut lajit eivät futisforumilla herätä hirvittävästi tunteita. Täällä on kuitenkin kait lähinnä kritisoitu niitä muutamia nimimerkkejä, jotka ovat hyvin innokkasti seuranneet mainitsemiasi kisoja forumilla, mutta nyt meno onkin kovin erilainen.

[ratandy]

Minusta tämä koko saaga on ihan luonnollinen jatkumo ja ajan kysymys sille, miten liian isoksi ja rahakeskeiseksi jalkapallo on kasvanut. Ei kai tämä nyt niin suuri yllätys enää ole kaikkien öljysheikkien ja superliigojen joukossa.
Ja jos kulisseissa on tälläistä likaista peliä niin sellaiseksi itse lajikin on jo muuttunut. Ei se vastustajan lyöminen pelaamalla enää ole pääasia vaan filmaamalla tai Varin avulla hankittu pilkku, tai punakortin hankkiminen kierimällä, ajanpeluu esittämällä kuollutta jne...

Niin no, silloin vanhoina, hyvinä aikoina FIFA myönsi kisat Mussolinin Italialle, Argentiinan sotilasjuntalle ja Francon Espanjalle. Natsi-Saksakin oli luultavasti päässyt järjestämään kisat joko 1942 tai 1946, jos ei olisi aloittanut maailmanpaloa.

[Maldini.]

Kyllä, katsoin Qatarin yu-kisoja. Mutta yleisurheilu ei ole minulle yhtä rakas laji kuin jalkapallo, en minä niitä kisoja odota kuukausia ja vuosia. Enkä tiedä liittyikö yu-kisojen jakamiseen samanlaista korruptiota kuin näiden kisojen kohdalla. Jos liittyi, niin olisi pitänyt boikotoida niitäkin, mutta IAAF:n touhut ei kiinnosta samassa määrin kuin FIFA:n.

Tämä on hyvä pointti. Niille, joille jalkapallo on enemmän tuote kuin rakas laji, innostuvat näistäkin kisoista ja kitisevät, kun joku heitä siitä kritisoi (vrt. mieshuorakeskustelut). Itse seuraan yleisurheilua (Qatarin kisoja en muista katselleeni, en mene vannomaan) ja talviurheilua nimenomaan tuotteena. Kivaa seurattavaa, mutta ei herätä intohimoa toisin kuin jalkapallo. Näiden kisojen missaaminen harmittaa enemmän kuin mikään pitkään aikaan, mutta tukeani ja hyväksyntää en paskamaan paskakisoille anna.

[Wiltsu]

Niin no, silloin vanhoina, hyvinä aikoina FIFA myönsi kisat Mussolinin Italialle, Argentiinan sotilasjuntalle ja Francon Espanjalle. Natsi-Saksakin oli luultavasti päässyt järjestämään kisat joko 1942 tai 1946, jos ei olisi aloittanut maailmanpaloa.

FIFA:n järjestelmä on sellainen, että se altistaa korruptiolle. Diktatuurit antavat enemmän lahjontarahaa kuin demokraattiset valtiot ja se kuka antaa eniten saa kisat. Argentiinan kisoissa oli myös yli 5000 ihmistä kuollut ennen kisoja. Ei huonojen työolojen vuoksi vaan ihan suoraan murhattu. Sotilasjuntan keskitysleirit sijaitsivat myös stadioneiden lähistöllä ja sieltä selvinneet kertoivat, että otteluiden katsomoäänet kantautuivat leirien kidutuskammioihin. Argentiinan pelien ajaksi vartijat keskeyttivät kiduttamisen ja vangit saivat kuunnella yleisön mylvintää matsin ajan. Sen jälkeen kiduttaminen taas jatkui.

FIFA on ollut koko historiansa ajan korruptoitunut mafiajärjestö.

[Pemari]

Tämä on hyvä pointti. Niille, joille jalkapallo on enemmän tuote kuin rakas laji, innostuvat näistäkin kisoista ja kitisevät, kun joku heitä siitä kritisoi (vrt. mieshuorakeskustelut). Itse seuraan yleisurheilua (Qatarin kisoja en muista katselleeni, en mene vannomaan) ja talviurheilua nimenomaan tuotteena. Kivaa seurattavaa, mutta ei herätä intohimoa toisin kuin jalkapallo. Näiden kisojen missaaminen harmittaa enemmän kuin mikään pitkään aikaan, mutta tukeani ja hyväksyntää en paskamaan paskakisoille anna.

Hyvää kiertelyä, kun et millään halua myöntää omaa tekopyhyyttäsi. Tuli hyväksyttyä veriolympialaiset tuotteena katsomalla ja kiimailemalla kisoja, mutta siinähän ei ollut mitään väärää, koska kyse oli vain kuluttamisesta.

Kritisoin FIFAn ja Qatarin tuotetta ja niitä katsojia, jotka hyväksyt tuotteen ja sen taustat katsomalla kisat.

