Urheilulehti: "Viasat tarjosi ennätyssummaa Veikkausliigasta"

[Tsei Tsei]

Tosin kuninkuusraveissa voi hyvinkin olla joku 60 000 katsojaa. Mielestäni näitä nyt on ihan turha kuitenkaan verrata, futis ja ravit ei ole toisten kilpailijoita, koska kyseessä on kaksi täysin eri tyyppistä lajia ja niillä on täysin erityyppiset katsojaprofiilit. Ei joku Taloussanoamt kilpaillut Aku Ankan kanssa, vaan Kauppalehden kanssa. Samaten futis kilpailee lätkän kanssa, ei ravin.

Niin, ei raveihin vertaaminen ole kovinkaan mielekästä, mutta se tuotiin esiin. Onko kuninkuusraveissa todella 60 000 katsojaa yhtenä päivänä? Olisi olettanut tuollaisia lukuja lähinnä Ruotsissa. Useamman päin tapahtumana tuota voisi verrata vaikka kesäkuun tuplamaaotteluun, jota taisi seurata paikanpäällä n. 70 000 katsojaa.

Itse olen käynnyt raveissa kerran, pirun hieno kokemus oli kun oli reilusti aloittelijan tuuriakin mukana. Kyllä siinä oli oma fiiliksensä kun hevonen kiri aivan takaa eteen ja toi hyvän voiton taskuun. Intensiivinen kokemus, jossa koki koko vedonlyönnin jännityksen muutamassa minuutissa.

Raveissa kuitenkin jännitys liittyy nimenomaan tähän vedonlyöntiaspektiin ja ehkä johonkin eläinten ihailuun? Futiksessa taas samaistutaan seuraan ja eletään sen mukana ylä- ja alamäissä.

Vaikea raveja on erottaa vedonlyöntinäkökulmasta. Kyllähän hyviä hevosia ihaillaan eläiminäkin. Ja kovat suoritukset raavat arvostusta. Jotenkin tuo vedonlyönti on kuitenkin tässäkin monesti mukana. No, ei välttämättä kasvattajatasolla, mutta sielläkin hevonen mitataan usein rahassa. Ja sinänsähän raviurheilu on aika lähellä eläinrääkkäystä. Laukkakilpailut olisivat hevosille huomattavasti luonnollisempi kilpailumuoto.

[Rikkiviisas]

Vaikea raveja on erottaa vedonlyöntinäkökulmasta.

Joskin on syytä muistaa, että ravien vedonlyönnistä Veikkaus saa murusia ja pääpotin kerää Fintoto.

[Ravi-Paisti]

Ja sinänsähän raviurheilu on aika lähellä eläinrääkkäystä.

Olipa huono provo. Ei jatkoon.

[Udi]

Kuninkuusraveissa tuo 60-70k on yhteensä kahtena päivänä. Parempana päivän siis noin 35k, joten eipä paljon jää maajoukkueen katsojista jälkeen, mutta kyllähän jalkapallon suuret karsintaottelut ovat koko Suomen asteikolla huomattavasti suurempi asia. Samoin kuin MM-kisat lätkässä, kun Suomi pelaa.

Ja vedonlyönti on tosiaankin todella suuri osa raviurheilua, mutta asiaan littyy paljon muitakin aspekteja.

Ja kyllähän täällä (yleisömäärät -topikissa ) on moneen kertaan jo "todistettu", että samanaikaiset tapahtumat yhdellä paikkakunnalla syövät toistensa yleisömääriä.
Klubi ja Vermohan ovat tehneet pitkään yhteistyötä, samoin joku lätkäseura ja Vermo. Samanaikaisuuksia vältetään ja mainostaminen toisen osapuolen tapahtumista on molemminpuolista. Lisäksi raviporukoita yleensäkin kiinnostaa kaikki ureilu ja todellisia penkkiurheilijoita löytyy joka lähtöön. Suoralta kädeltä veikkaisin muuten, että raveissa köyvästä porukasta suurempi osa on jalkapallosta kiinnostuneempia kuin lätkästä.

[Ravi-Paisti]

TNS-gallupin mukaan (tiedot 2006) Suomesta pelattiin ulkomaille vuodessa noin 52 miljoonaa euroa. Tästä suurin osa oli casinopelejä, mukaan lukien nettipokeri. Nykyinen summa on varmasti kasvanut.

Tuo luku (52 miljoonaa) on kyllä todella kaukana todellisuudesta. Mahtaako riittää vaikka pistäisi nollan perään, jos tuolla luvulla siis tarkoitetaan sisäänlyötyjen vetojen/pokerin sisäänostojen summaa?

