FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
14.11.2019 klo 09:28:37 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 4 [5]
 
Kirjoittaja Aihe: Pelipassit ja vakuutukset  (Luettu 75315 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Velmu

Paikalla Paikalla


Vastaus #100 : 10.06.2019 klo 12:32:47

Onpas aika outo sääntö jalkapallossa. Monessa muussa lajissa vanha seura ns. raukeaa tuollaisessa tapauksessa. Eihän ko. henkilö ole missään suhteessa edelliseen seuraan, jos ei ole ollut edellisellä kaudella seuran jäsen/omannut lisenssiä, saatikka kun seuraa ei ole enää olemassa.

Mutta aina oppii jotain uutta.
Tuo maksuttomuus tarkoittaa juuri tuota raukeamista. Järjestelmäteknisistä asioista johtuen nuo paperit teoriassa kuitenkin säilyvät vanhassa seurassa, mutta ei se enää siirtoa pysty estämään
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #101 : 10.06.2019 klo 12:47:42

Onpas aika outo sääntö jalkapallossa. Monessa muussa lajissa vanha seura ns. raukeaa tuollaisessa tapauksessa. Eihän ko. henkilö ole missään suhteessa edelliseen seuraan, jos ei ole ollut edellisellä kaudella seuran jäsen/omannut lisenssiä, saatikka kun seuraa ei ole enää olemassa.

Ei se Palloliiton järjestelmä voi tietää, onko joku henkilö seuran jäsen, vaikka ei jollain kaudella olekaan lisenssiä hankkinut.
Jos seura häviää ihan täysin, niin nuo siirrot menevät automaattisesti piirin (eli varmaan liiton nykyään) hyväksyttäväksi, mutta on aivan superharvinaista, että joku jaksaa kertoa liitolle, että seuraa ei ole enää olemassa ja siksi se seura pysyy siellä listoilla.
Morchen

Poissa Poissa


Vastaus #102 : 10.06.2019 klo 13:50:03

No eikö se edustusoikeus voisi raueta ihan sillä, että pelipassia ei ole lunastettu. Tämä olisi loogista ja toimivaa - eli turha odottaa Palloliiton systeemiltä.
Velmu

Paikalla Paikalla


Vastaus #103 : 10.06.2019 klo 13:58:47

No eikö se edustusoikeus voisi raueta ihan sillä, että pelipassia ei ole lunastettu. Tämä olisi loogista ja toimivaa - eli turha odottaa Palloliiton systeemiltä.
Sehän raukeaakin.

Ainoastaan järjestelmästä johtuen se pelaaja ei voi jäädä leijumaan mihinkään, vaan siellä säilyy vanhassa seurassa niin kauan että se siirtyy uuteen.

Jos tuolla olisi joku "ilman seuraa olevat pelaajat" paikka yms, johon kaikki automaattisesti siirtyisivät sen jälkeen jos yhteen kauteen eivät olisi lunastaneet pelipassia, niin veikkaan että aika vitusti niitä saisi siirrellä takaisin niihin seuroihin, joissa olivat alun perinkin. Eli näin se varmastikin on järkevintä nykyisessä järjestelmässä toteuttaa.
VekkuliPekuli

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kokoomus, Pori, Liverpool, Värisuora


Vastaus #104 : 10.06.2019 klo 14:04:14

Ennen pystyi kyllä muistaakseni ostamaan suoraan lisenssin uuteen seuraan jos ei maksanut edelliseen seuraan lisenssiä edellisenä vuotena. Tosin tästä on jo jokunen vuosi aikaa. En sitten tiedä menikö ihan pykälien mukaan mutta ketä oikeasti kiinnostaa nämä alasarjojen siirtymiset liitossa/piirissä.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #105 : 10.06.2019 klo 14:22:18

Kannattaa tosiaan ymmärtää edustusoikeuden ja pelaajaoikeuksien (vai mikähän tässä on oikea termi...) erot. Jos pelaaja on rekisteröitynyt johonkin seuraan, niin hänen oikeutensa pysyvät tuossa seurassa niin pitkään, että ne vaihdetaan johonkin toiseen seuraan. Edustusoikeus taas vaatii sen, että pelaajan oikeus on siirretty ko. seuraan, sekä sen, että pelaajalla on lisenssi hankittuna.

Yritin miettiä jotain edes etäisesti relevanttia tilannetta, jossa on tärkeää, että pelaajan oikeudet pysyvät seurassa, mutta pystyin keksimään vain jotain aika kaukaa haettuja skenaarioita, joihin liittyy kasvattajaraha sekä esim. pitkä loukkaantuminen.
PaoloRos

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Oulun Pallo-Veikot


Vastaus #106 : 11.06.2019 klo 12:25:21

Tässä varmaan hämää se millä tasolla potkitaan.

