SKH23 - "Come forest"

[James Finlayson]

No tää sun esimerkki oli vähän epäuskottava:

Et sitten osaa edes lukea?

Ei ole hyvä asia, mutta Suomessa ei edelleenkään ole mitään oikeaa huliganismia. Ja jos kuvitellaan ja eletään kuplassa, että täällä olisi huligaaniongelma

[Pelle-Wermanni]

Et sitten osaa edes lukea?

Tiesitkö muuten, että suurituloiset pyrkivät kaikin keinoin minimoimaan veroja verosuunnittelulla? Kannattaisiko kannattajienkin pyrkiä minimoimaan huligaaniongelmaa?

[Antares]

Puhuttaisiinko välillä jostain muusta kannattajakulttuurin muodosta kuin huliganismista?
Ei sillä, että haluisin hyssytellä tai mitään mutta tuntuu, että olen lukenut samat viestit, samoilta henkilöiltä kymmeniä kertoja.

Mä toivoisin suomalaisessa kannattajakuttuurissa lisää chanttejä myös puolustavassa roolissa oleville pelaajille. Kaikkihan maalintekijöistä diggaa mutta eikö tunnustusta ansaitse myös kovat puolustajat?

[Knossos]

Ei sillä, että haluisin hyssytellä tai mitään mutta tuntuu, että olen lukenut samat viestit, samoilta henkilöiltä kymmeniä kertoja.

Ja luet luultavasti jatkossakin, mikäli osa forumisteista ei opi ymmärtämään lukemaansa ensimmäisellä kerralla ja/tai tähän ketjuun tippuu uusia nimimerkkejä, jotka esittävät täsmälleen samat heikosti perustellut argumentit ja kysymykset kuin mielipideystävänsä aiemmilla sivuilla. Eikä siitä kannata kovin hämmästyä, jos jatkoketju ketjulle nimeltä "Suomalaisen kannattajaskenen huligaanilarppi" kerää enimmäkseen keskustelua huligaanilarpista.

Tässä terävä huomio siitä, miksi keskustelu junnaa paikallaan:

Jos yhdessä todettaisiin, että jalkapallohuliganismi (lievänäkin) on typerää ja jokainen sen eteen tekisi sen mitä omat resurssit mahdollistavat, niin voisimme täällä vaikka keskustella keinoista, millä sitä vähennettyä saa. Mutta nyt monet täällä väittävät, että jalkapallohuliganismi on hyvä asia (tosin huonosti perustellen) tai että se on täysin merkityksetön asia, niin luonnollisrsti keskustelu on jämähtänyt tähän.

[Ringo Star]

Edelleenkin lähes jokainen on sitä mieltä, että huliganismi kuten muukin väkivalta on typerää ja tuomittavaa. Ei huligaaneja puolustavia kommentteja ole täälläkään kuin kourallinen, ja ne haiskahtavat pääosin muutaman nimimerkin provoilta. Eivät kommentit, joissa realistisesti todetaan ongelman olevan Suomessa pieni, puolustele huliganismia.

Muutamalla nimimerkille ratkaisu tuntuu olevan tauoton jankuttaminen siitä, miten kaikkien pitää kollektiivisesti tuomita huliganismi, sen jälkeen tuomita huliganismi ja sen jälkeen vielä kerran tuomita huliganismi, jotta larppaajat tajuavat olevansa marginaalissa ja tekevänsä väärin. Ette kai te ihan oikeasti luule, etteikö iso osa näistä metsä- ja hiekkakenttälarppaajista ymmärrä toimivansa suuren yleisön silmissä väärin? Totta kai he tajuavat edustavansa oman pienen viiteryhmänsä ulkopuolella marginaalia.

