SKH23 - "Come forest"

[JDredd]

Suomessa seuratoiminta on sen verran puuhastelutoimintaa, että suurin osa toimijoista on mukana ihan rakkaudesta seuraan. Heillä olisi todennäköisesti parempia töitä ihan urheilun ulkopuolelta tarjolla, mutta he haluavat olla mukana nimenomaan siinä seuratyössä. On melkoinen loukkaus sanoa heille, että he ovat ulkopuolisia ja että heidän mielipiteillään ei ole väliä.

Siksi se "usein". Seuratoimija tai pelaaja voi toki olla myös kannattaja.

[Thalian]

Siksi se "usein". Seuratoimija tai pelaaja voi toki olla myös kannattaja.

Usein on aivan hyytävä yleistys. Oikeampi termi olisi "joissain harvinaisissa tapauksissa".

[Tresor]

Siksi se "usein". Seuratoimija tai pelaaja voi toki olla myös kannattaja.

"60 ihmistä tai 160 ihmistä tuo kaheksankyt prosenttia meijän seuran tuloista. Kumpaa sä kumarrat? Ei oo helppo juttu."

[Rendez-Vous]

Yllätys, että samat juntit (Thalian ja Knossos) pitävät pelaajia seurana ja kannattajia ulkopuolisena haittana Kuinka pihalla voi olla jalkapallokulttuurista? Se menee juurikin niin, että seura=kannattajat koska suurinpiirtein kaikki muu ympärillä vaihtuu, kun narsistit ja individualistit (pelaajat ja johtajat) hakevat huomiota ja rahaa eri seuroista uriensa aikana miten ikinä heille itselleen sattuu sopimaan. Jotenkin ei ikävä kyllä yllätä, että tällaistakin asiaa täytyy kertoa suomalaiselle "jalkapalloihmiselle" vuonna 2014... Noh toisaalta ei tätä taidettu kertoa YLE:n Valioliigalähetyksissä 1970-luvulla, joten parempi kai kuulla se myöhemmin kuin ei milloinkaan.

[Thalian]

Ensinnäkään kukaan ei ole sanonut, että kannattajat olisivat jonkinlainen haitta. Tämänkaltaiset olkiukot haittaavat kummasti keskustelua.

Toisekseen se, että satunainen kannattaja, joka ei välttämättä ole edes seuran jäsen, kuvittelee olevansa jotenkin enemmän seura kuin muut ihmiset, kertoo enemmän henkilön harhaisuudesta kuin mistään muusta. Seura on tasan tarkkaa sama kuin seuran jäsenet ja mitään muuta väittävä valehtelee tai ei ymmärrä, mistä puhuu. Jos joku seura joskus ajaa toimintansa alas, niin se saa sen tehdä, vaikka miljoonat fanit olisivat toista mieltä.

[Knossos]

Kuinka pihalla voi olla jalkapallokulttuurista? Se menee juurikin niin, että seura=kannattajat

Eli kannattajat kannattavat itseään?

Muutenkin ruutulippistä käyttävä ja Venäjää larppaava myllymies kutsumassa ketään juntiksi on melko eeppistä kamaa.

[yhdys_sana]

Eli kannattajat kannattavat itseään?

No niinhän se näyttäisi menevän: kannatetaan kannattamista eikä kannattamassa sitten enää käydä, jos kannatettavana onkin ainoastaan joku potkisjoukkue eikä tifoilu ja lakanat.

[el_Diablo]

Ensinnäkään kukaan ei ole sanonut, että kannattajat olisivat jonkinlainen haitta. Tämänkaltaiset olkiukot haittaavat kummasti keskustelua.

Toisekseen se, että satunainen kannattaja, joka ei välttämättä ole edes seuran jäsen, kuvittelee olevansa jotenkin enemmän seura kuin muut ihmiset, kertoo enemmän henkilön harhaisuudesta kuin mistään muusta. Seura on tasan tarkkaa sama kuin seuran jäsenet ja mitään muuta väittävä valehtelee tai ei ymmärrä, mistä puhuu. Jos joku seura joskus ajaa toimintansa alas, niin se saa sen tehdä, vaikka miljoonat fanit olisivat toista mieltä.

no eipä ole ihme, ettei suomeen synny ikinä mitään yhteisöllisyyttä urheiluseurojen ympärille, kun lajin parissa toimivien asenne on tämä. katsojat ovat kuluttajia.