[Udi]

Ja sinänsähän raviurheilu on aika lähellä eläinrääkkäystä. Laukkakilpailut olisivat hevosille huomattavasti luonnollisempi kilpailumuoto.

Kysypä Valentin Konoselta, onko kävely ihmisrääkkäystä? Juosten pääsisi nopeammin ja se olisi luonnollisempaa, mutta ei kai sitä kuitenkaan Amnesty hirveästi vastusta.

[Tsei Tsei]

Olipa huono provo. Ei jatkoon.

Ei ollut provo. Hevonen pistetään ravaamaan vauhdissa, jossa luonnollinen etenemistapa olisi laukka. Ei ne hepat ihan huvikseen välillä laukkaa. Ei vaikuta niin terveeltä.

[Tsei Tsei]

Kysypä Valentin Konoselta, onko kävely ihmisrääkkäystä? Juosten pääsisi nopeammin ja se olisi luonnollisempaa, mutta ei kai sitä kuitenkaan Amnesty hirveästi vastusta.

Ei kai, mutta sehän on Konosen oma valinta. Hepalta ei taida kukaan kysyä. Ei ravit nyt missään eläinrääkkäyslistan kärjessä ole, mutta laukkakilpailut olisivat eläimelle luonnollisempi vaihtoehto.

[Udi]

Tuo luku (52 miljoonaa) on kyllä todella kaukana todellisuudesta. Mahtaako riittää vaikka pistäisi nollan perään, jos tuolla luvulla siis tarkoitetaan sisäänlyötyjen vetojen/pokerin sisäänostojen summaa?

Näissähän kysytään, kuinka paljon käyttää rahaa vedonlyöntiin, ei lyötyjen vetojen yhteissummaa. Eli siis sisäänostojen summa. Tai ainakin niin oletan.
Sinänsä hyvä pointti, että eri vedonlyöntilajien "harrastamistapa" sekä yleinen vedonlyöntikäyttäytyminen vääristävät tilastoja ja vertailua melkoisesti.

Edit: itse asiassa, monesti lukenut, että Suomessa on muutama kymmenen tuhatta netissä pelaavaa veikkaajaa. Jos määrä olisi niinkin suuri kuin 50 000, niin se tarkoittaisi 1000 euron sisäänostoa per peluri. Siis voi hyvinkin tarkoittaa kokonaisliikevaihtoa (tuo luku vuoden 2006 alusta, nyt pokeri-innostuksen myötä voinut nousta vaikkapa 75 miljoonaan tai enemmänkin).
Itse olen laittanut pari kertaa 100 euroa pokeritilille, pelannut ne pois ja liikevaihto jäänyt ehkäpä 500-600 euron paikkeille.

[Ravi-Paisti]

Ei ollut provo. Hevonen pistetään ravaamaan vauhdissa, jossa luonnollinen etenemistapa olisi laukka. Ei ne hepat ihan huvikseen välillä laukkaa. Ei vaikuta niin terveeltä.

Ei edelleenkään jatkoon, et ilmeisesti ole hirvittävästi ollut ravihevosten kanssa tekemisissä kun vertaa eläinrääkkäykseen?

[Tsei Tsei]

Ei edelleenkään jatkoon, et ilmeisesti ole hirvittävästi ollut ravihevosten kanssa tekemisissä kun vertaa eläinrääkkäykseen?

En ole en. Ilman pakotusta hevonen kuitenkin laukkaa tuossa nopeudessa eikä ravaa.

[Ravi-Paisti]

Näissähän kysytään, kuinka paljon käyttää rahaa vedonlyöntiin, ei lyötyjen vetojen yhteissummaa. Eli siis sisäänostojen summa. Tai ainakin niin oletan.
Sinänsä hyvä pointti, että eri vedonlyöntilajien "harrastamistapa" sekä yleinen vedonlyöntikäyttäytyminen vääristävät tilastoja ja vertailua melkoisesti.

Edit: itse asiassa, monesti lukenut, että Suomessa on muutama kymmenen tuhatta netissä pelaavaa veikkaajaa. Jos määrä olisi niinkin suuri kuin 50 000, niin se tarkoittaisi 1000 euron sisäänostoa per peluri. Siis voi hyvinkin tarkoittaa kokonaisliikevaihtoa (tuo luku vuoden 2006 alusta, nyt pokeri-innostuksen myötä voinut nousta vaikkapa 75 miljoonaan tai enemmänkin).
Itse olen laittanut pari kertaa 100 euroa pokeritilille, pelannut ne pois ja liikevaihto jäänyt ehkäpä 500-600 euron paikkeille.