Kai te ymmärrätte, että nämä ihmiset elävät huomiosta (ja adrenaliinista)? Kun te tauotta annatte heille sitä huomiota, lopputulos on helposti päinvastainen kuin te ja melkein kaikki muut haluavat. Negatiivisilla marginaali-ilmiöillä on ylipäätään tapana vahvistua, jos niitä pidetään tauotta esillä ja ne esitetään paljon isompina kuin mitä ne todellisuudessa ovat. Kun huomionhakuinen urpo saa haluamansa huomion, toinen ja kolmaskin huomionhaluinen urpo haluaa sen saman huomion. Lopulta niitä urpoja on sen verran paljon, että he eivät enää olekaan pelkkää marginaalia. Takavuosikymmeninä yksi huliganismiongelmaa Englannissa ihan tutkitusti vahvistanut kierre oli juuri tämä: Huligaaneille annettiin paljon huomiota esim. mediassa, mikä veti uusia ongelmatapauksia toimintaan. Samalla se fiksusti käyttäytynyt enemmistökin leimattiin idiooteiksi ja puolirikollisiksi, mikä sai osan kyllästymään peleissä käyntiin ja osan käyttäytymään tavalla, jolla heidät valmiiksi esitettiin - typerästi.

On ihan totta, että ongelmiin pitää puuttua jo alkuvaiheessa. Yleensä se toimivin tapa on avoin keskustelu kannattajaryhmien sisällä, kannattajaryhmien sekä seurojen välillä ja seurojen/kannattajaryhmien sekä viranomaisten välillä. Ulkomailta on esimerkkejä, joissa yritys dialogiin myös riskiryhmien kanssa on tuottanut hyviä tuloksia. Kannatettavaa on ongelmista jankkaamisen sijaan puhua myös kannattajakulttuurin myönteisistä puolista. Keskustelua ei ole hysterian luonti ja tarpeettomien uhkakuvien luominen. Ja edelleenkin ne ylilyönnit voi kiihkotta tuomita.

Kun huomiohuora huutaa yöllä kadulla homoa ja vittua, hän todennäköisesti huutaa huomennakin, jos saa kaipaamansa huomion. Jos hänelle ei sitä huomiota anneta, hän luultavasti lopettaa.

[Metsän poika]

Edelleenkin lähes jokainen on sitä mieltä, että huliganismi kuten muukin väkivalta on typerää ja tuomittavaa. Ei huligaaneja puolustavia kommentteja ole täälläkään kuin kourallinen, ja ne haiskahtavat pääosin muutaman nimimerkin provoilta. Eivät kommentit, joissa realistisesti todetaan ongelman olevan Suomessa pieni, puolustele huliganismia.

Muutamalla nimimerkille ratkaisu tuntuu olevan tauoton jankuttaminen siitä, miten kaikkien pitää kollektiivisesti tuomita huliganismi, sen jälkeen tuomita huliganismi ja sen jälkeen vielä kerran tuomita huliganismi, jotta larppaajat tajuavat olevansa marginaalissa ja tekevänsä väärin. Ette kai te ihan oikeasti luule, etteikö iso osa näistä metsä- ja hiekkakenttälarppaajista ymmärrä toimivansa suuren yleisön silmissä väärin? Totta kai he tajuavat edustavansa oman pienen viiteryhmänsä ulkopuolella marginaalia.

Kai te ymmärrätte, että nämä ihmiset elävät huomiosta (ja adrenaliinista)? Kun te tauotta annatte heille sitä huomiota, lopputulos on helposti päinvastainen kuin te ja melkein kaikki muut haluavat. Negatiivisilla marginaali-ilmiöillä on ylipäätään tapana vahvistua, jos niitä pidetään tauotta esillä ja ne esitetään paljon isompina kuin mitä ne todellisuudessa ovat. Kun huomionhakuinen urpo saa haluamansa huomion, toinen ja kolmaskin huomionhaluinen urpo haluaa sen saman huomion. Lopulta niitä urpoja on sen verran paljon, että he eivät enää olekaan pelkkää marginaalia. Takavuosikymmeninä yksi huliganismiongelmaa Englannissa ihan tutkitusti vahvistanut kierre oli juuri tämä: Huligaaneille annettiin paljon huomiota esim. mediassa, mikä veti uusia ongelmatapauksia toimintaan. Samalla se fiksusti käyttäytynyt enemmistökin leimattiin idiooteiksi ja puolirikollisiksi, mikä sai osan kyllästymään peleissä käyntiin ja osan käyttäytymään tavalla, jolla heidät valmiiksi esitettiin - typerästi.