Minusta aladivareissa on ihan loogista että on välivuosia jolloin ei pelaaja syystä että kolmannesta pelaa lainkaan, joten hän tuskin silloin on minkään seuran pelaaja. Tähän vedottuna en ymmärrä että järjestelmäteknisistä syistä olet jonkun seuran "listoilla" vaikka olisi 2 tai 3 pelaamatonta vuotta, koska eihän silloin ole mitään sidettä esim. siihen edelliseen seuraan. Eikö silloin olisi ihan loogista että osetetaan vai uusi lisenssi siihen seuraan jossa taas aletaan pelata.

Aivan eri asia on sitten ne jota pelaavat joka kausi jossain seurassa, entisessä tai uudessa, niin on selvää että ne pitää hoitaa määrätyn kaavan mukaan.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #107 : 11.06.2019 klo 12:36:16

Joo siis ongelmana on tuo, että pitää olla yksi systeemi, joka toimii kaikissa tilanteissa. Se, mikä aladivareissa tuntuu turhalta papinpyörittelyltä, voikin olla jossain muissa tilanteissa aika tärkeä juttu. Esim. Jolle ei ole pelannut vuoteen pelejä, joten pitäisikö hänen olla vapaa siirtymään haluamaansa seuraan vapaasti?
PaoloRos

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Oulun Pallo-Veikot


Vastaus #108 : 11.06.2019 klo 12:50:10

Joo siis ongelmana on tuo, että pitää olla yksi systeemi, joka toimii kaikissa tilanteissa. Se, mikä aladivareissa tuntuu turhalta papinpyörittelyltä, voikin olla jossain muissa tilanteissa aika tärkeä juttu. Esim. Jolle ei ole pelannut vuoteen pelejä, joten pitäisikö hänen olla vapaa siirtymään haluamaansa seuraan vapaasti?
Kysymykseesi, minusta pitäisi jos syy on ollut ns. vapaaehtoinen eli hän ei ole pelannut omasta tahdostaan, loukkaantuminen ei kuulu tähän.

Aika monessa lajissa sääntö menee juuri näin kun ei puhuta oikeasta ammattiurheilusta. Ja tätähän jalkapallossa varmaan 90 % pelaajista on ja ammattilaisiksi en myöskään laske niitä ulkomaanelävien vähimmäispalkkakikkailuja, koska sillä summallahan ei oikeasti Suomessa elä.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #109 : 11.06.2019 klo 13:01:10

Kysymykseesi, minusta pitäisi jos syy on ollut ns. vapaaehtoinen eli hän ei ole pelannut omasta tahdostaan, loukkaantuminen ei kuulu tähän.

Järjestelmähän ei voi tietää poissaolon syytä. Laadulliset mittarit ovat siis järjestelmien kannalta ongelmallisia.

Lainaus
Aika monessa lajissa sääntö menee juuri näin kun ei puhuta oikeasta ammattiurheilusta.

Samaa mieltä siitä, että amatöörien kohdalla tuota prosessia pitäisi suoraviivaistaa. Se, että mikä tuohon olisi paras tapa, en osaa ottaa kantaa. Junnujen kohdallahan on muuten todella tärkeää tietää, että missä seurassa se junnu on kirjoilla vaikka jollain kaudella ei pelaamaan pääsisikään, sillä kasvattajarahat jaetaan tuon perusteella.
Morchen

Poissa Poissa


Vastaus #110 : 11.06.2019 klo 19:20:34

Yksinkertainen ratkaisu: Jos seura (tai pelaaja itse) ei maksa sitä pelipassia jollain kaudella, niin edustusoikeus raukeaa. Tämä nykyinen systeemi ja IT-järjestelmä on käsittämättömän kankea ja byrokraattinen.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #111 : 11.06.2019 klo 19:22:33

Yksinkertainen ratkaisu: Jos seura (tai pelaaja itse) ei maksa sitä pelipassia jollain kaudella, niin edustusoikeus raukeaa.

No niinhän se tekeekin.
Tämä kannattaa nyt lukea ajatuksella: http://futisforum2.org/index.php?topic=163720.msg12391885#msg12391885
Morchen

Poissa Poissa


Vastaus #112 : 11.06.2019 klo 19:50:03

No niinhän se tekeekin.
Tämä kannattaa nyt lukea ajatuksella: http://futisforum2.org/index.php?topic=163720.msg12391885#msg12391885

Ei katkea. Siirtoon vaaditaan ensin uuden seuran pyyntö, joka vanhan seuran täytyy hyväksyä. Tuo on täysin turhaa, eikä palvele ketään.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #113 : 11.06.2019 klo 20:21:48

Ei katkea. Siirtoon vaaditaan ensin uuden seuran pyyntö, joka vanhan seuran täytyy hyväksyä. Tuo on täysin turhaa, eikä palvele ketään.

Totta, se olin minä joka puhuin väärillä termeillä. Edustusoikeus on siis se oikeus, jolla pelaaja edustaa seuraa. Pelioikeus taas vaatii lisenssin ja pelioikeutta voi käyttää vain sellaisessa joukkueessa johon on edustusoikeus.