[Thalian]

no eipä ole ihme, ettei suomeen synny ikinä mitään yhteisöllisyyttä urheiluseurojen ympärille, kun lajin parissa toimivien asenne on tämä. katsojat ovat kuluttajia.

No kerroppa nyt, että miten ne kannattajat estävät sen seuran alasajamisen, jos seura päättää, että toiminta loppuu? Aina voidaan toki perustaa uusi seura vanhan raunioille, mutta se ei silti ole se sama seura.

Suomessa on muuten paljonkin yhteisöllisyyttä seurojen ympärillä, mutta se ei ole syntynyt kannattajien kautta, vaan kyllä siinä ollaan ensin oltu aika paljon tiukemmin seurassa sisällä.

[Juoksentelija]

Jos joku seura joskus ajaa toimintansa alas, niin se saa sen tehdä, vaikka miljoonat fanit olisivat toista mieltä.

Yleensähän pääsarjatasolla seurat/joukkueet menevät nurin rahaongelmien takia. Jos joukkueella on tarpeeksi töissä käyviä kannattajia, joita seura kiinnostaa, ne rahaongelmat kyllä selviävät. Esim. Tampere Unitedilla niitä töissä käyviä kannattajia ei ollut riittävästi, kuten ei ollut aikanaan Ilveksellekään.

[el_Diablo]

No kerroppa nyt, että miten ne kannattajat estävät sen seuran alasajamisen, jos seura päättää, että toiminta loppuu? Aina voidaan toki perustaa uusi seura vanhan raunioille, mutta se ei silti ole se sama seura.

Suomessa on muuten paljonkin yhteisöllisyyttä seurojen ympärillä, mutta se ei ole syntynyt kannattajien kautta, vaan kyllä siinä ollaan ensin oltu aika paljon tiukemmin seurassa sisällä.

Ei kyse ole siitä, etteikö joku patruuna voisi seuraansa lakkauttaa yhdistystä koskevien säädösten tms. nojalla, vaan siitä ettei sellainen koskaan olisi mahdollista maissa, joissa jalkapallo merkitsee ihmisille muutakin kuin vain "ihan mukavaa viihdettä". Siis maissa joissa katsomossa on muitakin kuin pari kylähullua ja johon tässä kai meilläkin halutaan päästä? Vai onko parempi, että katsomot on tyhjät jos sillä vältetään niihin mahdollisesti liittyvät lieveilmiöt?

Paljon on yhteisöllisyyttä seurojen ympärillä. Pitäisi vaan olla ihan helvetin paljon enemmän, jos halutaan päästä tästä nykyisestä puuhastelusta "eteenpäin". Kotimainen pääsarja ei tule koskaan tavoittamaan suurta yleisöä sarjassa pelattavan futiksen tason perusteella. Valitettavasti tietyt tahot ilmeisesti haluavat pitää kotimaisen futiksen omana juttunaan ja sulkea esimerkiksi kaikissa kotipeleissä (ja jotkut kaikissa vieraspeleissäkin) kannustavat yhteisön ulkopuolelle, mikäli nämä eivät ole "jäseniä".

Suomessa asenne jalkapallo-ottelun yleisöä kohtaan on näköjään valitettavasti se, että urheilu on viihdettä kuluttajalle ja silloin ei ole mikään ihme, että se telkkarista tuleva valioliiga voittaa.

Seuran pitäisi olla yhteisö, jonka muodostavat kaikki joille seuralla on muutakin merkitystä kuin se että se maksaa palkan tai tarjoaa viihdettä kulutettavaksi.

Toki tämä lähti alunperin liikkeelle fanien painimisesta, millä ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Jos jotkut haluavat tapella niin tapelkoot, mutta parempaa seurayhteisön jäsentä se ei kyllä kenestäkään tee.

[Care_taker]

Kannattajat ovat tärkeä osa suomalaista jalkapalloa ja omia seurojaan, asematunnelissa huvikseen myllyttävät idiootit yhteiskunnan pohjasakkaa.

[ropsukka]

Vittu mikä jostain forumilta/hollywood elokuvista opittu dosenttitason anal yysi hulilarppaamisen ritarillisesta luonteesta. Tervetuloa reaalimaailmaan katselemaan kun pullot lentää ja perhekannattajien kimppuun käydään miesylivoimalla.