On ihan totta, että ongelmiin pitää puuttua jo alkuvaiheessa. Yleensä se toimivin tapa on avoin keskustelu kannattajaryhmien sisällä, kannattajaryhmien sekä seurojen välillä ja seurojen/kannattajaryhmien sekä viranomaisten välillä. Ulkomailta on esimerkkejä, joissa yritys dialogiin myös riskiryhmien kanssa on tuottanut hyviä tuloksia. Kannatettavaa on ongelmista jankkaamisen sijaan puhua myös kannattajakulttuurin myönteisistä puolista. Keskustelua ei ole hysterian luonti ja tarpeettomien uhkakuvien luominen. Ja edelleenkin ne ylilyönnit voi kiihkotta tuomita.

Kun huomiohuora huutaa yöllä kadulla homoa ja vittua, hän todennäköisesti huutaa huomennakin, jos saa kaipaamansa huomion. Jos hänelle ei sitä huomiota anneta, hän luultavasti lopettaa.

 Ongelma edelleen on, ettei niitä tuomita. Ongelman vähättely on eri asia kuin kiihkoton suhtautuminen.

 Mutta hyvä, että sinä tuomitset.

 Keinoista olen eri mieltä. Samaa mieltä, ettei ulkoa tuleva paheksunta vähennä tuota larppauksen glamouria. Esimerkiksi suhteessa helsinkiläisiin larppeihin minun mielipiteelläni ei ole suoraa merkitystä. Se keneen minä voin mielestäni vaikuttaa on se kannattajapäädyn fiksumpi enemmistö. Se taas on niin lähellä huliporukkaa, että jos he aktiivisesti pitävät hulilarppaajia naurettavina idiootteina, sillä on vaikutus. Mutta jos se ryhmä esityksesi mukaan vaikenee tai vielä pahempaa peukkuhekottelee "pojat on poikia", niin peli on hävitty.

 Futisfoorumi on mielestäni kuitenkin ns lajikulttuurin sisäpiirissä, jolloin ongelmista ja niiden ratkaisuvaihtoehdoista pitää puhua. Ulospäin lehdistöön varmaan jäykän asiallinen suhtautuminen on järkevintä. Mutta ns omassa piirissä kaikki vähättely on idiotismia, kun kaikilla on faktat kyllä hallussa.

 Ihan mielelläni voin keskustella miten larppauksen glamooria saadaan yhteisömme sisällä vähennettyä. Mutta se ei onnistu, jos lähtökohta on, että oikea ratkaisu on sulkea silmät, korvat ja suu.

 

[Knossos]

Ei huligaaneja puolustavia kommentteja ole täälläkään kuin kourallinen, ja ne haiskahtavat pääosin muutaman nimimerkin provoilta. Eivät kommentit, joissa realistisesti todetaan ongelman olevan Suomessa pieni, puolustele huliganismia.

Kommentit, joissa vähätellään huliganismia ja yritetään vaientaa keskustelua siitä, ovat tilan antamista huliganismille ja samalla sen puolustelua.

Muutamalla nimimerkille ratkaisu tuntuu olevan tauoton jankuttaminen siitä, miten kaikkien pitää kollektiivisesti tuomita huliganismi, sen jälkeen tuomita huliganismi ja sen jälkeen vielä kerran tuomita huliganismi, jotta larppaajat tajuavat olevansa marginaalissa ja tekevänsä väärin. Ette kai te ihan oikeasti luule, etteikö iso osa näistä metsä- ja hiekkakenttälarppaajista ymmärrä toimivansa suuren yleisön silmissä väärin?