[meh]

FIFA on ollut koko historiansa ajan korruptoitunut mafiajärjestö.

Tai sitten maailma nyt vain on keskimäärin vähän epämiellyttävä paikka, eikä joku FIFA tai Qatar oikeasti poikkea valtavirrasta.

[Blanchflower]

Onhan tuo 40% nyt helvetin iso prosenttiosuus futis   forum nimisen keskustelupalstan vastaajista jotka ei paperilla sitä suurinta ja kauneinta aio seurata. Puoletkin tuosta jos toteutuu olisi iso.

Toki meitä on osa, joille MM -kisat ovat muutenkin aika yhdentekevä asia. Niin mieshuorissa kuin lutuurilasseissa.

[Mammari]

Olikos Qatarin valtiolta tullut linjausta pelaajienvälisiin hellyydenosoituksiin? Halaaminen, kädestä pitäminen ynnä muu on julkisella paikalla kiellettyä, mutta tässä kohtaa varmaan poikkeus sallitaan eikä pelaajia sakoteta.

[WerderBremen]

Koskahan on ekat hulinat? Ja miten Qatarin viranomaiset niihin suhtautuu.
Onko käytössä ns.tunti turpaan kyselemättä taktiikka vai onko viranomaiset täysin ihmeissään että mitä nyt oikeen tapahtuu.

[ariaga]

Niin no, silloin vanhoina, hyvinä aikoina FIFA myönsi kisat Mussolinin Italialle, Argentiinan sotilasjuntalle ja Francon Espanjalle. Natsi-Saksakin oli luultavasti päässyt järjestämään kisat joko 1942 tai 1946, jos ei olisi aloittanut maailmanpaloa.

Näiden valtioiden ei tosin tarvinnut hankkia kisoja korruptiolla, vaan kaikkien taustalla oli urheilulliset ansiot. Näissä maissa ei myöskään kuolemat olleet suoraan yhdistettävissä kisojen järjestämiseen.

[eikka okapi]

Enhän minä keksi, sinun lähipiirisi reaktiot kertovat sinun lähipiiristäsi. Forkalla enemmistö haistattaa vitut ja se taas kertoo foorumista (hyvää)

Kertoo ehkä eniten vain siitä, ettei lähipiiriläisille futis merkitse yhtä paljon kuin foorumisteille, joille mm-kisat ovat pyhä asia ja boikottimieliala on keskimääräistä selvästi korkeampi.

[Hurten]

Tuo on kyllä niin laajasti tuomittu lehdistötilaisuus maailmalla ja mm. Saksa on muutenkin niin avoimesti kriittinen, että eiköhän Infantino ole kohta menneen talven lumia. https://thewest.com.au/sport/soccer/german-boss-blasts-fifas-cup-rights-call-c-8903313

Brittimedia on täynnä pöyristelyä, alkaa olla surrealistinen ilmapiiri näissä kisoissa. Siellä onneksi Harry Kanet ja muut uhmaa sääntöjä sakoista piittaamatta. Nyt vain odotellaan, että Ari Lahti lyö nyrkkiä pöytään tai vetää parhaimman valttikortin; uhkaa, ettei tule enää kestitettäväksi, jos ihmisoikeudet ei parane.

Juuri eilen ilmoitettiin ettei ketään asettunut Infantinon vastaehdokkaaksi ja tullaan näin valitsemaan kolmannelle kaudelleen.

[kone1]

Onneksi Messi pelaa, niin ei tarvii arvailla.

Tai Ronaldo tai Kane. Mutta osaan kuvitella tilanteen foorumilla Huuhkajien ollessa kisassa:

Lutuurimaa odottaa! :keskaria: moralisteille ja vitut pois silmiltä! Camaan tää on vaan kerran elämässä!

Toki ei läheskään kaikkien asenne varmaankaan olisi erilainen kuitenkaan. Mutta näitä edellä mainittuja löytyisi paljon.

[kaksväärääjalkaa]

Hyvää kiertelyä, kun et millään halua myöntää omaa tekopyhyyttäsi.

Tälleen sivusta öyhöäsi seuraten kiinnostaisi tietää mihin pyrit? Eli mikä on se hyöty sulle tai muille siitä, jos saat jonkun "kiinni" siitä ettei kuitenkaan ihan jokaiseen epäkohtaan tartu?

[Tveni Trii]

Olikos Qatarin valtiolta tullut linjausta pelaajienvälisiin hellyydenosoituksiin? Halaaminen, kädestä pitäminen ynnä muu on julkisella paikalla kiellettyä, mutta tässä kohtaa varmaan poikkeus sallitaan eikä pelaajia sakoteta.

Toivoisin että kapteeneilla olisi sateenkaari kapteeninnauha, pelaajat juhlivat maaleja nostamalla paitaa jonka alla on lqbt-tekstejä ja muita ihmisoikeuksiin viittaavia tekstejä ja sama katsomoon