Ongelma tosiaan on, että tuosta luvusta ei oikeastaan selviä yhtään mitään. Jos minulle annetaan 1000 euron pelikassa ja pystyn pyörittämään peliä omillani ja kierrätän tuon tonnin joka päivä, niin pelivaihtoni on 365000 euroa vuodessa. Eli olenko tämän tutkimuksen mukaan pelannut ulkomaille 0 euroa, 1000 euroa vai 365000 euroa jos kotiutan tonnini vuoden lopussa?

[Udi]

Itse asiassa hevonen opetetaan, ei pakoteta. Peitsaamiseen periaatteessa "pakotetaan", mutta ravaamaan ei. Toki peitsaaminenkin on aivan yhtä luonnollinen etenemistapa hevoselle kuin laukka tai ravikin.

Toisinpäin ajateltuna: onko "eläinrääkkäystä", jos hevosen ei anneta mennä kouluratsastuksessa kovempaa kuin käyntiä, vaikka se pääsisi peitsaten, ravaten tai laukaten nopeammin?

[Udi]

Ongelma tosiaan on, että tuosta luvusta ei oikeastaan selviä yhtään mitään. Jos minulle annetaan 1000 euron pelikassa ja pystyn pyörittämään peliä omillani ja kierrätän tuon tonnin joka päivä, niin pelivaihtoni on 365000 euroa vuodessa. Eli olenko tämän tutkimuksen mukaan pelannut ulkomaille 0 euroa, 1000 euroa vai 365000 euroa jos kotiutan tonnini vuoden lopussa?

Tosiaankin näissä tilastoissa pitäisi aina näkyä myös laskentatapa.
0 euroa = kuinka paljon on kuluttanut
1000 euroa = kuinka paljon valmis satsaamaan
365000 euroa = liikevaihto

Itse suosisin kyselyissä ensimmäistä vaihtoehtoa. Tosin nöissä haastatteluissa ja kyselyissä tulee aina mitä sattuu vastauksia ja kukaan ei koskaan kerro kuin puoli totuuden. Kukapa haluaisi kertoa hävinneensä? Tai edes itselleen tunnustaa häviöt?
Liikevaihtoahan saa 20 sentin pokeripanoksellakin kasaan ihan helvetisti, kunhan vaan jaksaa nysvätä.

[Tsei Tsei]

Itse asiassa hevonen opetetaan, ei pakoteta. Peitsaamiseen periaatteessa "pakotetaan", mutta ravaamaan ei. Toki peitsaaminenkin on aivan yhtä luonnollinen etenemistapa hevoselle kuin laukka tai ravikin.

Toisinpäin ajateltuna: onko "eläinrääkkäystä", jos hevosen ei anneta mennä kouluratsastuksessa kovempaa kuin käyntiä, vaikka se pääsisi peitsaten, ravaten tai laukaten nopeammin?

No kouluratsastuskin on aika kaukana mistään luonnollisesta. Hevosen vauhdin säätely on kuitenkin varmaan ihan ok. On vaan erikoista, että hevonen opetetaan ravaamaan vauhtia, jossa se normaalisti laukkausi. Monessa eläimiin liittyvässä urheilussa ihminen keksii mitä erityisempiä vaatimuksia, jotta ne olisi vaikeampi opettaa eläimelle. Eläinurheilussa pitäisi mielestäni keskittyä enemmän eläinten luonnollisen tekemisen kehittämiseen. Laukkakilpailuthan ei hevoselle ole mitenkään ihmeellisiä.

[Jii]

Mitä vittua te nyt niistä hevosista jauhatte Ei mitään väliä onko kouluratsastus eläinrääkkäystä.

[Viinioksa]

Huonot laskelmat, sillä ei tuollainen vaihdonlisäys ole ainoa suora tavoite. Tavoite on saada oma nimi tunnetuksi ja valtakunnallista näkyvyyttä, kuten täällä sanottiinkin. 100 000 on itseasiassa suuri aliarvio, kun huomioi esim. urheiluruudunkin lähetykset. Ja Ruotsista on esimerkkikin. Satun tietämään, että ulkomaalaiset yhtiöt ovat tarjonneet todella koviakin summia, mutta Veikkaus torpedoi nämä yritykset. Kuten kirjoitin, niin voi toki olla, että tarjoukset ovat korkeita jo bluffinkin takia, mutta en usko tämän olevan ainoa tekijä. Luulen, että alkuvaiheessa ollaan valmiita sijoittamaan paljonkin rahaa uusille markkinoille tullessa. Loputtomiin ei tuollainen mainonta varmasti jatkuisi, mutta hetkellinen kova kilpailu nostaisi rahallista tarjousta myös Veikkaukselta. Kyllä tuossa 10 vuodeksi varmasti riittäisi rahakkaita sopimuksia.

