SKH23 - "Come forest"

[Thalian]

Jaahas esimerkkejä tästä, että tappelevat mobit yrittävät omia seuraa itselleen ja siis toki mielellään ne esimerkit Suomesta.

Tässä keskustelussahan on jo useamman kerran yritetty väittää, että kannattajat ovat seura. Eikö se nyt ole ihan suoraan sitä seuran omimista itselle.

Miksi näin? Miksi se tappelu tekisi ihmisestä huonomman yhteisön jäsenen? Jos nyt sattuu kerran osallistumaan tappeluun merkitäänkö hänet koko loppuelämäksi huonommaksi yhteisön jäseneksi? Eikö sulle ole opetettu anteeksiantoa?

Ensimmäinen kerta on sattumaa, toinen kerta on huonoa tuuria, kolmannen kerran jälkeen puhutaan jo tahallisuudesta.
Ja et nyt oikeasti voi kysyä, että miten niin tappelu tekee kenestäkään huonompaa ihmistä. Toisen vahingoittaminen on aina sellainen asia, että sitä pitää pyrkiä välttämään viimeiseen asti. Se ei ole mikään mielipidekysymys, vaan niin vain pitää toimia.

[el_Diablo]

Tässä keskustelussahan on jo useamman kerran yritetty väittää, että kannattajat ovat seura. Eikö se nyt ole ihan suoraan sitä seuran omimista itselle.

tässä keskustelussa on myös yritetty väittää, että vain seuran jäsenet ovat seura, muut ovat ulkopuolella. eikö se nyt ole ihan suoraan sitä seuran omimista itselle?

en usko että kovin moni suomessa omaa seuraansa kannattava arvostaisi, jos seuran puheenjohtaja kävisi kertomassa vähän näitä thalianin totuuksia. voisi jopa kannustamisesta lähteä mielenkiinto. onneksi kaikki eivät ajattele noin.

[el_Diablo]

Eli kannattajat kannattavat itseään?

mitä muuten sinun mielestäsi pohjoiskaarteessa tapahtuu? mitä tai ketä siellä kannatetaan?

[Thalian]

tässä keskustelussa on myös yritetty väittää, että vain seuran jäsenet ovat seura, muut ovat ulkopuolella. eikö se nyt ole ihan suoraan sitä seuran omimista itselle?

Niin siis tämä määritelmä perustuu yhdistyslakiin. Sitä vastaan saa kapinoida, mutta se nyt on todennäköisesti melkoinen taistelu tuulimyllyjä vastaan.

en usko että kovin moni suomessa omaa seuraansa kannattava arvostaisi, jos seuran puheenjohtaja kävisi kertomassa vähän näitä thalianin totuuksia. voisi jopa kannustamisesta lähteä mielenkiinto. onneksi kaikki eivät ajattele noin.

Jos haluaisi tosiaan ihmisiä suututtaa, niin se olisi kyllä helppoa, mutta ei siihen nyt tuonkaltaisia toimia edes käyttää, kun paljon helpompiakin olisi. Ja en minä kiellä ketään kannattamasta seuraa. Kannattaa nyt kuitenkin ymmärtää, että sillä kannattamisella ei vielä pääse omistamaan sitä seuraa. Muutenkin minusta tässä on vähän nurinkurinen suhde, kun kannattaja ovat sitä mieltä, että seura on heitä varten olemassa. Ei, seura on olemassa jäseniään varten ja jos samalla voidaan sitten palvella niitä kannattajia, niin se on plussaa. Toki jos seura tekee sellaisen ratkaisun, että sen ensisijainen tarkoitus on palvella jäseniä, niin sitten näin, mutta siinäkin tapauksessa se tekee sen omista lähtökohdistaan ja kannattajat eivät silloinkaan ole se porukka, joka sanelee, miten toimitaan.

[JDredd]

Niin siis tämä määritelmä perustuu yhdistyslakiin. Sitä vastaan saa kapinoida, mutta se nyt on todennäköisesti melkoinen taistelu tuulimyllyjä vastaan.

Kuka vittu määrittelee suhteensa (tai kenenkään suhteen) jalkapalloseuraan yhdistyslakiin nojautuen?

[Thalian]

Kuka vittu määrittelee suhteensa (tai kenenkään suhteen) jalkapalloseuraan yhdistyslakiin nojautuen?

Jaa, olet sitä mieltä, että jokaisella on oikeus itse määritellä, missä suhteessa hän on mihinkin? Voinko siis sanoa, että olen naimisissa naapurin tytön kanssa, vaikka en asiaa ole tältä kysynytkään? Toki voit tarkoittaa tällä kannatajat = seura jotain muuta kuin sitä, että ketkä sen seuran noin niin kuin juridisesti muodostavat, mutta silloin tapahtuu kyllä termien uudelleen määrittämistä, mikä väkisinkin vaikeuttaa keskustelua.