Nyt ihan oikeasti reality check tai sitten tuut tosiaan nykimään hihasta kesäkuussa kun hupilupi pelaa Turussa. Jotenki tuntuu vähän pahalta, että nuoriso on näin pahasti kujalla.

Jaahas päivän pois foorumilta ja johan taas tapahtuu!

Toisitko viimeinkin niitä faktoja pöytään tällaisista myllyistä, joissa pullot lentää ja perhekannattajien kimppuun käydään miesylivoimalla Suomessa? Muutenkin tässä tilanteessa on vastakkain vaan mun ajatusmaailma myllyistä vastaan sun ajatusmaailma, joka nyt johtaa tähän vänkäämisen ''eipäs, juupas, eipäs'' jne.

Ja muille jeesustelijoille, hiekkapimpoille ja sun muille, jotka mun nimimerkkiä on täällä nostanut omissa kirjoituksissaan esille:

Näinkö paha olo teille tulee siitä, että joku on teidän mielipiteitänne ja ajatusmaailmaa vastaan ja hyväksyy myllyttämisen? Jos näin on niin olisi varmaan syytä painua hoitoon, koska kaikki ei pyöri aina sen oman navan ympärillä ja kaikkia ei kiinnosta olla niin saatanan virallista ja kunniallista ihmistä kuin te olette. Mitä mun mielenterveyteen ja mielipiteisiin tulee niin, jos nyt joku on niin saatanan kauhuissaan mun ajatusmaailmasta ja kokee, että se täytyy tutkia niin saa tulla tutkimaan. Voin lyödä vetoa, että tutkimukset osoittaa mielenterveyteni olevan aika paljon terveemmällä pohjalla kuin teidän arvon nettisoturit!

edit: PS. Höntsä voi painua taas sinne tietää kyllä minne!

[Juoksentelija]

Jos näin on niin olisi varmaan syytä painua hoitoon, koska kaikki ei pyöri aina sen oman navan ympärillä ja kaikkia ei kiinnosta olla niin saatanan virallista ja kunniallista ihmistä kuin te olette.

Ei tietenkään kiinnosta. Teini-ikään kuuluu tietty kapinointi vanhempia ja auktoriteetteja vastaan. Useimmiten se kapinahenki kyllä hupenee aika paljon siinä vaiheessa, kun kuvioihin alkavat tulla asuntolainat ja muut harmaan arkipäiväiset murheet.

[ropsukka]

Ei tietenkään kiinnosta. Teini-ikään kuuluu tietty kapinointi vanhempia ja auktoriteetteja vastaan. Useimmiten se kapinahenki kyllä hupenee aika paljon siinä vaiheessa, kun kuvioihin alkavat tulla asuntolainat ja muut harmaan arkipäiväiset murheet.

Kappas vaan ei mulla kylläkään koskaan mitään oo ollu mun vanhempia tai auktoriteetteja vastaan. Mut tällaista turhaa hysterisointia ja sitä, että joku nyt vetää herneen nenään ja repii perseensä siitä, että satun vain olemaan eri mieltä ja mulla ei oo mitään myllyjä vastaan, on suorastaan aika naurettavaa.

[Thalian]

Ei kyse ole siitä, etteikö joku patruuna voisi seuraansa lakkauttaa yhdistystä koskevien säädösten tms. nojalla, vaan siitä ettei sellainen koskaan olisi mahdollista maissa, joissa jalkapallo merkitsee ihmisille muutakin kuin vain "ihan mukavaa viihdettä".

En tunne muiden maiden säännöksiä, mutta Suomessa ei yhdistystä voi ajaa alas yhden henkilön halun mukaan, vaan sen päättävät yhdistyksen jäsenet. Siihen ei siis liity millään tapaa se, että miten ihmiset suhtautuvat jalkapalloon. Itse alleviivasin tuolla kommentillani sitä, että kannattajat, vaikka ovatkin tärkeitä seuralle, eivät ole se seura ja se seura ei ole olemassa kannattajiaan varten vaan siinä seurassa toimivia ihmisiä varten.

Siis maissa joissa katsomossa on muitakin kuin pari kylähullua ja johon tässä kai meilläkin halutaan päästä? Vai onko parempi, että katsomot on tyhjät jos sillä vältetään niihin mahdollisesti liittyvät lieveilmiöt?