Urheiluruudun lähetykset ovat pelkkiä väläyksiä. Eivätköhän nuo tarjoukset ol lähinnä troijan hevosia, joilla yritetään testata ja kiertää mainostuskieltoa ja murentaa pelimonopoleja. Jos mainostus sallitaan, moisille ei sitten enää olekaan mitään tarvetta, vaan miljoonarahat kannattaa sijoittaa mieluummin vaikkapa tv-mainontaan kuin Vaasan Palloseuraan.

[Ravi-Paisti]

Mitä vittua te nyt niistä hevosista jauhatte Ei mitään väliä onko kouluratsastus eläinrääkkäystä.

Eläinrääkkäyksen määrä on ainoa mittari

Itsellänikin kun on ollut hevonen, jota ei edes saanut laukalle, niin minkäs siinä sitten teet.... Jos ravaaminen olisi jotenkin hevosen terveydelle haitallista tai muuten vituttaisi hevosta, niin kyllä se sen lopettaisi. Nimimerkillä eräänkin kerran hevosta taluttanut tukkipinon ohi kun ei vaan uskaltanut siitä mennä ohi 

[Viinioksa]

Tuolla tavalla noita ei voi laskea, vaan jos jotkut noista firmoista alkaisivat mainostaa, asiasta puhuttaisiin firmojen nimillä mitä luultavimmin kaikissa mahdollisissa medioissa, kuvat kentän laitamainoksista ja pelipaidoista leviäisivät kaikkiin mahdollisiin lehtiin. Kahvipyödissä ja vaikka forumeilla asiasta keskuteltaisiin lähes varmasti kaikkien niiden kesken, jotka edes vähän alusta ovat kiinnostuneita urheiluvedonlyönnistä. Kyseessä olisi siis tavallaan täysin uusi ilmiö, joka saisi aivan vastaavalla tavalla yleistä huomiota kuin esim. Coca Colan tulo Suomeen 50-luvulla jne. Vai väitätkö, että esim PAF on tuttu vain sille pienelle saarelaisryhmälle, joka näki pelejä Maarianhaminassa MIFK:n pelatessa divarissa? Ja itse itselleni vastaten - Ei tietenkään, vaan tuolla mainostamisella saivat valtakunnan julkisuutta käytännössä kaikissa medioissa.

Tuosta PAF-esimerkistä voikin löytyä avain siihen, miksi vedonlyöntitoimistot ovat kuulemma tarjonneet kovia sopimuksia ruotsalaisille ja suomalaisille: ne kokeilevat kuin kepillä jäätä monopolin juridista pohjaa ja kannatusta. Kun monopoli puretaan, ei tällaiseen ole enää tarvetta.

Epäilen, että pitää olla melkoinen ilmiö Veikkausliigassa, jotta siitä aiheutuisi kahvipöytäkeskustelua tuulipukujen keskuudessa. Edes Allianssin vedonlyöntiskandaali ei mielestäni juurikaan sitä aiheuttanut, ainakaan verrattuna hiihdon dopingskandaaliin tai edes Pesiksen sopupeleihin (tässä tapauksessa toki onneksi). Enemmän sitä kahvipöytäpulinaa saa aikaan vaikka tv-mainoskampanjalla jääkiekon MM-kisoissa.

[Tsei Tsei]

Urheiluruudun lähetykset ovat pelkkiä väläyksiä. Eivätköhän nuo tarjoukset ol lähinnä troijan hevosia, joilla yritetään testata ja kiertää mainostuskieltoa ja murentaa pelimonopoleja. Jos mainostus sallitaan, moisille ei sitten enää olekaan mitään tarvetta, vaan miljoonarahat kannattaa sijoittaa mieluummin vaikkapa tv-mainontaan kuin Vaasan Palloseuraan.

Ei ne pelkkiä troijan hevosia ole. Kyllähän näitä mainoksia kuitenkin näkyy, jos on riittävän pieni pulju. Uskoisin, että tämän fooruminkin tukijat ovat esittäneet varsin kilpailukykyisiä tarjouksia. Urheiluruutu voi olla välähdys, mutta kyllähän joku TamU on tällä kaudella ollut televisiossa todella paljon. Tuohon sopivat kentänlaitamainokset ja isot paitamainokset, niin näkyvyyttä tulisi varmasti. Toki tukijat ovat esillä muullakin tavalla.