Suuri yleisö tuomitsee jo valmiiksi jalkapallohuliganismin, joten sillä saralla ei ole korjattavaa. Eikä suuren yleisön harjoittama tuomitseminen tosiaan välttämättä vaikuta juurikaan huligaaneihin ja heidän käytökseensä. Siksi onkin tärkeää, että kannattajaryhmät, jotka ovat lähimpänä huligaaneja, tuomitsisivat huliganismin, irtisanoutuisivat siitä ja loisivat kannattajaryhmien ilmapiiristä sellaisen, että huligaani etsii jalkapallon sijaan jonkun muun väylän itsensä toteuttamiseen. Se, että kanssakannattajat yrittävät jatkuvasti vaientaa keskustelua huliganismista ja suojella huligaaneja, toimii alustana huliganismin säilymiselle ja kasvulle jalkapallokannattajapiireissä.

On ihan totta, että ongelmiin pitää puuttua jo alkuvaiheessa. Yleensä se toimivin tapa on avoin keskustelu kannattajaryhmien sisällä, kannattajaryhmien sekä seurojen välillä ja seurojen/kannattajaryhmien sekä viranomaisten välillä. Ulkomailta on esimerkkejä, joissa yritys dialogiin myös riskiryhmien kanssa on tuottanut hyviä tuloksia.

Samaa mieltä. Hyvä alku dialogille olisi siinä, että kannattajaryhmät myöntäisivät ongelman olemassaolon ja hyssyttelyn sijaan avoimesti puhuisivat viranomaisille ja seuroille joukkoonsa pesiytyneistä huligaaneista.

[törömömmö]

Itse tosiaan ajattelen asiaa suuren yleisön ja futiskannattamisen brändimielikuvan näkökulmasta. Niin kauan kuin uutisissa lukee, että "futiskannattajat tappelivat hiekkakuopalla", vaikuttaa kannattajaryhmien vaikeneminen toiminnan hyväksynnältä.

Jos itse olisin tavallinen, jalkapalloa seuraamaton perheenisä, jonka 17-vuotias pyytää päästä Klubi-fanien vierasreissulle Vaasaan, en ehkä päästäisi. Jos kannattajat osoittaisivat jollain tavalla julkisesti olevansa "kunnon väkeä", voisi näkökulma muuttua. Nyt ainoa julkisuus, jonka kannattajaryhmät saavat, on negatiivista.

Tässä kontekstissa ei ole mitään merkitystä sillä, kuinka paljon huliganismia on, vaan kyse on ainoastaan siitä, miltä homma näyttää ulospäin.

Futisfoorumin kuplan sisällä asiasta keskusteleminen tuskin aiheuttaa mitään Barbara Streisand -efektiä, joten kriitikoiden vaientaminen täällä sillä perusteella on aika turhaa.

Ja olen muuten edelleen sitä mieltä, että tämän topikin otsikko pitäisi muuttaa, koska ei täällä ole koskaan keskusteltu fanikulttuurista yleisesti, vaan nimenomaan huliganismista.

[litmanen97]

Ja olen muuten edelleen sitä mieltä, että tämän topikin otsikko pitäisi muuttaa, koska ei täällä ole koskaan keskusteltu fanikulttuurista yleisesti, vaan nimenomaan huliganismista.

Sama. Tämän vuoden viisikymmentä käytetyintä nimisanaa (en ota virheistä vastuuta):

poliisi hjk poliisin suomessa jalkapallo kannattajien jalkapallon ihmiset kannattajat hifk huliganismi seuran porukka huliganismia huligaanit jalkapalloon knossos ongelma järkkärit metsässä vittu kannattajia suomen väkivaltaa katsomossa porukkaa poliisit huliganismin peliä peleissä vaasaan jalkapalloa vaasan väkivallan stadin ihmisiä seurojen media eppu poliisille knossoksen ifk klubin ihminen bussissa ottelussa keskustelu bussi katsomosta väkivalta

[Hossam Ramsu]

Tosin alkiperäinen otsikko taisi olla Suomalaisen kannattajaskenen huligaanilarppi tjsp.

[törömömmö]

Niin, pointtini olikin, että otsikko pitäisi muuttaa vastaamaan keskustelun aihetta. Keskustelun aihe on alun perin ja koko ajan ollut häiriökäyttäytyminen. Kaikki muu keskustelu olisi siis off-topicia, ja siksi otsikko pitäisi vaihtaa.