Täällä on aiemmin käytetty (tosin ilmeisesti vahingossa...) sanaa seurayhteisö, joka on seuraa laajempi käsite ja pitää sisällään myös esimerkiksi kannattajat. Suosittelen käyttämään tätä, jos tarvitsee erityisesti alleviivata kuuluvansa johonkin yhteisöön. Normaalissa keskustelussa termien eroilla ei ole väliä, mutta tässä tapauksessa erityisesti alleviivattiin sitä, että kannattajat "omistavat" tai "ovat" se seura, mikä on sellaisenaan yleensä täysin epätosi väittämä.

[Daddy]

Kelatkaa että näitä "Thalianeita" on täällä Suomessa ihan helvetisti..

[TZagallo]

On kyllä jotenkin hyvin suomalaista ja samalla surullista ottaa puheeksi lainsäädäntö kun puhutaan siitä kuka "on" seura. Oikeissa maissa tulisi melkoista hekottelua vastaan.

[rude but cool]

Oikeissa maissa tulisi melkoista hekottelua vastaan.

Tää on kanssa kovin suomalaista

[Savon keisari]

Joo mutta tuntuu olevan nimenomaan se myllyttämistä pulusteleva porukka, jotka vetävät yhtäläisyysmerkin kannattajan ja hulilarppaajan välille. Eiköhän suurin osa kannattajakatsomolaisista tuomitse väkivallan, toisin kuin ropsukka.

Jos oikeasti haluaisivat, niin sen tekisivät, ja vielä sillä tavalla ettei asia jää epäselväksi, eikä siitä tarvitsisi sivukaupalla keskustella.

[uuba]

Se menee juurikin niin, että seura=kannattajat

tää on jo harhaisempaa larppia kuin luokka sota.

[Olsen]

Oikeissa maissa

Tämä se vasta larppia on. Miksi suomalaisilla on niin huono itsetunto että kaikki mahdollinen kopioidaan ulkomailta.

[Rendez-Vous]

Tässä on pakko olla jotain vasen/oikea aivolohko eroja, koska nämä thalianit ja uubat elävät ihan toisella planeetalla kuin itse ja tosiaan näitä putkiaivoja on Suomi täynnä Turha ja mahdoton näille on mitään yrittää selittää, jos joku vitun yhdistyslaki otetaan esille puhuttaessa urheiluseurasta ja sen kulttuurista.

[Vlad Kepes]

Kyllähän Thalian on osoittautunut näissä topikeissa niin nihilistiseksi puritistiksi kuin olla ja voi. Kun yhdistetään tilintarkastaja, katsastusmies, kukkahattu, diplomi-insinööri, nörtti, helluntalainen ja lakipykälärunkkaaja, saadaan aikaiseksi Thalian. Eikö kyseinen janari aikaisemmin paheksunut sitä että katsomoissa joku kiroilee?

Voi voi, kyllä tämä maailma on pelottava. Ei mulle, mutta Thalianille taitaa olla.

[uuba]

Tässä on pakko olla jotain vasen/oikea aivolohko eroja, koska nämä thalianit ja uubat elävät ihan toisella planeetalla kuin itse ja tosiaan näitä putkiaivoja on Suomi täynnä Turha ja mahdoton näille on mitään yrittää selittää, jos joku vitun yhdistyslaki otetaan esille puhuttaessa urheiluseurasta ja sen kulttuurista.

Mulle on ihan sama missä maailmassa te kiakkoilette, mutta on seurojen pelaajien ja muiden työntekijöiden (myös ja ennenkaikkea niiden talkootyöläisten) halveksuntaa heittää tuollaista että kannattajat=seura.

[Jones]

Itse alleviivasin tuolla kommentillani sitä, että kannattajat, vaikka ovatkin tärkeitä seuralle, eivät ole se seura ja se seura ei ole olemassa kannattajiaan varten vaan siinä seurassa toimivia ihmisiä varten.

Jos siis pilkkua nussitaan niin seura on olemassa niitä varten joille se maksaa jotain vastiketta. Jos ei nussita, ja otetaan vaikkapa joku kotimaan pääsarjaseura, niin se seura ei olisi mitään ilman kannattajiaan, ts. katsojia, ja loppujen lopuksi yleinen paine seuran ulkopuolelta saa aikaan suuret muutokset kuten esim. valmentajan vaihdokset. Seurayhteisö on kiva sana, ja yhteisöllisyyttä seuran ympärille tietenkin tarvitaan mikä voi mahdollistaa hienoja asioita. Silloin ei pidä tehdä rajanvetoja siihen onko jollain henkilöillä seuran jäsenkortti tms. vaan asiat tapahtuu sydämen mukaan, oli kyseessä sitten seuraan sitoutunut pelaaja, kannattaja tai omistaja. Näin ainakin itse näen että kannattajia arvostetaan ja kuunnellaan liigatasolla. Jos ei kuunnella, niin hölmö sellainen seurajohtaja tai muu puuhamies on, joka sivuuttaisi tärkeimmän sidosryhmänsä mielipiteen.