[Tsei Tsei]

Itsellänikin kun on ollut hevonen, jota ei edes saanut laukalle, niin minkäs siinä sitten teet.... Jos ravaaminen olisi jotenkin hevosen terveydelle haitallista tai muuten vituttaisi hevosta, niin kyllä se sen lopettaisi. Nimimerkillä eräänkin kerran hevosta taluttanut tukkipinon ohi kun ei vaan uskaltanut siitä mennä ohi 

No voi olla, että hevosista on sitten jalostettu ja koulutettu noin ravaaviksi. Joka tapauksessa raveissa kuitenkin nähdään säännöllisesti laukkoja. Uskon, että alkuun ravihevosta koulutettaessa hevonen menee helpommin laukalle. Tuolloinhan hevonen juuri lopettaa ravauksen, koska laukka olisi luonnollisempi vaihtoehto. Nojoo, vahva off-topic.

[Rikkiviisas]

Mitä vittua te nyt niistä hevosista jauhatte

Hevosista tehdään makkaraa ja joillakin stadioneilla olut muistuttaa hevosenkusta, unohtamatta tietenkään pelaajien hevosenpotkuja. Tuomareinakin on usein melkoisia aaseja.

[feedback]

Tuosta PAF-esimerkistä voikin löytyä avain siihen, miksi vedonlyöntitoimistot ovat kuulemma tarjonneet kovia sopimuksia ruotsalaisille ja suomalaisille: ne kokeilevat kuin kepillä jäätä monopolin juridista pohjaa ja kannatusta. Kun monopoli puretaan, ei tällaiseen ole enää tarvetta.

Ei ne ulkomaiset puljut ole mikään yhtenäinen yritysrypäs yhtenäisine markkinointistrategioineen, vaan jokainen oma yksityinen yritys joka verissä päin taistelee kilpailijoidensa kanssa asiakkaista ja markkinaosuuksista. Aivan kuten kaikilla muillakin aloilla. Jos vaikka Ladbrokes alkaisi mainostamaan jonkun veikkausliigajoukkueen paidassa niin Nordicbet, Unibet, Expekt, Pinnacle ym kilpailijat katsoisivat vierestä kun mediassa jauhetaan Veikkauksen monopolin murtumisesta nimenomaan Ladbrokesin toimesta :. Ei mikään auto-, kännykkäliittymä- ruokakauppa-, jne merkkikään voi jättää mainostamatta, kun muut firmat näkyvät joka paikassa. Erityisen tärkeää mainostaminen on tilanteessa, jossa tullaan lähes neitseelliselle markkinalle ja jolloin markkinaosuudet todellisuudessa jaetaan.

Epäilen, että pitää olla melkoinen ilmiö Veikkausliigassa, jotta siitä aiheutuisi kahvipöytäkeskustelua tuulipukujen keskuudessa. Edes Allianssin vedonlyöntiskandaali ei mielestäni juurikaan sitä aiheuttanut, ainakaan verrattuna hiihdon dopingskandaaliin tai edes Pesiksen sopupeleihin (tässä tapauksessa toki onneksi). Enemmän sitä kahvipöytäpulinaa saa aikaan vaikka tv-mainoskampanjalla jääkiekon MM-kisoissa.

Itse tässäkin olet todistamassa nimenomaan päinvastaista. Jaksat asiasta jauhaa sivutolkulla. Ja kuten sanoin niiden kesken, jotka edes vähän alusta ovat kiinnostuneita urheiluvedonlyönnistä. Eikä se välttämättä tietenkään olisi veikkausliiga, josta puhuttaisiin vaan nimenomaan Veikkauksen monopolin murtuminen joka käytännössä koskettaisi lähes kaikkia suomalaisia. Aivan varmasti nousisi puheenaiheeksi ja silloin niiden firmojen nimet tulevat esille, jotka ovat tutuimpia esim. mainostamisen kautta.

[torcida]

Hevosista tehdään makkaraa ja joillakin stadioneilla olut muistuttaa hevosenkusta, unohtamatta tietenkään pelaajien hevosenpotkuja. Tuomareinakin on usein melkoisia aaseja.

Äläkä unohda Ronaldinhoa.

[Rikkiviisas]

Äläkä unohda Ronaldinhoa.

Eikös nyt kuitenkin ennemmin kannattaisi muistella Ruud van Nistelroyjta?