Ja olen samaa mieltä siitä, että seurasiirto pitäisi hyväksyä automaattisesti jos pelaaja on amatööri ja hänellä ei ole ollut lisenssiä viime kaudella. Junioreiden ja ammattilaisten kanssa olisin aiheesta varovaisempi.
huckerby

Poissa Poissa


Vastaus #114 : 14.06.2019 klo 06:42:49

On tässä nykyisessä systeemissä, jossa edustusoikeus pysyy vanhassa seurassa niin kauan kunnes vanha seura  siirron hyväksyy se järki, että edustusoikeus on oikeastaan ainoa asia jolla seura voi kiristää pelaajaa maksamaan rästissä olevat maksut.

Toisin sanoen siirtoa ei tipu, jos vanhaan seuraan on kuittaamattomia velkoja. Seurat vieläpä mukavan solidaarisesti tukevat toisiaan tässä. Mulle on tullut vastaan yksi seura, joka on väkisin yrittänyt painostaa hyväksymään siirron, jonka vanha seura on hylännyt.

Tarpeellinen ja hyvä byrokratia, ei siis amatööreillekään mitään automaattisia siirtojen hyväksymisiä.
PaoloRos

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Oulun Pallo-Veikot


Vastaus #115 : 17.06.2019 klo 12:09:07

Totta, se olin minä joka puhuin väärillä termeillä. Edustusoikeus on siis se oikeus, jolla pelaaja edustaa seuraa. Pelioikeus taas vaatii lisenssin ja pelioikeutta voi käyttää vain sellaisessa joukkueessa johon on edustusoikeus.

Ja olen samaa mieltä siitä, että seurasiirto pitäisi hyväksyä automaattisesti jos pelaaja on amatööri ja hänellä ei ole ollut lisenssiä viime kaudella. Junioreiden ja ammattilaisten kanssa olisin aiheesta varovaisempi.
Tarkoitatko tällä sitä että et katso hyvällä junnujen siirtymistä seurasta toiseen kun siihen on joku oikea syy (ei siis kalastelu)
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #116 : 17.06.2019 klo 12:59:22

Tarkoitatko tällä sitä että et katso hyvällä junnujen siirtymistä seurasta toiseen kun siihen on joku oikea syy (ei siis kalastelu)

Kovia johtopäätöksiä taas...
Oikeasti siis mietin sitä, että jos junnu vaikkapa katkaisee jalkansa ja on siksi vuoden poissa, niin se ei saa katkaista sitä, että junnu on ollut tuon vuoden seuran listalla. Tällä on vaikutusta mm. mahdollisten kasvattajakorvausten jakautumiseen.
PaoloRos

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Oulun Pallo-Veikot


Vastaus #117 : 18.06.2019 klo 13:46:08

Kovia johtopäätöksiä taas...
Oikeasti siis mietin sitä, että jos junnu vaikkapa katkaisee jalkansa ja on siksi vuoden poissa, niin se ei saa katkaista sitä, että junnu on ollut tuon vuoden seuran listalla. Tällä on vaikutusta mm. mahdollisten kasvattajakorvausten jakautumiseen.
Ei kun ääneen ajattelua ja minun ajattelu kohdistui muuhun kuin loukkaantumiseen.
Ja kun varsinainen tausta minulla on muissa lajissa jossa nuo kasvattajakorvaukset ovat täysin tuntemattoimia, niin en osaa ajatella asiaa tuolta kannalta vaan lähinnä urheilijan/harrastajan kannalta en niinkään seuran.

Esim. kaikissa yksilölajeissa ns. kauden poissaolo syystä tai toisesta tarkoittaa sitä että olet vapaa siirtymään ja vapaa edustamaan uutta seuraa. Toki johtuu varmaan siitä kun eihän siellä tunneta mitään siirtokorvauksia/kasvattajakorvauksia siis pääsääntöisesti.

Jatketaanpa niin päin asiaa, että jos olet kauden tai kaksi loukkaantumisen takia pois, niin onko muuta syytä olla "seuran listoilla" kuin esim. vakuutukset, siis pelaajan kannalta. Voihan tuona aikana esim. ikäluokka kadota seurasta tyystin pois.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #118 : 18.06.2019 klo 14:26:57

Jatketaanpa niin päin asiaa, että jos olet kauden tai kaksi loukkaantumisen takia pois, niin onko muuta syytä olla "seuran listoilla" kuin esim. vakuutukset, siis pelaajan kannalta. Voihan tuona aikana esim. ikäluokka kadota seurasta tyystin pois.

Palloliiton järjestelmähän ei ota kantaa kuin siihen, että onko pelaajalla ollut lisenssiä vai ei. Jos olet vuoden ostamatta lisenssiä jostain syystä, niin ei se tarkoita, ettetkö voisi olla seuran toiminnassa mukana jollain tapaa. Esimerkiksi käytät seuran osaamista kuntoutuksessa.

Edustusoikeudet eivät muuten ole oikein ikinä pelaajan kannalta hyvä juttu sillä ne rajaavat pelaajan mahdollisuuksia vaihtaa joukkuetta aina halutessaan. Ne eivät siis ole alkuajatukseltaankaan tehty palvelemaan pelaajan etua vaan nimenomaan seuran etua.

 
Sivuja: 1 ... 4 [5]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines