Qatar 2022 -Fifa World Cup

[TheBallBoy]

Käsi sydämelle. JOS Suomi sattuu noihin kisoihin selviytymään, niin pitäisikö meidän näyttää esimerkkiä muulle maailmalle ja suoraselkäisesti sanoa EI riistokisoille. Jäädään kotiin.

No olisihan siinä se mahdollisuus, että jos ekaa kertaa (?) MM-kisoihin selvitynyt Suomi jäisi himaan niin mahdollisesti muut maat liittyisivät boikottiin ja lopulta koko kisoista tulisi täysi farssi FIFA:n ja Qatarin valtion jäädessä ns. kuseen. Juu, fantasiamaailma jne..  

[Garcialand]

Minulle tulee Qatarista ja näistä kisoista mieleen lähinnä faaraoiden ajan Egypti ja pyramidit. Rikkaat öljysheikit hankkivat halpaa, käytännössä orjatyövoimaa, rakentamaan maahansa komeaa infrastruktuuria. FIFA:n pomoille on varmasti maksettu ja paljon. Jos tässä ei näe mitään ongelmaa; jalkapalloa ja politiikkaa ei pidä sekoittaa, Aasian vuoro saada kisat jne, niin voisi yrittää ajatella itsensä noiden työläisten asemaan.

[rangaistuspotku]

Joka tapauksessa tällainen välillinen boikotointi on yksi asia, mutta toinen asia on sitten se, että toimitaan aktiivisesti ihmisten kärsimyksen lisäämiseksi. Ja jos kisat myönnetään jonnekin Qatariin, niin silloin pitää sitouttaa isäntämaa eettiseen toimintaan. Toki korruptunoituneella FIFAlla ei ole tähän mitään intressiä, vaan pyrkivät samalla tavalla kahmimaan mahdollisimman paljon omiin taskuihinsa.

Tässä olen samaa mieltä. FIFAn pitäisi kisoja myöntäessään asettaa ehdot että miten ne stadionit tulee rakentaa js miten työvoimaa kohdella. Eli en näe että kisojen myöntäminen oli virhe vaan lähinnä se ettei tällaisia ehtoja ole asetettu. En silti usko ttä kisojen myöntäminen lisäisi kansalaisten kärsimyksiä. Nämä työmiehet vain kärsisivät jollain toisella rakennustyömallaa jos ei Qatar olisi kisoja saanut

[rangaistuspotku]

Jos tässä ei näe mitään ongelmaa; jalkapalloa ja politiikkaa ei pidä sekoittaa, Aasian vuoro saada kisat jne, niin voisi yrittää ajatella itsensä noiden työläisten asemaan.

Kuten sanottu, niiden työläisten asema ei olisi yhtään parempi ilman kisoja. Vai meinaatko että ilman kisoja he toisella työmaalla tienaisivat hyvin, ja olisi työehtosopimukset ja kaikki? Veikkaanpa että vähintään kahdessa kolmasosaa maailman maista työläisten asema ei ole sellainen mitä me täällä suomessa pidetään hyväksyttävänä.

[Tsei Tsei]

...ja jos Nestlén riistokapitalistit voi boikotein pakottaa parantamaan tapojaan ainakin hieman, niin miksei sama pätisi naapurikylässä majaansa pitävän FIFA:n kohdalla? Toki jalkapallokannattajat ovat liian munatonta ja saamatonta porukkaa oikeasti puolustamaan lajiaan jotenkin, mutta periaate pätee silti.

Samoilla linjoilla. MM-kisaboikotti on ollut harkinnassa, mutta todella ristiriitaisia tunteita tuo herättää.

Käsi sydämelle. JOS Suomi sattuu noihin kisoihin selviytymään, niin pitäisikö meidän näyttää esimerkkiä muulle maailmalle ja suoraselkäisesti sanoa EI riistokisoille. Jäädään kotiin.

Ei, ellei tällaista laajempaa boikottia ole ajettu jo ennen kisoihin selvitymistä.