En vaan ymmärrä miksi tätä pitää alleviivata? Nostaako seuran jäsen itsensä korkeammalle verrattuna kannattajaan, ja voi ylpeänä katsoa alaspäin röyhistellen rintaansa ja sanoen "minä".

[uuba]

Jos siis pilkkua nussitaan niin seura on olemassa niitä varten joille se maksaa jotain vastiketta. Jos ei nussita, ja otetaan vaikkapa joku kotimaan pääsarjaseura, niin se seura ei olisi mitään ilman kannattajiaan

Kukaan ei ole koskaan alkanut pelaamaan fanien takia, eikä yhtäkään seuraa ole perustettu kannatuksen saamisen takia. Ja toiseen lauseeseen: Olisihan. Ei välttämättä pääsarjaseura, mutta seura joka tapauksessa. Ensin on seura, joka käsittää pelaajat ja muun tukiporukan ja monien kehityskulkujen kautta siitä saattaa joskus tulla jopa pääsarja- tms. korkealla tasolla pelaava seura. Siinä loppupäässä kehitystä on yleensä mukaan tarttunut kannattajia yms.

[Jones]

Kukaan ei ole koskaan alkanut pelaamaan fanien takia, eikä yhtäkään seuraa ole perustettu kannatuksen saamisen takia. Ja toiseen lauseeseen: Olisihan. Ei välttämättä pääsarjaseura, mutta seura joka tapauksessa. Ensin on seura, joka käsittää pelaajat ja muun tukiporukan ja monien kehityskulkujen kautta siitä saattaa joskus tulla jopa pääsarja- tms. korkealla tasolla pelaava seura. Siinä loppupäässä kehitystä on yleensä mukaan tarttunut kannattajia yms.

Juu, kun pilkkua nussitaan niin varmasti vaikka Juventus olisi olemassa jos sillä ei olisi yhtään kannattajaa, mutta sehän olisikin aika hieno Juventus silloin? Suomen alasarjajengit on lähinnä pelaajille tarkoitettu, joten niistä tässä yhteydessä on ihan turha keskustella, kun keskustellaan kannattamisesta.

Monet junnut alkavat pelaamaan sen takia että ovat nähneet tähtipelaajan kentällä, ja pihapeleissä sitten ollaan Maradonaa ja Litmasta. Tähtipelaajia taas ei olisi jos jalkapallo ei olisi suosittu laji. Katsojat tuovat rahan, ja myös välillisesti sponsorit seuralle, mikä auttaa pelaajat maailmanmaineeseen sekä isoille kentille, ja tekee futiksesta suuren lajin. Jos näitä kannattajia ei olisi, ei olisi rahaa, eikä olisi Maradoniakaan isoilla areenoilla kun ketään ei kiinnostaisi. Tällöin myöskään junnut eivät alkaisi pelaamaan futista, koska miksi olla Maradona jos siitä ei edes kukaan ole koskaan kuullut. Kannattajat lajin ympärillä saavat aikaan sen hurmoksen, miksi kersat futiksesta aikanaan kiinnostuu.

[uuba]

Joo, jos siis puhutaan vain kannattamisesta sinänsä, niin olet varmaan oikeassa. Suurin osa jalkapalloseuroista jää kuitenkin sen keskustelun ulkopuolelle, sen takia puutuin tuohon kannattajat=seura -älyttömyyteen.

[Jones]

Joo, jos siis puhutaan vain kannattamisesta sinänsä, niin olet varmaan oikeassa. Suurin osa jalkapalloseuroista jää kuitenkin sen keskustelun ulkopuolelle, sen takia puutuin tuohon kannattajat=seura -älyttömyyteen.

No älytöntä olisi ajatella että vaikkapa vitosdivarin Ilomantsin Savisorsien 20 kannattajaa olisi seuran henkilökuntaa (niitä 15 pelaajaa) tärkeämpiä.

[uuba]

No älytöntä olisi ajatella että vaikkapa vitosdivarin Ilomantsin Savisorsien 20 kannattajaa olisi seuran henkilökuntaa (niitä 15 pelaajaa) tärkeämpiä.

Tämä oli juuri se pointti. Eikä homma siitä mihinkään muutu, vaikka viiden vuoden päästä jengi pelaisi ylimmällä tasolla ja porukka olisi moninkertaistunut kentän laidalla. Mulla ei todellakaan ole mitään tarvetta "nostaa" ketään kenenkään muun yläpuolelle, kunhan nyt vaan puutuin yhteen älyttömyyteen.