Ei tietenkään ole parempi. Niin ei ole kukaan väittänyt, joten en ymmärrä, mistä tuollaisen johtopäätöksen teit.

Paljon on yhteisöllisyyttä seurojen ympärillä. Pitäisi vaan olla ihan helvetin paljon enemmän, jos halutaan päästä tästä nykyisestä puuhastelusta "eteenpäin". Kotimainen pääsarja ei tule koskaan tavoittamaan suurta yleisöä sarjassa pelattavan futiksen tason perusteella. Valitettavasti tietyt tahot ilmeisesti haluavat pitää kotimaisen futiksen omana juttunaan ja sulkea esimerkiksi kaikissa kotipeleissä (ja jotkut kaikissa vieraspeleissäkin) kannustavat yhteisön ulkopuolelle, mikäli nämä eivät ole "jäseniä".

Koska vastaat minulle, niin oletan, että viittaat ainakin minuun tuolla "tietyillä tahoilla". Itse väite, että halutaan pitää futis vain omana juttuna, on taasen täysin valheellinen ja olen aika varma, että futiksen piiristä tuskin löytyy ketään, joka on oikeasti tuota mieltä. Väite on kuitenkin helppo esittää ilman selvää yksilöintiä, niin ei sitten ole tarvetta todistaakaan sitä millään tavalla. Se ei kuitenkaan tee siitä yhtään enempää totta.

Seuran pitäisi olla yhteisö, jonka muodostavat kaikki joille seuralla on muutakin merkitystä kuin se että se maksaa palkan tai tarjoaa viihdettä kulutettavaksi.

Ehdottomasti näin. Siksi olenkin sitä vastaan, että tappelevat mobit yrittävät omia seuraa itselleen ja käyttäytymisellään ajavat herkempiä ihmisiä pois yhteisöstä.

Jos jotkut haluavat tapella niin tapelkoot, mutta parempaa seurayhteisön jäsentä se ei kyllä kenestäkään tee.

Ja nimenomaan vieläpä niin, että tappelu tekee ihmisestä huonomman yhteisön jäsenen.

[ropsukka]

Ehdottomasti näin. Siksi olenkin sitä vastaan, että tappelevat mobit yrittävät omia seuraa itselleen ja käyttäytymisellään ajavat herkempiä ihmisiä pois yhteisöstä.

Jaahas esimerkkejä tästä, että tappelevat mobit yrittävät omia seuraa itselleen ja siis toki mielellään ne esimerkit Suomesta.

Ja nimenomaan vieläpä niin, että tappelu tekee ihmisestä huonomman yhteisön jäsenen.

Miksi näin? Miksi se tappelu tekisi ihmisestä huonomman yhteisön jäsenen? Jos nyt sattuu kerran osallistumaan tappeluun merkitäänkö hänet koko loppuelämäksi huonommaksi yhteisön jäseneksi? Eikö sulle ole opetettu anteeksiantoa?

[el_Diablo]

En tunne muiden maiden säännöksiä, mutta Suomessa ei yhdistystä voi ajaa alas yhden henkilön halun mukaan, vaan sen päättävät yhdistyksen jäsenet. Siihen ei siis liity millään tapaa se, että miten ihmiset suhtautuvat jalkapalloon. Itse alleviivasin tuolla kommentillani sitä, että kannattajat, vaikka ovatkin tärkeitä seuralle, eivät ole se seura ja se seura ei ole olemassa kannattajiaan varten vaan siinä seurassa toimivia ihmisiä varten.

Ei tietenkään ole parempi. Niin ei ole kukaan väittänyt, joten en ymmärrä, mistä tuollaisen johtopäätöksen teit.

Koska vastaat minulle, niin oletan, että viittaat ainakin minuun tuolla "tietyillä tahoilla". Itse väite, että halutaan pitää futis vain omana juttuna, on taasen täysin valheellinen ja olen aika varma, että futiksen piiristä tuskin löytyy ketään, joka on oikeasti tuota mieltä. Väite on kuitenkin helppo esittää ilman selvää yksilöintiä, niin ei sitten ole tarvetta todistaakaan sitä millään tavalla. Se ei kuitenkaan tee siitä yhtään enempää totta.

Ehdottomasti näin. Siksi olenkin sitä vastaan, että tappelevat mobit yrittävät omia seuraa itselleen ja käyttäytymisellään ajavat herkempiä ihmisiä pois yhteisöstä.