[Lorenzo]

Kuten sanottu, niiden työläisten asema ei olisi yhtään parempi ilman kisoja. Vai meinaatko että ilman kisoja he toisella työmaalla tienaisivat hyvin, ja olisi työehtosopimukset ja kaikki? Veikkaanpa että vähintään kahdessa kolmasosaa maailman maista työläisten asema ei ole sellainen mitä me täällä suomessa pidetään hyväksyttävänä.

Vähemmän työmaita = vähemmän ulkomaalaisia orjia.

Muutenkaan kaksi väärää ei tee yhtä oikeata.

[Tsei Tsei]

Vähemmän työmaita = vähemmän ulkomaalaisia orjia.

Muutenkaan kaksi väärää ei tee yhtä oikeata.

Juuri näin. Toisekseen esim. Dubaista rakennetaan matkailukohdetta öljyvarojen loppumisen varalle, mutta Dubain kohdalla voi helposti äänestää jaloillaan ja olla matkustamatta orjatyövoimalla rakennettuun ilmastokatastrofiin. Hyväksikäyttö vähenee vain sillä, että hyväksikäyttöä ei hyväksytä ja sitä ei tueta taloudellisesti. Aina kannattaa aloittaa siitä ensimmäisestä kohteesta, vaikka jossain muualla vielä vääryyttä tehtäisiinkin.

[Viljuri]

Kyllä tämä projekti voi kääntyä itseään vastaan. Mutta en usko, että huonot työolot tai kaikille kansainvälisille järjestöille mukaan lukien erityisesti YK - ei vain urheilujärjestöille - ominainen korruptio/varastaminen/kleptokratia siihen riittävät.

Sen sijaan emiirien pakkomielle saada kilpailukykyinen joukkue voi jättää jalkapallomaailmaan pidemmätkin arvet. Jos ja kun pelaajia alkaa vaihtamaan kansallisuutta kuluvan vuosikymmenen loppupuolella, homma menee suuren yleisön silmissä farssiksi. Ja kyllä päättäjät tämän tietävät, mutta eivät välitä. Koska saivat jo rahansa.

[Lorenzo]

...lisäksi monet korruptoituneista seniileistä laskevat sen varaan etteivät todennäköisesti ole enää 2022 mukana kuvioissa tai ainakin voivat huonossa tapauksessa silloin jo vetäytyä nauttimaan rosvosaaliistaan. Paska saa sataa nuoremman sukupolven ryövärien niskaan.

[Yaya Tourette]

Juuri näin. Toisekseen esim. Dubaista rakennetaan matkailukohdetta öljyvarojen loppumisen varalle, mutta Dubain kohdalla voi helposti äänestää jaloillaan ja olla matkustamatta orjatyövoimalla rakennettuun ilmastokatastrofiin. Hyväksikäyttö vähenee vain sillä, että hyväksikäyttöä ei hyväksytä ja sitä ei tueta taloudellisesti. Aina kannattaa aloittaa siitä ensimmäisestä kohteesta, vaikka jossain muualla vielä vääryyttä tehtäisiinkin.

Although Dubai's economy was built on the back of the oil industry,[74] revenues from oil and natural gas currently account for less than 7% of the emirate's revenues.
Wikipedia

[Lorenzo]

Eihän Dubaissa edes ole juurikaan öljyä tai kaasua, muualla Arabiemiraateissa kylläkin (öljyt lähinnä Abu Dhabissa).

[Yaya Tourette]

Dubai on menestynyt juuri kaupankäynnin keskuksena. Olen käynyt tuolla pienenä, mutta paikka on muuttunut siitä huomattavasti. Kun puhutaan öljysheikkien rahoista niin pitää muistaa, että kaikissa Arabimaissa ei ole juurikaan öljyä.

[kokhei]

Minulle tulee Qatarista ja näistä kisoista mieleen lähinnä faaraoiden ajan Egypti ja pyramidit. Rikkaat öljysheikit hankkivat halpaa, käytännössä orjatyövoimaa, rakentamaan maahansa komeaa infrastruktuuria. FIFA:n pomoille on varmasti maksettu ja paljon. Jos tässä ei näe mitään ongelmaa; jalkapalloa ja politiikkaa ei pidä sekoittaa, Aasian vuoro saada kisat jne, niin voisi yrittää ajatella itsensä noiden työläisten asemaan.

Tämä on minunkin johtopäätös, öljyrahaa on käytetty voiteluun...