[Jones]

Tämä oli juuri se pointti. Eikä homma siitä mihinkään muutu, vaikka viiden vuoden päästä jengi pelaisi ylimmällä tasolla ja porukka olisi moninkertaistunut kentän laidalla.

Noh, tohon kyllä taas sanoisin että homman pitäisi muuttua. Jos jonkun vuoden päästä 20 kannattajan sijaan kentän laidalla on 2000 kannattajaa, niin niiden mielipiteitä on syytä totisesti kuunnellakin. Kuitenkin he mahdollistavat sen pääsarjatason pääsymaksuillaan.

[Mulattimunkki]

Mitä järkeä on tehdä näin selkeä ero kannattajien ja seuratoimijoiden välillä? Ikään kuin seuratoimijat olisivat vain jotain virkamiehiä, jotka jollain mystisellä tavalla perustavat seuran ja sitten alkavat pyörittää sitä ilman että heillä on mitään omia tunteita pelissä. Tai että kannattajat vain ovat jotain ulkopuolisia asiakkaita, jotka huutelevat kentän laidalla.

Kuitenkin molempia yhdistää rakkaus jalkapalloon (miksi he muuten edes olisivat mukana koko jutussa?), ja jalkapalloseuran kautta he ovat samassa veneessä mukana. Ei siinä viime kädessä tuijoteta ominaisuuksiin tai titteleihin, siihen mitä kukin on. Yhtä lailla kaikki mukanaolijat ovat tärkeitä, ja jopa he jotka eivät ole mukana, osana sitä laajempaa yhteisöä johon seura kiinnittyy omalla paikkakunnallaan ja alueellaan. Juuri tämä kaikki voisi olla jalkapalloseuran suurta yhteisöllistä vahvuutta. Ja totta kai seuratoimijat, jos heillä on vähänkin intohimoa, ovat asenteeltaan jossain määrin samalla kannattajia, ja kannattajat jossain määrin seuratoimijoita, koska hekin haluavat ajatella seuran parasta. Ja sitä paitsi on oikeasti totta, että kannattaminen auttaa pelaajia parempiin suorituksiin, tätä kuulee pelaajilta jatkuvasti. Puhumattakaan pelaajien palkkojen maksamisista ja sen sellaisista.

Riittävän pitkään kun näkee juuri sen toisen osapuolen kärjistetyllä tavalla, alkaa itsekin uskoa näihin totuuksiin. Sitten jalkapallosta tuleekin erottava tekijä, ja molemmin puolin voivotellaan kuinka paskaa kaikki on, ja miten asioille pitäisi tehdä jotain. Mutta kun pitäisi tehdä jotain ja seurassa mukana olevien pitäisi venyä siihen ja tähän, huomataan että ketään ei kiinnosta tehdä työtä yhteisten asioiden eteen ja jossain muualla kaikki on aina paremmin. Lopulta ei osata edes yksinkertaisimpia asioita, kun ilmapiiri on tulehtunut, ja vaikka asioita yrittäisi tehdä kuinka hyvin, niistä ei saa kiitosta keneltäkään. Eikä siten saa rohkaisua ja voimaa tehdä asioita paremmin - ja ehkä houkutella uusia toimijoita mukaan. Miksi ketään kiinnostaisi tulla mukaan riitelevään futisperheeseen? Ihmiset kyllä ymmärtävät, ettei menestyskään ole sen arvoista.

Ei esimerkiksi TamU-K pyörisi kauttakaan, elleivät seuratoimijat olisi samalla kannattajia ja kannattajat seuratoimijoita. Ketään ei vain jaksaisi kiinnostaa.

Miksi se on niin pelottavaa, että futis ja sen seuraaminen voisi olla joskus vain kivaa?

[uuba]

Noh, tohon kyllä taas sanoisin että homman pitäisi muuttua. Jos jonkun vuoden päästä 20 kannattajan sijaan kentän laidalla on 2000 kannattajaa, niin niiden mielipiteitä on syytä totisesti kuunnellakin. Kuitenkin he mahdollistavat sen pääsarjatason pääsymaksuillaan.

Ei se ole mitenkään sanottua, että mahdollistavat pääsymaksuillaan, todennäköistä toki. Pointti on kuitenkin, että avoimissa sarjoissa seuran pitää pelata itsensä tietylle tasolle. Rahat voi tulla vaikka Nalle Wahlroosilta tai talkootöistä, tai jos ei haluta lähteä resurssien puutteessa ylös, niin sitten ei. Seura on silti se sama.

[HuonoKunto]

Kelatkaa että näitä "Thalianeita" on täällä Suomessa ihan helvetisti..

Tämä.