[Canton42]

Olisko otsikko " Itkua, valitusta ja vaihtoehtoisia totuuksia. Te muut ette vaan tajua. knossos ja törömömmö vastaan muu maailma" parempi?

[Knossos]

Olisko otsikko " Itkua, valitusta ja vaihtoehtoisia totuuksia. Te muut ette vaan tajua. knossos ja törömömmö vastaan muu maailma" parempi?

Sama. Tämän vuoden viisikymmentä käytetyintä nimisanaa (en ota virheistä vastuuta):

knossos knossoksen

[Epeli]

Otsikosta riippumatta tämähän on hulilarppiketju, ja larppiahan tuo nuorison puskamyllytys on.

[Roger Kuitti]

Otsikosta riippumatta tämähän on hulilarppiketju, ja larppiahan tuo nuorison puskamyllytys on.

Välillä vaan "Jätkä löi oikeesti!" …ja sitten tulee itku.

[törömömmö]

Olisko otsikko " Itkua, valitusta ja vaihtoehtoisia totuuksia. Te muut ette vaan tajua. knossos ja törömömmö vastaan muu maailma" parempi?

Mieluummin ehkä kuitenkin jokin asiaan liittyvä

[Golfer]

Ja luet luultavasti jatkossakin, mikäli osa forumisteista ei opi ymmärtämään lukemaansa ensimmäisellä kerralla ja/tai tähän ketjuun tippuu uusia nimimerkkejä, jotka esittävät täsmälleen samat heikosti perustellut argumentit ja kysymykset kuin mielipideystävänsä aiemmilla sivuilla.

Eli siis ymmärsinkö nyt oikein, aiot jatkaa näiden samojen asioiden jankkaamista niin kauan kunnes jokainen foorumisti on adoptoinut oman henkilökohtaisen näkemyksesi huliganismista Suomessa? Ei voi muuta sanoa kuin, että lykkyä pyttyyn

Ps. tappeleminen on tyhmää.

[Acquiesce]

Eli siis ymmärsinkö nyt oikein, aiot jatkaa näiden samojen asioiden jankkaamista niin kauan kunnes jokainen foorumisti on adoptoinut oman henkilökohtaisen näkemyksesi huliganismista Suomessa? Ei voi muuta sanoa kuin, että lykkyä pyttyyn

Ps. tappeleminen on tyhmää.

Knossoshan on jankannut täällä jo varmaan pari vuotta ja sisältö ei ole muuttunut yhtään mitenkään sinä aikana. Vitun rasittavaa luettavaa, vaikka periaatteessa oikealla asialla onkin.

Huliganismia tulee olemaan aina ja se vain jatkaa kasvua, jos Suomen jalkapallokulttuuri kehittyy. Ikävä asia, mutta sitä nyt on oikeastaan mahdoton kitkeä kokonaan pois jalkapallosta vaikka kuinka yritettäisiin, koska aina on ihmisiä, jotka saa kiksit tappelemista. Nythän asiat on suht hyvin, kun hulien tappelut on lähinnä hiekkamontuilla muilta ihmisiltä piilossa. Harmi vaan, että aina välillä sosiaaliseen mediaan ilmestyy näitä videoita ja varsinkin foorumilla niihin ylireagoidaan ja annetaan paljon enemmän huomiota kuin pitäisi.

On jopa mahdollista, että jostain netin syövereistä linkataan se video tänne, porukka alkaa taas jankkaamaan samoista asioista sillä välin, kun iltalehden toimittaja lukee topikkia ja kirjoittaa isot otsikot HULIGAANEISTA.