[yhdys_sana]

Käsi sydämelle. JOS Suomi sattuu noihin kisoihin selviytymään, niin pitäisikö meidän näyttää esimerkkiä muulle maailmalle ja suoraselkäisesti sanoa EI riistokisoille. Jäädään kotiin.

Jos 2018 kisoihin ei ole päästy, niin ilman muuta täytyisi laittaa Qatar 2022 boikottiin. Mitä sitä suotta ekan kerran JES!!-fiilistä pilaamaan joillain huumorikisoilla.

[Haksis]

Jos 2018 kisoihin ei ole päästy, niin ilman muuta täytyisi laittaa Qatar 2022 boikottiin. Mitä sitä suotta ekan kerran JES!!-fiilistä pilaamaan joillain huumorikisoilla.

[Erkki]

Kukaan kommentoijista ei ole tainnut käydä Dohassa tai Arabiassa? Täälä puhutaan, että jos noita Arabian öljykapunkeja boikotoitaisiin työläisten asemat paranisivat. Mietitäänpä hetki. Mitä ne miljoonat työläiset tekisivät ilman töitä?

Arabimaissa työläisillä on kuitenkin asiat lähes poikkeuksetta paremmin kuin heillä olisi kotimaassa.  Kotimaasta (esim Bangladesh tai Pakistan) he varta vasten hakevat työviisumia, jotta pääsisivät parempiin olohin elämään (palkka, turvallisuus jne ) ja sitä kautta voisivat auttaa taloudellisesti perheitään.

Viimeksi kun olin Dohassa (ULKOMAILLA) taksikuski kertoi, että hän tulee Pakistanista Afganistanin rajalta, alueelta jossa Talebaanit ampuvat kaikkea mikä liikkuu. Kotikylään ei kuulemma mennyt autotietä, joten kun hän kotona vierailee, joutuu hän kävelemään sinne (keskellä yötä luonnollisesti, päivällä ei kuulemma mitään asiaa) n. 15 kilometrin matkan. Kotikylässä ammuskellaan joka päivä, eikä palkkatöitä ole. Hän kuitenkin vie mukanaansa aina hiukan rahaa perheelleen, joka kuulemma tekee hänen perheensä elämästä edes hiukan helpompaa.

Jos hän ei  olisi saanut työpaikkaa Dohasta, hän todennäköisesti eläisi perheensä luona. Nyt hän kuitenkin ajaa ilmastoitua taksia yhdessä maailman turvallisimmista kaupungeista, saaden samalla parin sadan euron kuukausiansiot.

Kaikilla ei tietenkään työolot ole yhtä mukavat, mutta varmasti on paremmat kuin sieltä mistä he tulevat.  Parannettavaa tietenkin löytyy.

Ps. Sinä kommari joka meinaat vastata tähän jotain tosi hupsua, älä pliiiiis tee niin

[Yaya Tourette]

Dubaissa olen käynyt.

[rangaistuspotku]

Kukaan kommentoijista ei ole tainnut käydä Dohassa tai Arabiassa? Täälä puhutaan, että jos noita Arabian öljykapunkeja boikotoitaisiin työläisten asemat paranisivat. Mietitäänpä hetki. Mitä ne miljoonat työläiset tekisivät ilman töitä?

Arabimaissa työläisillä on kuitenkin asiat lähes poikkeuksetta paremmin kuin heillä olisi kotimaassa.  Kotimaasta (esim Bangladesh tai Pakistan) he varta vasten hakevat työviisumia, jotta pääsisivät parempiin olohin elämään (palkka, turvallisuus jne ) ja sitä kautta voisivat auttaa taloudellisesti perheitään.

Viimeksi kun olin Dohassa (ULKOMAILLA) taksikuski kertoi, että hän tulee Pakistanista Afganistanin rajalta, alueelta jossa Talebaanit ampuvat kaikkea mikä liikkuu. Kotikylään ei kuulemma mennyt autotietä, joten kun hän kotona vierailee, joutuu hän kävelemään sinne (keskellä yötä luonnollisesti, päivällä ei kuulemma mitään asiaa) n. 15 kilometrin matkan. Kotikylässä ammuskellaan joka päivä, eikä palkkatöitä ole. Hän kuitenkin vie mukanaansa aina hiukan rahaa perheelleen, joka kuulemma tekee hänen perheensä elämästä edes hiukan helpompaa.