Ja nimenomaan vieläpä niin, että tappelu tekee ihmisestä huonomman yhteisön jäsenen.

Aiemmin tänään seura oli tasan tarkkaan seuran jäsenet, kannattajilla ei tuohon valittuun joukkoon ollut asiaa.

[Thalian]

Aiemmin tänään seura oli tasan tarkkaan seuran jäsenet, kannattajilla ei tuohon valittuun joukkoon ollut asiaa.

Minusta puhuit seurayhteisöstä. Se on täysin eri asia, vaikka toki pitää sisällään myös seuran jäsenet. Yhteisöön kuuluvat mm. junnujen vanhemmat, jotka eivät ole seuran jäseniä.

[rude but cool]

Eiköhän ropsukka viimeistään tällä sivulla todistanut myös myllyttäjäkollegoilleen, ettei miehen ajatuksissa ole logiikan häivääkään. Janari brassailee mielenterveydellään ja samaan syssyyn hehkuttaa, että laiton ja valvomaton väkivalta on ihailtavaa ja jopa suotavaa.

Myöskin miksi vitussa tähän kannattajakeskusteluun pitää jatkuvasti vetää mukaan se marginaalinen porukka joka haluaa lyödä toisiaan kalliit vaatteet päällä?

Seura = kannattajat (ja muut vapaaehtoiset seuratoimijat, kuten junnujoukkueiden valmentajat, junnupelaajat ja junnujen vanhemmat jne.)
Seura ≠ hulilarppaajat

[ropsukka]

Eiköhän ropsukka viimeistään tällä sivulla todistanut myös myllyttäjäkollegoilleen, ettei miehen ajatuksissa ole logiikan häivääkään. Janari brassailee mielenterveydellään ja samaan syssyyn hehkuttaa, että laiton ja valvomaton väkivalta on ihailtavaa ja jopa suotavaa.

Myöskin miksi vitussa tähän kannattajakeskusteluun pitää jatkuvasti vetää mukaan se marginaalinen porukka joka haluaa lyödä toisiaan kalliit vaatteet päällä?

Seura = kannattajat (ja muut vapaaehtoiset seuratoimijat, kuten junnujoukkueiden valmentajat, junnupelaajat ja junnujen vanhemmat jne.)
Seura ≠ hulilarppaajat

Etsisitkö kyseisen kohdan mun teksteistä, jossa tällaista olen oikein hehkuttanut. Ja mitä mielenterveyteen tulee niin kukahan se täällä ensimmäisenä sitä väkivaltaa ehdotti? Turha mennä ironian taakse piiloon!

edit: Siistitään nyt vähän, kun ei se rude loppujen lopuksi niin paha mies ole.

[Savon keisari]

Myöskin miksi vitussa tähän kannattajakeskusteluun pitää jatkuvasti vetää mukaan se marginaalinen porukka joka haluaa lyödä toisiaan kalliit vaatteet päällä?

Koska sitä keskustelu alun perin koski, ja tämä on jatkoa tuolle lukitulle ketjulle.

[rude but cool]

Koska sitä keskustelu alun perin koski, ja tämä on jatkoa tuolle lukitulle ketjulle.

Joo mutta tuntuu olevan nimenomaan se myllyttämistä pulusteleva porukka, jotka vetävät yhtäläisyysmerkin kannattajan ja hulilarppaajan välille. Eiköhän suurin osa kannattajakatsomolaisista tuomitse väkivallan, toisin kuin ropsukka.

[E Karppi]

Quod erat demonstrandum, vai miten näissä tilanteissa kuuluukaan sanoa, kun loppujen lopuksi sitä väkivaltaa taas kerran ensimmäisenä ehdottaa se sama aitoja kannattajia halveeraava rude but cool tai andylove - eikä suinkaan jatkuvan halveksunnan ja demonisoinnin kohteena oleva, aitoja tunteita näyttävä kannattaja.

Hah, ruden ja aitojen kannattajien  ero taitaa viimekädessä olla vain se että toinen on internetmyllyttäjä.

[Scholesin uima-allas]

Tä topikki on kuin kuuntelisi pikkunassikoiden riitelevän hiekkalaatikolla, että kuka saa leikkiä milläkin lelulla. Ja sama leluista riitely jatkuu samoilla nassikoilla päivästä toiseen, viikosta viikkoon.