[Hossam Ramsu]

Huliganismia tulee olemaan aina ja se vain jatkaa kasvua, jos Suomen jalkapallokulttuuri kehittyy. Ikävä asia, mutta sitä nyt on oikeastaan mahdoton kitkeä kokonaan pois jalkapallosta vaikka kuinka yritettäisiin, koska aina on ihmisiä, jotka saa kiksit tappelemista. Nythän asiat on suht hyvin, kun hulien tappelut on lähinnä hiekkamontuilla muilta ihmisiltä piilossa. Harmi vaan, että aina välillä sosiaaliseen mediaan ilmestyy näitä videoita ja varsinkin foorumilla niihin ylireagoidaan ja annetaan paljon enemmän huomiota kuin pitäisi.

Toisaalta, rikollisuutta tulee aina olemaan, mutta pidän siitä huolimatta rikollisuuden torjuntakeinojen kehittelyä ja toteuttamista tarpeellisena. Tupakointia ei saada kokonaan kitkettyä, mutta tupruttelun vähentämiseen liittyvät toimet ovat erittäin tervetulleita. Lopuksi, Suomi ei koskaan tule olemaan maailman paras jalkapallomaa, mutta pelaajien, valmentajien ja harjoitusolosuhteiden kehittämiseen tulisi silti panostaa.

En osaa sanoa, kuinka Knossos onnistuu missiossaan vahvistaa rähinöintivastaista ilmapiiriä. Pidän kuitenkin lähtökohtaisesti positiivisena, jos lajia vähemmän seuraaville välittyy tämän foorumin kautta sellainen mielikuva, että jalkapalloseurojen kannattajat suhtautuvat näihin lieveilmiöihin painokkaan kielteisesti.

[litmanen97]

Otsikosta riippumatta tämähän on hulilarppiketju

Joo. Hulilarppaus on käytännössä ainoa aihe, josta näin yleisessä ketjussa on edes mahdollista synnyttää keskustelua.
Kaikki muut asiat puidaan seurojen, tai isommissa tapauksissa omien ryhmien alla.

[törömömmö]

Toisaalta, rikollisuutta tulee aina olemaan, mutta pidän siitä huolimatta rikollisuuden torjuntakeinojen kehittelyä ja toteuttamista tarpeellisena. Tupakointia ei saada kokonaan kitkettyä, mutta tupruttelun vähentämiseen liittyvät toimet ovat erittäin tervetulleita. Lopuksi, Suomi ei koskaan tule olemaan maailman paras jalkapallomaa, mutta pelaajien, valmentajien ja harjoitusolosuhteiden kehittämiseen tulisi silti panostaa.

Tämä. Jos ei kuvittele huligaanien osuuden faneissa olevan kaikkialla maailmassa sama vakioarvo, niin on asioita, jotka vaikuttavat huliganismin määrään. Ja jos ei vaikuttaisikaan, niin miksi ei toimisi muuten vaan oikein?

[kolpakkopaita]

knossos
ongelma
järkkärit
metsässä
vittu
kannattajia

Runollista

[Knossos]

Knossoshan on jankannut täällä jo varmaan pari vuotta ja sisältö ei ole muuttunut yhtään mitenkään sinä aikana.

Knossos sitä ja Knossos tätä. Voisitko pysyä ketjun aiheessa? Miten sisällön pitäisi muuttua, jos täällä käytetään huliganismin puolusteluun ja vähättelyyn niitä samoja paskoja argumentteja, joita käytettiin kaksi vuotta sitten?

Ikävä asia, mutta sitä nyt on oikeastaan mahdoton kitkeä kokonaan pois jalkapallosta vaikka kuinka yritettäisiin, koska aina on ihmisiä, jotka saa kiksit tappelemista.

Eli koska huliganismia on mahdotonta kitkeä kokonaan pois, tulisi huliganismista vaieta ja antaa huligaanien rauhassa häpäistä hienoa lajia kerta toisensa jälkeen?

Raiskauksia on mahdotonta kitkeä maailmasta kokonaan, joten annetaan raiskata rauhassa.

[sathanbergel]

Runollista

[R08]

Mielestäni tälle Knossoksen performanssille voisi edelleen pyhittää oman ketjun ja jatkaa täällä muuta keskustelua. En kuitenkaan halua hiljentää Knossosta, sen verran mukavaa seurattavaa ollut.