Jos hän ei  olisi saanut työpaikkaa Dohasta, hän todennäköisesti eläisi perheensä luona. Nyt hän kuitenkin ajaa ilmastoitua taksia yhdessä maailman turvallisimmista kaupungeista, saaden samalla parin sadan euron kuukausiansiot.

Kaikilla ei tietenkään työolot ole yhtä mulavat, mutta varmasti on paremmat kuin sieltä mistä he tulevat.  Parannettavaa tietenkin löytyy.

Ps. Sinä kommari joka meinaat vastata tähän jotain tosi hupsua, älä pliiiiis tee niin

Asiaa:) Se nyt vain on niin ettei muualla maailmassa ole asiat niin kuin suomessa. Niin Qauarissa, aasiassa, muissa arabimaissa tai Afrikassa työläiset saavat meidän mittapuulla mitätöntä palkkaa. Sillä ei loppujen lopuksi ole yksien jalkapallokisojen kanssa juuri mitään tekemistä. Joiden mielestä pitää boikotoida kisoja maassa jossa työläisillä huonot olot, puuttuu suhteellisuuden tajua. Hiukan kärjistäen länsi-eurooppaa, pohjois-amerikkaa ja ehkä australiaa ja japania lukuunottamatta ihmisten elintaso ja palkat ja ihmisoikeudetkin ovat meidän mittapuulla heikot. Se on kuitenkin parempi että heillä on edes tuo huonopalkkainen työ ilman lomia ja pitkineen pävineen, kuin ei mitään

[Lorenzo]

Kukaan kommentoijista ei ole tainnut käydä Dohassa tai Arabiassa? Täälä puhutaan, että jos noita Arabian öljykapunkeja boikotoitaisiin työläisten asemat paranisivat. Mietitäänpä hetki. Mitä ne miljoonat työläiset tekisivät ilman töitä?

Työttömyys ei ole ainoa vaihtoehto orjuudelle. Työläiset joko tekisivät sitä mitä ihmiset lähtömaissa nyt ylipäätään tekevät tai vaihtoehtoisesti arabit myöntyisivät vierastyöläistensä parempaan kohteluun. Huonompi tilanne tuskin olisi missään tapauksessa.

Arabimaissa työläisillä on kuitenkin asiat lähes poikkeuksetta paremmin kuin heillä olisi kotimaassa.  Kotimaasta (esim Bangladesh tai Pakistan) he varta vasten hakevat työviisumia, jotta pääsisivät parempiin olohin elämään (palkka, turvallisuus jne ) ja sitä kautta voisivat auttaa taloudellisesti perheitään.

Väärin jo heti siinä ensimmäisessä olettamuksessa ettäkö työorjilla olisi jokin selvä kuva siitä mihin ovat lähdössä. Suurin osa tulee koska ovat kuulleet tarinoita huimista ansioista, kolikolla on kuitenkin toinen hyvin raskas puoli joka useimmille selviää vasta orjuuden todellisuuden koittaessa. Ja se että monella asiat ovat huonosti myös Pakistanissa tai Bangladeshissa ei oikeuta yhtään mitään, kuten sanottua kaksi väärää ei tee yhtä oikeata.

[Lorenzo]

Perusihmisoikeudet eivät ole neuvottelukysymyksiä tai suhteellisia.

[Loordi]

Saako tuolla edes homostella kännissä julkisesti?

Ei tietenkaan, mutta karsinoista saa

Homostella tuskin saa silti, eikohan tuo ole yksi niista maista missa hakki heilahtaa kunnolla, vaikka kuinka olisi kisat menossa.

[niso1]

Suomi ei ikinä jättäisi kisoja väliin jos sinne asti pääsisi!

Ja ketään ei kiinnosta vaikka Suomi jostain syystä pois jäisi. Ranska, Englanti, Brasilia, Saksa, Italia yms poisjäänti saattaisi vaikuttaa hieman asiaan.

Mutta muuten, niin todella hyvää ja asiallista keskustelua!

[pablo arpa]

Lorenzon bandwagonissa.

Mitä veikkaatte Blatterin seuraavaksi tiedottavan, "emme ole havainneet ongelmakohtia järjestelyissä" vai "tulemme anomaan Qataria muuttamaan systeemiään"? Uskaltaako Sepp avata edes suutaan, onko tehnyt näin vieläkään? Painaako punnat liikaa taskuissa, sillä minkään näköistä kannanottoa ei olla vielä kuultu.

Homoista Qatarin kisoissa Blatter tokaisi aikanaan: "I would say they should refrain from any sexual activities." lisäten myöhemmin, että "We (Fifa) don't want any discrimination. What we want to do is open this game to everybody, and to open it to all cultures, and this is what we are doing in 2022."

#respect #saynotoracism

[kauchu]

Joo se on vähän ontuva ajatusmaailma, että tuolla ei tarvitsisi välittää työoloista koska jokin muu taho kohtelisi heitä kuitenkin samalla tavalla. Eli liian helppoa populismia jolla yritetään selittää miksei koskaan mihinkään epäkohtaan tarvitsisi puuttua. Samalla tapaa aina hoetaan ettei politiikkaa saisi sotkea urheiluun, mutta minkäs teet jos se on joka tapauksessa jo setkettu siihen. Eli Blatter ja muu kopla voi mielellään ottaa vähän paalua tsaarilta tai shaahilta välistä siinä vaiheessa kun itse hyötyvät tästä poliittisesta näytöksestä mutta kun oltaisiin puuttumassa epäkohtiin niin niistä ei saisikaan puhua.

The Guardinin mukaan 4000 työläistä kuolisi noilla työmailla. Samaan aikaan koko rakennusurakat ovat vain väliaikaisia eli eikö ne pitänyt vielä purkaa ja heivata jonnekin muualle. Kestävää ajattelua FIFA:lta ja voidaan vain arvailla kiinnostaako ketään paljonko niissä purkuhommissa sitten delaa puolestaan porukkaa.

Ylipäätään urheilussa liikkuu nykyään liikaa rahaa. Isot kisat menee Qatariin tai joihinkin kehitysmaihin (Venäjälle tai Brasseihin) joissa kisoihin voidaan hassata niin käsittämättömiä summia että "kehittyneet valtiot" tuskin tuollaisia kisoja haluavat enää jatkossa maksella. Valitus ei siis nyt koske vaan fudista vaan ylipäätään isoja urheilutapahtumia. Veikkaan että jossain välissä nähdään isoissa urheilukilpailuissa jokin suuri tason alennus järjestelyiden osalta kun ne taas palaavat ns. perinteisiin järjestäjämaihin. Eli bileet siis päättyy ennemmin tai myöhemmin.

[Anonyymi Perkele]

Ylipäätään urheilussa liikkuu nykyään liikaa rahaa.

Tämä. Olympiakisojenkin onnistumista mitataan nykyään suurinpiirtein pelkästään avajaisten perusteella ja Pekingin jälkeen Lontoolla oli jo ennen kisoja selitettävä miksi avajaisista ei tule samanlaista spektaakkelia kuin oli 4v aiemmin.

Ja rahan takia Brasialiassakin mellakoitiin. Kantaväestö unohdetaan ja dollarin kuvat silmissä kiillotetaan stadioneita. Mellakoita olisi pitänyt olla Pekingissäkin, ja pitäisi olla vieläkin kun stadionit ja muut fasiliteetit mätänee käyttämättöminä sinne.

Sitten kysymys asiasta Qatar: Millä helvetin järellä kukaan on ajatellut että kisojen järjestäminen tuolla on mahdollista? Qatarissa on asukkaita 2 miljoonaa. MM-kisojen vierailijamäärä on jo vuodesta 1984 eteenpäin ollut joka kerta yli tuon. Muutamaan otteeseen (2010 mukaanlukien) yli 3 miljoonaa turistia on vieraillut kisoissa. Millä helvetillä nuo ihmiset liikkuu tuolla? Missä ne nukkuu? Purkaako ne hotellit ja metrotkin pois kisojen jälkeen? Teltat ja polkupyörät mukaan kisamatkalle?